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*markus 18.08.2008 20:21

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122615)
Hallo Markus,

willst du dann den langen Lauf in der Hitze machen?

Gruß
Jürgen

Also es fällt mir wesentlich leichter bei größeren Temperaturen lang zu laufen als richtig intensiv. Mit Mütze und Trinken sollte das denke ich drin sein.

Aber meine "Idee" wäre ja gewesen in dieser Woche keine wirklichen langen oder schnellen Sachen zu machen, sondern eben mit 10-20km Läufen irgendwie die Form zu halten und dann wieder einzusteigen.
Deshalb ja die Frage ob ich den Plan deiner Meinung nach auf 8 Wochen ausdehnen kann, diese "Brücken-Woche" einbauen und danach wieder ganz normal einsteigen kann.

Neginroeb 18.08.2008 20:38

Hallo Jürgen,

im Film wurde gezeigt, dass denjenigen, die hauptsächlich bisher ODs gemacht haben, es an GL-Ausdauer fehlt.
Kann ich mir (habe bisher nur Sprint - und Kurzdistanz gemacht) dann wirklich leisten, keine langen Läufe über 30 km zu machen? In den Greif-Plänen steht ja genau das Gegenteil.
In 8 Wochen soll bei mir der Marathon sein.

Beste Grüße
Jan

dude 18.08.2008 20:51

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122633)
....

Gruß
Jürgen

Danke fuer Deine interessanten Ausfuehrungen!

Beste Gruesse
dude

Quax 18.08.2008 21:02

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 122662)
Also es fällt mir wesentlich leichter bei größeren Temperaturen lang zu laufen als richtig intensiv. Mit Mütze und Trinken sollte das denke ich drin sein.

Aber meine "Idee" wäre ja gewesen in dieser Woche keine wirklichen langen oder schnellen Sachen zu machen, sondern eben mit 10-20km Läufen irgendwie die Form zu halten und dann wieder einzusteigen.
Deshalb ja die Frage ob ich den Plan deiner Meinung nach auf 8 Wochen ausdehnen kann, diese "Brücken-Woche" einbauen und danach wieder ganz normal einsteigen kann.

Hallo Markus,

vielleicht habe ich dich nicht richtig verstanden. Ist der Urlaub dann 17 oder 24 Tage vor dem Wettkampf zuende?

Gruß
Jürgen

Quax 18.08.2008 21:07

Zitat:

Zitat von Neginroeb (Beitrag 122665)
Hallo Jürgen,

im Film wurde gezeigt, dass denjenigen, die hauptsächlich bisher ODs gemacht haben, es an GL-Ausdauer fehlt.
Kann ich mir (habe bisher nur Sprint - und Kurzdistanz gemacht) dann wirklich leisten, keine langen Läufe über 30 km zu machen? In den Greif-Plänen steht ja genau das Gegenteil.
In 8 Wochen soll bei mir der Marathon sein.

Beste Grüße
Jan

Hallo Jan,

wie lange betreibst du Triathlon und welche Umfänge hast du in den letzten 3 Monaten gemacht?

Gruß
Jürgen

lonerunner 18.08.2008 21:18

Bin eben die 8 x 800m gelaufen, ziemlich genau imm empfohlenen Tempo, die ersten fielen mir noch recht leicht, aber die letzten zwei bis drei haben mich richtig gefordert, ist aber ja auch ein sehr intensives Einlaufen,das vorangeschickt wird.
Bin jetzt jedenfalls kuriert von dem Gedanken, die Wiederholungen schneller laufen zu wollen.:Cheese:

Gruss Jörg

*markus 18.08.2008 21:25

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122674)
Hallo Markus,

vielleicht habe ich dich nicht richtig verstanden. Ist der Urlaub dann 17 oder 24 Tage vor dem Wettkampf zuende?

Gruß
Jürgen

Sorry, vllt hab ich das ein bisschen verwirrend geschrieben :o

Ich probier es jetzt mal so:

Wettkampftag: So, 26.10.
Vorbereitungsbeginn: Mo, 01.09. (also 8 Wochen vorher) bzw. 08.09. bei 7-Wochen

Urlaub: Do, 02.10. - Do, 09.10.
(liegt also im 7-Wochen-Plan in Woche 4 & 5)


Und nun nochmal ganz knapp die Frage:

Kann ich diese Woche irgendwie einfach überbrücken (und dafür evtl. den Plan auf 8 Wochen Strecken) ohne, dass ich mir irgend etwas dadurch versaue?

Danke für deine Mühe :Huhu::Huhu:

Quax 18.08.2008 22:02

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 122683)
Sorry, vllt hab ich das ein bisschen verwirrend geschrieben :o

Ich probier es jetzt mal so:

Wettkampftag: So, 26.10.
Vorbereitungsbeginn: Mo, 01.09. (also 8 Wochen vorher) bzw. 08.09. bei 7-Wochen

Urlaub: Do, 02.10. - Do, 09.10.
(liegt also im 7-Wochen-Plan in Woche 4 & 5)


Und nun nochmal ganz knapp die Frage:

Kann ich diese Woche irgendwie einfach überbrücken (und dafür evtl. den Plan auf 8 Wochen Strecken) ohne, dass ich mir irgend etwas dadurch versaue?

Danke für deine Mühe :Huhu::Huhu:

Alles klar, jetzt hab ichs. Es ist kritischer, den Charakter der letzten Wochen vor dem Wettkampf zu verändern als die ersten im Plan. Du kannst also den Start auf den 08.09. legen, und die 4. Woche wie im Plan trainieren, da du damit wahrscheinlich kein Problem hast. Die Woche 5 könnte dann so aussehen:

Mo -
Di 1:00 locker
Mi 1:00 mittel
Do -
Fr Intervallprogramm
Sa 30 min. REG oder frei
So langer Lauf mit 3x15 min MP

Das geht gut, wenn der Flug nicht zu lange ist (bis 4h), und du die 6. Woche mit einem Ruhetag beginnst.

Wenn du die zusätzliche Woche nützen willst, solltest du die ersten 4 Wochen wie im Plan trainieren, in der 5. Woche vor deinem Urlaub das Intervallprogramm und den TDL machen und dafür den langen Lauf weglassen. In der 6. Woche trainierst du wie Woche 5 oben beschrieben, jedoch ohne Intervallprogramm. Du hast dann praktisch die Woche 5 auf 2 Wochen aufgeteilt. Du machst dann mit der Plan-Woche 6 weiter. Mein Gefühl sagt: Nimm Variante 1, aber 2 geht auf jeden Fall auch. Hoffentlich habe ich dich jetzt nicht zu sehr verwirrt.

Gruß
Jürgen

Neginroeb 18.08.2008 22:14

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122676)
Hallo Jan,

wie lange betreibst du Triathlon und welche Umfänge hast du in den letzten 3 Monaten gemacht?

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

Triathlon betreibe ich seit 2 Jahren. Davor bin ich eigentlich nur gelaufen; jedes Jahr u.a. 1-2 Marathon.
In den letzten 3 Monaten habe ich ca. 6-8 Stunden wöchentlich trainiert, aber schon speziell auf die OD-Wettkämpfe hin.

Beste Grüße
Jan

*markus 18.08.2008 22:27

Alles klar, danke! Dann werd ich das mal nach Variante 1 probieren. :)

huey 19.08.2008 09:09

Hallo,

ich verfolge nun die sehr aufschlußreiche Diskussion schon seit ein paar Tagen, da ich auch Ende Oktober einen Marathon laufen will. Nur leider sind die Lautsprecher meines Computers kaputt :Maso: :Maso: von daher fehlt mir die Grundlage der Diskussion--der Film--Von daher meine Frage: Kann man den Trainingsplan irgendwo auch schriftlich erhalten bzw. Herunterladen
Würde mir sehr helfen!:Danke:

Vielen Dank!

Lecker Nudelsalat 19.08.2008 09:17

Zitat:

Zitat von huey (Beitrag 122904)
Hallo,

ich verfolge nun die sehr aufschlußreiche Diskussion schon seit ein paar Tagen, da ich auch Ende Oktober einen Marathon laufen will. Nur leider sind die Lautsprecher meines Computers kaputt :Maso: :Maso: von daher fehlt mir die Grundlage der Diskussion--der Film--Von daher meine Frage: Kann man den Trainingsplan irgendwo auch schriftlich erhalten bzw. Herunterladen
Würde mir sehr helfen!:Danke:

Vielen Dank!

Kauf Dir neue Lautsprecher (externe), 10€ wirst Du ja wohl noch überhaben. ;)

Gruß strwd

Klugschnacker 19.08.2008 09:39

Zitat:

Zitat von huey (Beitrag 122904)
Kann man den Trainingsplan irgendwo auch schriftlich erhalten bzw. Herunterladen
Würde mir sehr helfen!

Leider nicht, es gibt nur den Film. Hast Du Kopfhörer?

Viele Grüße,
Arne

Quax 19.08.2008 09:51

Zitat:

Zitat von Neginroeb (Beitrag 122706)
Hallo Jürgen,

Triathlon betreibe ich seit 2 Jahren. Davor bin ich eigentlich nur gelaufen; jedes Jahr u.a. 1-2 Marathon.
In den letzten 3 Monaten habe ich ca. 6-8 Stunden wöchentlich trainiert, aber schon speziell auf die OD-Wettkämpfe hin.

Beste Grüße
Jan

Guten Morgen,

hört sich nach ausreichender Grundlage an. Wenn es dir aber ein sichereres Gefühl gibt, dann kannst du in den ersten 3 Wochen die langen Läufe verlängern. Die Frage ist, in welchem Tempo du diese läufst. Bei 5 min/km schaffst du in 2,5 Std deine 30 km. Es ist immer eine Frage der angemessenen Belastung. Bei einer 7-wöchigen Vorbereitungszeit neue Reize in der Langzeitausdauer zu setzen kann dich auch müde machen. Greif-Pläne sind für Läufer geschrieben, du bist Triathlet. Wenn du also in der letzten Zeit Rad-Lauf-Koppeleinheiten mit 3h Dauer absolviert hast, dann würde ich die Läufe nicht verlängern. Wenn deine längsten Trainingseinheiten unter 3h ware, dann kannst du das vorsichtig probieren. Um einen schnellen Marathon zu laufen ist es nicht nötig. Es kann aber ein Reiz sein, wenn du dich über einen lägeren Zeitraum gezielt vorbereitest (z.B. 12-Wochen Plan). Die Läufe im 7-Wochen-Plan sollen die vorhandene Grundlagenausdauer stabilisieren, ohne zuviel Belastung zu setzen. Wie ist deine bisherige Marathonbestzeit und wie ist dein Ziel?

Gruß
Jürgen

Quax 19.08.2008 09:54

Zitat:

Zitat von lonerunner (Beitrag 122679)
Bin eben die 8 x 800m gelaufen, ziemlich genau imm empfohlenen Tempo, die ersten fielen mir noch recht leicht, aber die letzten zwei bis drei haben mich richtig gefordert, ist aber ja auch ein sehr intensives Einlaufen,das vorangeschickt wird.
Bin jetzt jedenfalls kuriert von dem Gedanken, die Wiederholungen schneller laufen zu wollen.:Cheese:

Gruss Jörg

Alles klar, ich denke mit dem Ablauf liegst du goldrichtig in der Reizwirksamkeit.

Gruß
Jürgen

*markus 19.08.2008 10:13

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 122921)
Leider nicht, es gibt nur den Film. Hast Du Kopfhörer?

Viele Grüße,
Arne

Ich habe ihm eine kleine Excel-Version des Planes geschickt. Falls ihn noch jemand braucht einfach eine kurze eMail schicken.

Klugschnacker 19.08.2008 10:38

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 122943)
Ich habe ihm eine kleine Excel-Version des Planes geschickt. Falls ihn noch jemand braucht einfach eine kurze eMail schicken.

Finde ich nicht fair.

Grüße,
Arne

Neginroeb 19.08.2008 10:53

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122932)
Guten Morgen,

hört sich nach ausreichender Grundlage an. Wenn es dir aber ein sichereres Gefühl gibt, dann kannst du in den ersten 3 Wochen die langen Läufe verlängern. Die Frage ist, in welchem Tempo du diese läufst. Bei 5 min/km schaffst du in 2,5 Std deine 30 km. Es ist immer eine Frage der angemessenen Belastung. Bei einer 7-wöchigen Vorbereitungszeit neue Reize in der Langzeitausdauer zu setzen kann dich auch müde machen. Greif-Pläne sind für Läufer geschrieben, du bist Triathlet. Wenn du also in der letzten Zeit Rad-Lauf-Koppeleinheiten mit 3h Dauer absolviert hast, dann würde ich die Läufe nicht verlängern. Wenn deine längsten Trainingseinheiten unter 3h ware, dann kannst du das vorsichtig probieren. Um einen schnellen Marathon zu laufen ist es nicht nötig. Es kann aber ein Reiz sein, wenn du dich über einen lägeren Zeitraum gezielt vorbereitest (z.B. 12-Wochen Plan). Die Läufe im 7-Wochen-Plan sollen die vorhandene Grundlagenausdauer stabilisieren, ohne zuviel Belastung zu setzen. Wie ist deine bisherige Marathonbestzeit und wie ist dein Ziel?

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.
Meine Bestzeit liegt bei 3:45 und ich wollte diesmal die 3:30 schaffen.
Über 3 h habe ich mit Koppeleinheiten schon trainiert, aber zeitbedingt nicht jedes Wochenende. Da es zeitlich immer irgendwie reinpassen muß, käme es mir natürlich entgegen, kürzere Einheiten zu absolvieren.
Macht es vielleicht Sinn, wenigestens 1-2 Läufe über 35 km zu absolvieren und trotzdem nach Deinem Plan zu trainieren; also nur die LDL zweimal etwas auszudehnen?

Beste Grüße
Jan

Quax 19.08.2008 11:04

Zitat:

Zitat von Neginroeb (Beitrag 122975)
Hallo Jürgen,

vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.
Meine Bestzeit liegt bei 3:45 und ich wollte diesmal die 3:30 schaffen.
Über 3 h habe ich mit Koppeleinheiten schon trainiert, aber zeitbedingt nicht jedes Wochenende. Da es zeitlich immer irgendwie reinpassen muß, käme es mir natürlich entgegen, kürzere Einheiten zu absolvieren.
Macht es vielleicht Sinn, wenigestens 1-2 Läufe über 35 km zu absolvieren und trotzdem nach Deinem Plan zu trainieren; also nur die LDL zweimal etwas auszudehnen?

Beste Grüße
Jan

Hallo Jan,

Meine Empfehlung:
Woche 1: 2:30
Woche 2: 2:45
Woche 3: 3:00

Der Rest wie im Plan. Das Tempo etwa 5:30 min/km.

Gruß
Jürgen

*markus 19.08.2008 11:08

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 122961)
Finde ich nicht fair.

Grüße,
Arne

Hm. :Gruebeln:

Was meinst du damit? Ich dachte ich tue damit niemandem unrecht.

Quax 19.08.2008 11:12

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 122982)
Hm. :Gruebeln:

Was meinst du damit? Ich dachte ich tue damit niemandem unrecht.


Arne meint damit, daß diejenigen, die für den Film (und den Plan) bezahlt haben, benachteiligt werden.

Gruß
Jürgen

Neginroeb 19.08.2008 11:13

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122980)
Hallo Jan,

Meine Empfehlung:
Woche 1: 2:30
Woche 2: 2:45
Woche 3: 3:00

Der Rest wie im Plan. Das Tempo etwa 5:30 min/km.

Gruß
Jürgen

Danke Jürgen,

spitzenmäßige und schnelle Betreuung!

Grüße
Jan

*markus 19.08.2008 11:16

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 122983)
Arne meint damit, daß diejenigen, die für den Film (und den Plan) bezahlt haben, benachteiligt werden.

Gruß
Jürgen

Stimmt, daran habe ich gar nicht gedacht! :Holzhammer:

Das seh ich ein. Das lass ich dann natürlich sein. :o

huey 19.08.2008 12:22

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 122961)
Finde ich nicht fair.

Grüße,
Arne

..werd heut Abend den Film bezahlen, auch wenn ich ihn nicht anschauen bzw. hören kann. Ich wollte mir nichts umsonst "erschnorren" und hoffe, damit wieder mit Allen im Reinen zu sein.:Blumen:

Klugschnacker 19.08.2008 13:19

Zitat:

Zitat von huey (Beitrag 123000)
..werd heut Abend den Film bezahlen, auch wenn ich ihn nicht anschauen bzw. hören kann. Ich wollte mir nichts umsonst "erschnorren" und hoffe, damit wieder mit Allen im Reinen zu sein.:Blumen:

Vielen Dank. Der Film enthält übrigens nützliche Anmerkungen und Ergänzungen, die Dir durchaus etwas bringen können. Vielleicht treibst Du ja doch noch ein Paar Kopfhörer auf.

Viele Grüße,
Arne

huey 19.08.2008 14:14

Kophhörer hatte ich gestern schon probiert--geht nicht. Versuche jetzt seit 4 Tagen jeden Abend das Ding zum laufen zu bewegen--Leider bisher ohne Erfolg- aber euren Aufwand und eure Zeit möchte ich natürlich nicht unentgeltlich in Anspruch nehmen. Eine Diskussion auf so einem Niveau-wo die Trainingsansätze in aller Ausführlichkeit dargestellt und verteidigt werden-:Diskussion: -das ist wesentlich mehr wert als der Film kostet.:Danke:

Lecker Nudelsalat 19.08.2008 15:03

Zitat:

Zitat von huey (Beitrag 123048)
Kophhörer hatte ich gestern schon probiert--geht nicht. Versuche jetzt seit 4 Tagen jeden Abend das Ding zum laufen zu bewegen--Leider bisher ohne Erfolg- aber euren Aufwand und eure Zeit möchte ich natürlich nicht unentgeltlich in Anspruch nehmen. Eine Diskussion auf so einem Niveau-wo die Trainingsansätze in aller Ausführlichkeit dargestellt und verteidigt werden-:Diskussion: -das ist wesentlich mehr wert als der Film kostet.:Danke:

Viellciht solltest Du Kopfhörer nehmen, damit funktioniert es. :Cheese:

Geht nicht, gibt es nicht. Irgend etwas machst Du falsch!

Gruß strwd

Stefan 19.08.2008 15:05

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 123079)
Irgend etwas machst Du falsch!

Gruß strwd

Wenn Kofphörer und Boxen nicht funktionieren dann liegt es an der Soundkarte (falsche Treiber? Lautstärkepegel alle auf 0 ? )

Stefan

macoio 19.08.2008 21:12

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 123035)
Vielen Dank. Der Film enthält übrigens nützliche Anmerkungen und Ergänzungen, die Dir durchaus etwas bringen können. Vielleicht treibst Du ja doch noch ein Paar Kopfhörer auf.

Viele Grüße,
Arne

obwohl das schon fies war, kurze Zeit nachdem mein 3 Monats-Abo ausläuft haut ihr wieder so einen Knaller raus und ich musste mir nochmal ein Miniticket kaufen ;)

Klugschnacker 19.08.2008 21:30

Zitat:

Zitat von macoio (Beitrag 123201)
obwohl das schon fies war, kurze Zeit nachdem mein 3 Monats-Abo ausläuft haut ihr wieder so einen Knaller raus und ich musste mir nochmal ein Miniticket kaufen ;)

Ich hoffe, Du hast Dir das gut überlegt. EUR 1,99 sollte man nicht mal eben so verschleudern!
;)

macoio 20.08.2008 13:22

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 123207)
Ich hoffe, Du hast Dir das gut überlegt. EUR 1,99 sollte man nicht mal eben so verschleudern!
;)

ob sichs gelohnt hat kann ich dir nach dem Dresdner Morgenpost-Marathon im Oktober erzählen, ein größeres Abo kauf ich mir erst wieder im Winter, jetzt muss ich doch trainieren und nicht Filme guggn.

lonerunner 22.08.2008 20:51

Bin gerade zurück vom TDL der zweiten Woche. Diesmal war es eine knappe Stunde für den Tempoteil (58:28min für 12,6km), mit knapp 6 sec. schneller als MRT, immerhin 1sec./km schneller als letzte Woche (bei ca.88% von MHF), hoffe, dass das weiterhin passt Jürgen ?

dude 23.08.2008 13:59

Need a hug?

*umarm*

lonerunner 23.08.2008 14:36

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 124596)
Need a hug?

*umarm*

wa?:-((

dude 23.08.2008 14:36

Alles wird gut.

lonerunner 23.08.2008 15:12

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 124610)
Alles wird gut.

Davon bin ich ja auch überzeugt, danke fürs umarmen:Lachen2:

dude 23.08.2008 15:18

Hast halt so aengstlich gefragt.
Wollte nur sagen "passt schon". Darf man nicht sooo eng sehen. Wir sind ja keine Maschinen, die irgendwelche Plaene abarbeiten.

lonerunner 23.08.2008 16:06

Naja, hatte halt diese Saison irgendwie alles anders geplant.
Eigentlich wollte ich schon in HH unter 3:15 laufen, bin dann erst krank geworden und dann gab`s noch einen halben Hitzelauf, ist dann nur eine 3:36:xx geworden, vorher schon durch die Erkältung die geplant HM-Bestzeit verpasst.
Die Triasaison war auch eher so mittelprächtig, im Mai schwer gestürzt und irgendwie stand der ganze Sommer unter dem Einfluss.

Da möchte ich halt wenigstens noch einen guten Herbst-Marathon laufen. Ich bin mir auch total unsicher wo ich jetzt läuferisch wirklich stehe.

Danke auf jeden Fall für deine aufmunternden Worte, Dude.
:Huhu:

Quax 23.08.2008 17:52

Zitat:

Zitat von lonerunner (Beitrag 124465)
Bin gerade zurück vom TDL der zweiten Woche. Diesmal war es eine knappe Stunde für den Tempoteil (58:28min für 12,6km), mit knapp 6 sec. schneller als MRT, immerhin 1sec./km schneller als letzte Woche (bei ca.88% von MHF), hoffe, dass das weiterhin passt Jürgen ?

Hallo,

könntest du mir mal deine PB im Marathon, 10km-Lauf und im IM-Marathon schreiben. Am besten mit Datum und einen kurzen Umriß deines Tranings in den letzten 3 Monaten. (Geht auch per pm)

Gruß
Jürgen

lonerunner 23.08.2008 19:57

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 124651)
Hallo,

könntest du mir mal deine PB im Marathon, 10km-Lauf und im IM-Marathon schreiben. Am besten mit Datum und einen kurzen Umriß deines Tranings in den letzten 3 Monaten. (Geht auch per pm)

Gruß
Jürgen

Hab Dir mal alles per PM zugesandt

Gruss Jörg


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