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Klugschnacker 16.11.2008 21:25

Eine Zeitungsmeldung dazu ist im Frühstücksei verlinkt.

Grüße,
Arne

phonofreund 16.11.2008 22:57

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 154810)
Ausserdem schützen manche Dopingsubstanzen vor Verletzungen, schon mal daran gedacht????

Bleibe bei meiner Meinung und damit bin ich Gott sei Dank nicht allein:

Pros = Freigabe
Amateure/Jugend (=Unmündige per Gesetz) = strengere Kontrollen und Suspendierung im Erstfall"[/i]

Wenn ich mich also auf die Fresse lege, passiert nix? Oder tut´s einfach nur weniger weh?
Eigentlich hab ich keinen Bock, auf so eine dämliche Meinung zu antworten, aber manchmal kann sogar ich mich nicht zurückhalten.
Wir können ja schon mal in seinem Namen eine Sarggroßbestellung durchführen. Vielleicht gibt es ja guten Rabatt. Und wenn dann noch ein relativ bekannter Pro den Löffel abgegeben hat, gibt´s sogar noch eine Sponsorenvertrag mit dem Bestatter deines Vertrauens?
Sorry, total bescheuert!!!!:confused:

Hafu 17.11.2008 06:39

@phonofreund

nicht dass Missverstaendnisse aufkommen, weil der von dir zitierte Schwachsinn nach "Zitat von Hafu" gelistet ist: das Ganze ist nicht meine (wahrscheinlich hinreichend bekannte) Meinung sondern die Textpassage stammt von einem Epo-Arzt aus der Wiener Gegend namens Zoubek.

Ich hab' auch versucht nachzuvollziehen, was Zoubek (alias "Irondoc") mit "manche Dopingsubstanzen schuetzen vor Verletzungen" meint. Mir ist spontan auch keine Verletzung eingefallen, die sich mit doping verhindern liesse. Gut, eine lokale Cortison-Infiltration kann in manchen Faellen zu einer schnelleren Abheilung mancher Entzuendungen beitragen, aber eine solche Infiltration ist ja auch von den Wada-Regularien ausdruecklich erlaubt (bei korrekter Deklaration) und hat daher nichts mit Doping zu tun.

Eigentlich ist es aber muessig, ueber solche verquere Ansichten ernsthaft zu diskutieren...

Danksta 17.11.2008 06:43

Ich finde es nachvollziehbar aber nichts desto weniger schwachsinnig.
Logik: Mit Testosteron/Cortison,... mache ich extrem hohe Anstrengungen erst ertragbar. Alse schütze ich den Athleten.

.... Dann halt weniger trainieren, so braucht's auch kein Doping.

rookie2006 17.11.2008 07:36

ID ist bereits später zu MH gekommen. Der umtriebige Arzt soll gerüchten zufolge auch 2006 beim Waldviertler Eisenmann NS seine Dienste angeboten haben, der aber ablehnte ...

ebenfalls steht er in engem kontakt zu lisa h.

phonofreund 17.11.2008 07:45

@ hafu

schon klar, daß die meinung von diesem "Doc" war.........
Traurig!!!

Lecker Nudelsalat 17.11.2008 10:13

Ich finde die ganze Geschichte irgendwie schon wieder lustig (wenn es nicht so traurig wäre).

Irgenwann diesen Sommer hatte ich mal wegen Radpositionen gegoogelt und bin dabei auf ein österreichisches Forum gestossen, wo mir dieser Typ und seine Erfolge aufgefallen sind und ich mir ein paar Gedanken dazu gemacht habe und jetzt plötzlich dieses Anschuldigungen ...:Nee:

Mal schauen, wie schnell das Umfeld von ID nächstes Jahr noch ist, nachdem diese Quelle versiegt ist. ;)

Gruß strwd

trimac 17.11.2008 10:31

wenn das stimmt wird das wohl weite kreise bei uns im Ironmansport ziehen, angefangen von MW bis hin zu verschieden guten AG.

ECHT TRAURIG.

mittlerweile schäme ich mich echt ein osterreichischer Sportler zu sein!!!!!!!!1

Lecker Nudelsalat 17.11.2008 10:46

Zitat:

Zitat von trimac (Beitrag 154965)
wenn das stimmt wird das wohl weite kreise bei uns im Ironmansport ziehen, angefangen von MW bis hin zu verschieden guten AG.

ECHT TRAURIG.


Zitat:

Zitat von trimac (Beitrag 154965)
mittlerweile schäme ich mich echt ein osterreichischer Sportler zu sein!!!!!!!!1

Hallo trimac,

für Sachen, die man persönlich nicht zu verantworten hat, muss man sich nicht schämen. :Nee:

Gruß strwd

rookie2003 17.11.2008 11:07

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 154959)
Ich finde die ganze Geschichte irgendwie schon wieder lustig (wenn es nicht so traurig wäre).

Irgenwann diesen Sommer hatte ich mal wegen Radpositionen gegoogelt und bin dabei auf ein österreichisches Forum gestossen, wo mir dieser Typ und seine Erfolge aufgefallen sind und ich mir ein paar Gedanken dazu gemacht habe und jetzt plötzlich dieses Anschuldigungen ...:Nee:

Mal schauen, wie schnell das Umfeld von ID nächstes Jahr noch ist, nachdem diese Quelle versiegt ist. ;)

Gruß strwd

Was ist an seinen Zeiten so sensationell? Die sind sehr gut, aber müssen nicht zwangsläufig auf Doping schließen. Da müsstest du jedem (jüngeren) sub9 AKler Doping vorwerfen, wenn es so einfach wäre. ;)
Und ihn als Epo-Arzt vorzuverurteilen finde ich auch ganz schön heftig. Möglicherweise erweisen sich die Vorwürfe als zutreffend, aber jetzt haltet mal den Ball flach!

Lecker Nudelsalat 17.11.2008 11:25

Zitat:

Zitat von rookie2003 (Beitrag 154980)
Was ist an seinen Zeiten so sensationell? Die sind sehr gut, aber müssen nicht zwangsläufig auf Doping schließen. Da müsstest du jedem (jüngeren) sub9 AKler Doping vorwerfen, wenn es so einfach wäre. ;)
Und ihn als Epo-Arzt vorzuverurteilen finde ich auch ganz schön heftig. Möglicherweise erweisen sich die Vorwürfe als zutreffend, aber jetzt haltet mal den Ball flach!

Die Zeiten sind vor seinem sportlichen Backround, Historie und Trainingsaufwand zu sehen. ;)

Gruß strwd

rookie2003 17.11.2008 11:40

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 154984)
Die Zeiten sind vor seinem sportlichen Backround, Historie und Trainingsaufwand zu sehen. ;)

Gruß strwd

OK, sorry, dann hab ich dich falsch interpretiert.

*JO* 17.11.2008 12:05

nix neues aber ganz gut gefasst.

http://www.kurier.at/interaktiv/kommentare/266589.php

dude 17.11.2008 15:03

Zitat:

Zitat von trimac (Beitrag 154965)
mittlerweile schäme ich mich echt ein osterreichischer Sportler zu sein!!!!!!!!1

In Deutschland oder der Schweiz ist es ja auch nicht besser.
Eine Grundscham schadet aber nie. Liegt uns ja mittlerweile eh' im Blut.

kullerich 17.11.2008 16:38

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 155054)
In Deutschland oder der Schweiz ist es ja auch nicht besser.
Eine Grundscham schadet aber nie. Liegt uns ja mittlerweile eh' im Blut.

Oder im Urin? SCNR... :)

*JO* 17.11.2008 16:39

hehe war auch mein erster gedanke :Cheese:

Hafu 17.11.2008 22:01

Update in der Wiener Zoubek-Affaere:

Oesterreichs Triathlon-Jungstar Michi Weiss, der noch vor einigen Wochen chris Mc Cormack beeindruckende 10 Minuten auf "ner 70,3 in Monaco eingeschenkt hat, hat zusammen mit dem beschuldigten Arzt mit sofortiger Wirkung seinen Heimatverein verlassen.. Das wirkt auf den ersten Blick schon stark wie ein stillschweigendes Schuldeingestaendnis.

Die oesterreichische NADA meldet, dass sie schon vor laengerem Unterlagen ueber die Aktivitaeten von Zoubek an die Kriminalpolizei weitergegeben hat, diese hat es aber nicht fuer noetig befunden den Vorwuerfen nachzugehen.

Schon "ne wilde Geschichte das Ganze, wenn man sich so als Aussenstehender in die Diskussionen auf bikeboard.at einliest. koennte aber wahrscheinlich statt in Oesterreich durchaus auch in Deutschland spielen

drullse 17.11.2008 23:22

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 155309)
Update in der Wiener Zoubek-Affaere:

Oesterreichs Triathlon-Jungstar Michi Weiss, der noch vor einigen Wochen chris Mc Cormack beeindruckende 10 Minuten auf "ner 70,3 in Monaco eingeschenkt hat, hat zusammen mit dem beschuldigten Arzt mit sofortiger Wirkung seinen Heimatverein verlassen.. Das wirkt auf den ersten Blick schon stark wie ein stillschweigendes Schuldeingestaendnis.

Die oesterreichische NADA meldet, dass sie schon vor laengerem Unterlagen ueber die Aktivitaeten von Zoubek an die Kriminalpolizei weitergegeben hat, diese hat es aber nicht fuer noetig befunden den Vorwuerfen nachzugehen.

Schon "ne wilde Geschichte das Ganze, wenn man sich so als Aussenstehender in die Diskussionen auf bikeboard.at einliest. koennte aber wahrscheinlich statt in Oesterreich durchaus auch in Deutschland spielen

Ich seh die Sache sehr entspannt:

- der Mann ist ex-Radpro und daher sowieso ein Doper

- im Triathlon handelt es sich immer nur um sehr bedauerliche Einzelfälle, daher braucht keine Panik aufkommen (auch nicht bei den Österreichern, die sich folglich auch nicht schämen müssen!)

;)

sybenwurz 17.11.2008 23:35

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 155342)
Ich seh die Sache sehr entspannt:

- der Mann ist ex-Radpro und daher sowieso ein Doper

- im Triathlon handelt es sich immer nur um sehr bedauerliche Einzelfälle, daher braucht keine Panik aufkommen (auch nicht bei den Österreichern, die sich folglich auch nicht schämen müssen!)

;)

Well, mate, you forgot one thing: Austria is a too small country to make good doping!

drullse 18.11.2008 00:27

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 155347)
Well, mate, you forgot one thing: Austria is a too small country to make good doping!

Jetzt wo Du's sagst...

:Lachanfall:

Meik 18.11.2008 00:32

Sollten wir den Thread nicht langsam in:

"Der Einzelfall-Sammelthread"

umbenennen? :Lachen2:

Gruß Meik

swimslikeabike 18.11.2008 22:30

Bei der Masse an Dopingtests unter Amateuren ja nicht weiter verwunderlich:

Zwei Sperren


Und dann erinnere ich mich noch an die Aussage, daß von 9 Positiven nur einer erwischt wird und die anderen nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden können :Nee:

tobyvanrattler 19.11.2008 08:40

Zitat:

Zitat von swimslikeabike (Beitrag 155744)
Bei der Masse an Dopingtests unter Amateuren ja nicht weiter verwunderlich:

Zwei Sperren


Und dann erinnere ich mich noch an die Aussage, daß von 9 Positiven nur einer erwischt wird und die anderen nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden können :Nee:

:Nee: der Franiak is Ende 50 und hatte schon ein paar Erfolge...
Unsere Gesellschaft ist echt krank...

tobyvanrattler 19.11.2008 08:58

Zitat:

Zitat von swimslikeabike (Beitrag 155744)
Bei der Masse an Dopingtests unter Amateuren ja nicht weiter verwunderlich:

Zwei Sperren


Und dann erinnere ich mich noch an die Aussage, daß von 9 Positiven nur einer erwischt wird und die anderen nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden können :Nee:

Ich finde man sollte die Seite wo Dopingsünder bekannt gegeben werden in allen Rad- und Triathlonspezifischen Foren verlinken.
So quasi als moderner Pranger :Cheese:

docpower 20.11.2008 09:49

Alte Freunde treffen sich wieder: Pevenage, Sevilla, Hamilton:http://sport.t-online.de/c/16/91/76/68/16917668.html

Wenn sie nicht auspackt http://sport.t-online.de/c/16/91/72/66/16917266.html, würde vielleicht helfen.

drullse 20.11.2008 10:35

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 156282)
Alte Freunde treffen sich wieder: Pevenage, Sevilla, Hamilton:http://sport.t-online.de/c/16/91/76/68/16917668.html

Ja - doch: der Neuanfang im Radsport ist deutlich zu erkennen... :Nee:

Zitat:

Wenn sie nicht auspackt http://sport.t-online.de/c/16/91/72/66/16917266.html, würde vielleicht helfen.
Erweckt den Eindruck, als will sie sich nur wichtig machen. Entweder Fakten auf den Tisch oder Klappe halten.

Hafu 20.11.2008 10:47

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 156282)
Alte Freunde treffen sich wieder: Pevenage, Sevilla, Hamilton:http://sport.t-online.de/c/16/91/76/68/16917668.html

Die Unterschrift unter dem Bild Pevenages lautet "Zurück im Radsport-Zirkus"

Der Terminus Zirkus ist in diesem Zusammenhang außerordentlich treffend, die Silbe -sport sollte man besser ganz streichen...

Der Profi-Rad-Zirkus etabliert sich weiterhin als mobile Freak-Show.

backy 20.11.2008 11:17

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 156298)
Erweckt den Eindruck, als will sie sich nur wichtig machen. Entweder Fakten auf den Tisch oder Klappe halten.

das ist auch mein eindruck. sio will scheinbar für ihren mann eine lanze brechen und mit dem rücken zur wand zeigt man schnell mal auf andere. frühkindliche reaktionsmuster.

sie hat in summe mit der "generalanklage" sehr wahrscheinlich nicht mal unrecht..

so what.

sauberer profisport ist in meinen augen eine illusion.
- die einen tunen ihr blut
- die nächsten werfen Tranquillanzien ein
- andere wiederum pushen sich

habt spass am amateuerdasein und lasst die affen machen...

rookie2006 20.11.2008 12:26

Frage: Wann wurde Pontano eigentlich gesperrt?

Hafu 21.11.2008 12:22

Österreichische Ski-Langläufer Pinter für 4 Jahre gesperrt

Interessante Geschichte. Das Pinter-Verfahren ist ein Überbleibsel des Turiner Blutpanscher-Skandals: Pinter wurde nie positiv getestet, man fand aber in seinem Besitz Transfusionsbestecke und (wenn ich mich richtig erinnere) eine Zentrifuge.

Die FIS, die in Sachen Doping ungefähr so inaktiv ist, wie es die UCI jahrzehntelang bei den Radfahrern war (und FIFA und WTA beispielsweise heute noch sind) hatte Pinter daraufhin aus Mangel an Beweisen frei gesprochen und der Sportler hatte bereits wieder sein Comeback beim übernächsten Weltcup vorbereitet.

IOC und WADA hatten gegen diesen Freispruch Berufung eingelegt und jetzt erfolgte die 4-jährige Suspendierung wegen der Anwendung verbotener Methoden. Soweit ich weiß, der erste Sportler, der aufgrund des bloßen Besitzes von Gerätschaften, die für Doping genutzt werden können (und nicht wegen eines Dopingvergehens an sich) gesperrt worden ist.

Das Mädchen 25.11.2008 21:51

Leider nicht wirklich was Neues zu lesen gibt es in der Süddeutschen heute:
http://www.sueddeutsche.de/,ra15m1/g...5/449185/text/

Das Mädchen 20.12.2008 22:27

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,597757,00.html
Natürlich war er sauber und es ist alles nur linke Hetze...schön, dass er einen Vertrag hat. Hoffentlich fängt das Verfahren noch rechtzeitig an! Worauf warten die eigentlich noch?:Nee:

sybenwurz 20.12.2008 23:46

Zitat:

Schumacher wiederholte, dass Unkorrektheiten beim Verwahren der Doping-Proben oder beim Analyse-Verfahren zu dem - seiner Meinung nach - unerklärlichen positiven Ergebnis geführt haben könnten. Der 27-Jährige behauptete erneut, nicht gedopt zu haben.
Warum nur, so frage ich mich, will ich letzteres nicht so recht glauben...?

LidlRacer 21.12.2008 00:09

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 169582)
Warum nur, so frage ich mich, will ich letzteres nicht so recht glauben...?

U.a. angesichts des geständigen Zimmerkollegen Kohl fehlt auch mir hier der Unschuldsglaube.

Andererseits sind die von Schumacher und Lehner aufgeworfenen Fragen nicht ganz unberechtigt:
https://www.fr-online.de/in_und_ausl...ehrt-sich.html

Für einen solchen Fall, dass eine bereits geöffnete und analysierte Probe später noch mal getestet wird, scheint es keine Regelungen zu geben. Wie dabei sichergestellt wird, dass sie zwischendurch unbeeinflusst bleibt, würde ich auch gerne wissen.

Mit Analyse der B-Probe (die normalerweise innerhalb von 7 Werktagen beantragt werden müsste) sollte sich das Problem eigentlich lösen lassen, aber die verzögert Schumacher gerade.

sybenwurz 21.12.2008 00:21

Mei, der Lehner soll halt ein wenig in den Verfahrensweisen rumstochern.

Wenn die B-Probe bisher ungeöffnet war, soll schumacher sie halt in Gottes Namen mit dem neuen Verfahren prüfen lassen und alles iss in Butter.
Dazu bräuchte ich nichtmal einen Anwalt, wenn ich clean wär...

LidlRacer 21.12.2008 00:48

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 169587)
Wenn die B-Probe bisher ungeöffnet war, soll schumacher sie halt in Gottes Namen mit dem neuen Verfahren prüfen lassen und alles iss in Butter.
Dazu bräuchte ich nichtmal einen Anwalt, wenn ich clean wär...

Ja, aber das wäre zu einfach.
Offenbar hat Schumacher ein Herz für seinen Anwalt, der soll ja auch nicht leben, wie ein Hund.

War mir zunächst auch nicht klar, was diese Scheiß-Verzögerungstaktik soll, aber anscheinend läuft die Strategie auf folgendes hinaus:
Die A-Probe wird wegen Verfahrensfehlern für nichtig erklärt. Und wenn es keine positive A-Probe gibt, gibt es natürlich auch keinen Grund, die B-Probe zu öffnen. Und Schumi ist rein, wie ein Engel! :Lachanfall:

tobi_nb 21.12.2008 12:44

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 169591)
Die A-Probe wird wegen Verfahrensfehlern für nichtig erklärt. Und wenn es keine positive A-Probe gibt, gibt es natürlich auch keinen Grund, die B-Probe zu öffnen. Und Schumi ist rein, wie ein Engel! :Lachanfall:


Nicht ganz. Wenn die jetzige A-Probe nicht zählt, wird automatisch die übrig gebliebene B-Probe zur A-Probe.
Dumm wirds dann, wenn diese neue A-Probe(ehemalige B-Probe) getestet wird und positiv ist. Dann hat man nämlich keine B-Probe mehr, um das zu bestätigen. Und somit ist die Probe auch ungültig.

Speedy Gonzales 26.01.2009 11:29

Da sind wohl bald wieder ein paar Einzelfälle unterwegs:

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_54680.htm

fitnesstom 03.02.2009 07:03

http://www.1asport.de/sport/Sportnac...104656 N.html

fitnesstom 03.02.2009 07:24

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,...0.html#ref=rss


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