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FinP 11.12.2007 19:37

Na dann mal gut, dass wir Flaschenzüge, Hebel, Gangschaltungen... haben

sybenwurz 11.12.2007 20:26

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 55596)
Na dann mal gut, dass wir Flaschenzüge, Hebel, Gangschaltungen... haben

Sprach ich nicht von "Arbeit"?
Dieses Produkt aus Leistung und Zeit wird von Schaltung, Flaschenzug und Hebel nicht beeinflusst, da in der Leistung Faktoren wie "Kraft" und "Weg" begraben sind...:Cheese:

Thorsten 11.12.2007 20:39

und viel schlimmer noch: Leistung heißt, die Arbeit schneller zu verrichten. In der Elektrotechnik und bestimmt auch im Triathlon gibt es auch noch die Blindleistung.

sybenwurz 11.12.2007 20:42

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 55604)
...und bestimmt auch im Triathlon gibt es auch noch die Blindleistung.

Und hier stoppen wir am besten auch diese Diskussion, denn der dritte Teil der Rollentrilogie beschäftigt sich unter anderem mit Blinden...:Cheese:

Ausser, ich liege voll daneben;- dann könnt ihr ja ein wenig auf mich einprügeln...

Danksta 11.12.2007 21:56

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 55604)
... und bestimmt auch im Triathlon gibt es auch noch die Blindleistung.

Pblind=SwimHubert

:Cheese:

FinP 12.12.2007 16:43

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 55601)
Sprach ich nicht von "Arbeit"?

Habe ich das bezweifelt? :Huhu:
Gerade da die Arbeit gleich bleibt muss man durch Verlängerung des Arbeitsweges weniger Kraft aufwenden. Ansonsten säßen wir ganz schön in der Makasause. Da brauch man nicht den Umweg über die Leistungsbetrachtung gehen.

sybenwurz 13.12.2007 02:12

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 55830)
Habe ich das bezweifelt? :Huhu:
Gerade da die Arbeit gleich bleibt muss man durch Verlängerung des Arbeitsweges weniger Kraft aufwenden. Ansonsten säßen wir ganz schön in der Makasause. Da brauch man nicht den Umweg über die Leistungsbetrachtung gehen.

Weiss nedd, ob du´s bezweifelt hast;- nur ich war mir nimmer sicher, ob ich wirklich von Arbeit sprach...:Blumen:
Dein Ansatz mit Flaschenzug hörte sich so an, als hätte ich was von Kraft oder Leistung geschrieben. Dessdewäschend!

janosch 13.01.2008 08:59

kurze frage zum thema:

Will mir evtl. die HED JET Stinger holen..hat jemand erfahrung mit der 90/60 version oder ist 60/60 doch im endeffekt besser??:Gruebeln:

janosch 16.01.2008 17:52

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 61114)
kurze frage zum thema:

Will mir evtl. die HED JET Stinger holen..hat jemand erfahrung mit der 90/60 version oder ist 60/60 doch im endeffekt besser??:Gruebeln:

keiner erfahrung???:confused:

roadrunner 16.01.2008 18:07

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 62007)
keiner erfahrung???:confused:

Ich kann mir ne Hed 60/90 Kombi auch vorstellen , weiss nur noch nicht ob Jet oder Stinger. Dazu kommt das wenn der Wind stark ist das du besser noch ein 60 HR hast.

Ich bin aber eher für die Vuelta Carbon weil die für mich mehr Allrounder sind. Und später dazu noch das 90 Stinger HR:Holzhammer:

sasch0308 11.02.2008 12:49

Hi,
fährt jemand die Fulcrum Racing 1 ?
Bin kurz davor mir diese zu kaufen. Nur für das Training, die 2-3 Radrennen im Jahr und die Ligawettkämpfe mit Windschattenfreigabe...

Bitte mal eure Kommentare kurz dazu.
Fulcrum weil ich die relativ günstig bekommen kann...

Hugo 11.02.2008 13:26

ich fahr sie nicht selbst, aber ein guter bekannter von mir.
beim ersten satz is ohne vorwarnung die felge eingerissen(seitlich), gab anstandslos n neuen satz, aber inzw. is am neuen satz das gleiche problem aufgetreten.
Bremsbeläge warn 100% in ordnung und auch sonst wurden die Laufräder nicht übermässig geschunden.
weiß nich obs noch mehr solcher fälle gab, aber mich hats erstma abgeschreckt

sasch0308 11.02.2008 20:43

Danke für dem Hinweis...

roadrunner 11.02.2008 21:02

Wo ich den Fred gerade sehe...

Wo bitte ist der Unterschied zwischen den Zipp 404 Custom/CX-Ray und den Zipp 404 Tune/CX-Ray ???

Danke schon mal...:Huhu:

roadrunner 12.02.2008 19:11

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 68317)
Wo ich den Fred gerade sehe...

Wo bitte ist der Unterschied zwischen den Zipp 404 Custom/CX-Ray und den Zipp 404 Tune/CX-Ray ???

Danke schon mal...:Huhu:

Keine Antworten:Traurig: ???

neonhelm 12.02.2008 19:45

Ich vermute mal, die Naben...

sybenwurz 12.02.2008 19:53

Huch, übersehen...
Wenn mich nicht alles täuscht, kriegste die Custom mit Naben deiner Wahlzusammengesteckt, aber in jedem Fall mit den CX-Ray und der 404, die andere version halt mit den Tune-Naben.

roadrunner 12.02.2008 19:59

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 68650)
Huch, übersehen...
Wenn mich nicht alles täuscht, kriegste die Custom mit Naben deiner Wahlzusammengesteckt, aber in jedem Fall mit den CX-Ray und der 404, die andere version halt mit den Tune-Naben.

Da bin ich bei meiner Näschsten Frage: Wo ist der Unterschied bei den Naben???

Aber so eine Frage habe ich heute schon mal gestellt;)
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ead.php?t=2598

sybenwurz 12.02.2008 20:07

Der einfachste Unterschied ist erstmal der Freilauf: Aktuell gibts Campa, Shimano und Shimano (die haben zwo verschiedene im Programm;- Dura Ace iss anders als die andern).
Sram-Kassetten passen zB auf den Shimano-Rotor. Shimano bietet nur Shimano an, alle anderen Hersteller wahlweise Shimano oder Campa(-Norm).
Der Rest ist Optik, Gewicht und Qualität der Lager und die Synthese aus allem der Preis.
DT Swiss, kommt ausm Bereich der Speichen, hat aber irgendwann mal auch auf Dämpfer, Gabeln und Räder/Naben/Felgen erweitert, Tune betreibt konsequenten Leichtbau, daneben gibts aber noch ne Menge andere Hersteller, die brauchbare Naben anbieten.

roadrunner 12.02.2008 20:41

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 68655)
.....Optik, Gewicht und Qualität der Lager und die Synthese aus allem der Preis.
....

Aber dadurch kostet der Reifen doch nicht statt 1149€ ganze 1399€ ... Das sind 250 € mehr für 2 Naben wobei die "billlige" version bestimmt auch nicht die schlechteste sein wird.

sybenwurz 12.02.2008 23:02

Doch, die preise gehen sehr weit auseinander. Ab nem gewissen Punkt genügt es nicht, einfach bessere lager einzubauen;- die ganze Nabe muss dementsprechend mit engeren Toleranzen bearbeitet werden.
Dann kommen Leichtbauteile zum einsatz von denen nur sehr wenige stückzahlen produziert werden, was die Herstellungskosten in die Höhe treibt. ausserdem sehr oft exotische Materialien, die teilweise schwierig zu bearbeiten sind.
Da klaffen schnell mal n paar hundert Euro auseinander.

FlyLive 14.02.2008 20:13

Ich fahre Mavic Cosmic elite und kenne die anderen Laufräder zumindest nicht aus der Praxis. Bin mit den Mavic C E aber eigentlich sehr zufrieden. Liegt vermutlich daran das ich eben nur diese kenne :Cheese: . Ich denke mal vom Preis/Leistungsverhältnis sind die echt ok, oder?

Gruss FlyLive

sybenwurz 14.02.2008 21:39

Zitat:

Zitat von FlyLive (Beitrag 69367)
Ich denke mal vom Preis/Leistungsverhältnis sind die echt ok, oder?

Ehrlich gesagt: nee.
Die Räder sind nicht schlecht, sie sind robust, nicht allzu schwer, aber in der Summe ihrer Eigenschaften zum regulären Preis überbezahlt.
Keine Ahnung, was alle an den Dingern finden. Optik iss ja geschmacksache, ich würde mir die Dinger aber auch unabhängig von der Optik nicht kaufen.

Lecker Nudelsalat 14.02.2008 22:07

Es heißt Naben und nicht Narben. :Holzhammer: :Holzhammer: :Holzhammer:

Gruß strwd

Male Partus 15.02.2008 07:00

Hallo,

vielleicht wurde es schon an anderer Stelle erwähnt, bei
Minibarista gibt es die Zipp-Laufräder zur Zeit reduziert.
Z.B. die 404 für 1149,00 Euro.

Für den Preis würde ich mir die 404 eher kaufen, wie die Mavic CC.

roadrunner 15.02.2008 09:13

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 69424)
Es heißt Naben und nicht Narben. :Holzhammer: :Holzhammer: :Holzhammer:

Gruß strwd

Ups . Habs geändert(und öfter Fehler:Traurig: )...:Huhu:

neonhelm 15.02.2008 09:22

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 69523)
(und öffter Fehler:Traurig: )

:Lachanfall: :Cheese: ;)

roadrunner 15.02.2008 09:35

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 69527)
:Lachanfall: :Cheese: ;)

Was soll ich jetzt noch sagen???:o

Ich glaub ich kauf mir eher die Vuelta Carbon 879€ als die Zipp.
Wenn ich mich entscheiden könnte wären die dinger schon hier:Nee:

roadrunner 15.02.2008 17:27

So langsam muss ich mich endscheiden....
Also zu Auswahl stehen Zipp 404 und Vuelta Carbon

2 Fragen: Welcher ist besser?
Welcher ist der bessere Allrounder?

Der Satz soll für Kraichgau , Antwerpen und "das Erste mal" (IM;) )sein , wobei ich die strecke noch nicht kenne.

Oder ist es gar egal und ich lass den Preis endscheiden.

roadrunner 16.02.2008 12:45

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 69670)
So langsam muss ich mich endscheiden....
Also zu Auswahl stehen Zipp 404 und Vuelta Carbon

2 Fragen: Welcher ist besser?
Welcher ist der bessere Allrounder?

Der Satz soll für Kraichgau , Antwerpen und "das Erste mal" (IM;) )sein , wobei ich die strecke noch nicht kenne.

Oder ist es gar egal und ich lass den Preis endscheiden.

:Huhu:

Wasserträger 16.02.2008 13:31

Also ich würd ja 404 nehmen :cool:

roadrunner 16.02.2008 13:33

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 69879)
Also ich würd ja 404 nehmen :cool:

Nur weil sie besser aussehen oder weil sie besser sind:Blumen: ?
Werde nachher alles lesen muss jetzt Arbeiten

Gruss Michael

Lecker Nudelsalat 16.02.2008 13:37

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 69879)
Also ich würd ja 404 nehmen :cool:

Ich fahre die 404. :Cheese:

Gruß strwd

Wasserträger 16.02.2008 13:39

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 69882)
Ich fahre die 404. :Cheese:

Gruß strwd

Dazu sag ich jetzt nichts.... Will ja am liebsten nur das Endprodukt Pussy Galore präsentieren :cool:

tomerswayler 16.02.2008 17:12

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 69670)
So langsam muss ich mich endscheiden....
Also zu Auswahl stehen Zipp 404 und Vuelta Carbon

Sind die Vuelta Carbon Pro WR nicht umgelabelte Zipps?
Zumindest sehen sie den ganzen anderen 404 Kopien (Zefiro Z404, Easton Tempest) sehr ähnlich.

Die normalen Vuelta Carbon Pro ohne Zusatz WR sind meines erachtens auch nicht getestet worden. Siehe hier

http://rouesartisanales.over-blog.co...-15505311.html

Wasserträger 16.02.2008 17:19

Ja, sind die alten ungedimpelten Zipp-Felgen (uhm... wie heißen die Felgen allein? 530? :Gruebel)

Vuelta gibts ja mitlerweile auch in 85mm - die kennen wir ja auch nur zu gut von diversen anderen Anbietern...

roadrunner 16.02.2008 20:26

Zitat:

Zitat von tomerswayler (Beitrag 69900)
Sind die Vuelta Carbon Pro WR nicht umgelabelte Zipps?
Zumindest sehen sie den ganzen anderen 404 Kopien (Zefiro Z404, Easton Tempest) sehr ähnlich.

Die normalen Vuelta Carbon Pro ohne Zusatz WR sind meines erachtens auch nicht getestet worden. Siehe hier

http://rouesartisanales.over-blog.co...-15505311.html

Ich möchte wenn die Vuelta Carbon Pro (ohne WR)

ich beziehe mich auf diesen test :

http://www.xentis.com/pics/Laufradte...zember2005.pdf

nur ist der eine bei 35 bzw.40 KM/h und der andere bei 50 KM/h

PS:Willkommen im Forum.

tomerswayler 16.02.2008 22:06

Hi, auch von mir gibts ein Hallo zum Einstieg ins Forum:Huhu:

@ roadrunner:

Wasserträger hat ja oben schon angemerkt, dass die 85mm Vuelta das übliche Zeugs aus Asien ist. Das gleiche müsste auch für die Vuelta Carbon gelten, denn die kann man im Netz unter vielen anderen Namen kaufen.
Warum die dann allerdings in deinem aufgeführten Test so gut abgeschnitten haben, hmmm keine Ahnung. Die WR sind nämlich so ähnlich wie die 404 geformt, haben also eine Tropfenform im Querschnitt, die normalen Vuelta Carbon sind einfach nur gerade zulaufend.
Die Tropfenform würd ich gefühlsmaßig als aerodynamischer bezeichnen, aber gefühlte Aerodynamik ist wenig aussagekräftig.


@ wasserträger:

Die Ritchey WCS Carbon sind ja auch 404 Felgen.
Gibts noch andere Hersteller, die Zipp in "ihren Produkten" verbauen?

Daniel 21.02.2008 11:56

Zipp bietet in Übersee einen Verleihservice für ihere Felgen an.

Zur Auswahl haben sie die 404,808.oder eine Scheibe. Würde ich mal gerne ausprobieren.

Was wäre wohl die bessere Wahl von diesen drei Möglichkeiten.

Angeboten werden die Felgen mit Conti GP 4000 S Clinches oder Conti Sprinters Tubulars. Wer hat Erfahrung mir dieser Bereifung?

*JO* 21.02.2008 12:29

Zitat:

Zitat von tomerswayler (Beitrag 69967)
Gibts noch andere Hersteller, die Zipp in "ihren Produkten" verbauen?

Easton
American Classic
Zafiro
Ritchey
Flashpoint
Edit:
Vuelta


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