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T.omas 19.07.2019 23:03

Da hast natürlich recht mit dem bergauffahren. Gibt es noch mehr Helferdienste?

Und ja - in der Tat habe ich’s gesehen, motiviert durch den Thread von Dir ;)

NBer 20.07.2019 00:14

Zitat:

Zitat von T.omas (Beitrag 1465402)
.....Aber am Berg dürfte es gerade der Windschatten nicht sein......

bei marathons habe ich gemerkt, wie man sebst bei 15km/h schon den windschatten sucht und das er da was bringt. und die dürften berghoch deutlich schneller sein.
ansonsten flaschen holen, bergab den wegmarkierer spielen, löcher zu ausreißern zufahren .... es gibt einiges, was die helfer in den bergen tun können. natürlich...wenn einer der favoriten attackiert und nur noch die favoriten mitgehen können, ist jeder auf sich allein gestellt.

Hafu 20.07.2019 07:56

Zitat:

Zitat von T.omas (Beitrag 1465402)
...
Was ist, insbes in den Bergen die konkrete Aufgabe der „Helfer“? Bzw wie „helfen“ diese ganz praktisch den Favoriten/Teamchefs/Klassementfahrern? In der Ebene ist es klar - Windschatten, wieder ranführen etc. Aber am Berg dürfte es gerade der Windschatten nicht sein. Ausser vllt bergab. Wie helfen sie also? Außer jetzt zB Flaschen verteilen?

Die Bergetappen bestehen ja stets aus mehreren Bergen und dazwischen sind mehr oder weniger lange flachere Stücke, auf denen es maximal Kraft zu sparen gitl, damit zumindest der Team-Captain maximal ausgeruht an den letzten, oft entscheidenden Anstieg hinrolllen kann.

Necon 20.07.2019 08:27

Nicht zu vergessen Tempodiktate man braucht sich doch nur ansehen wie ineos bzw früher sky die Berge hochgerast ist damit es kaum Attacken geben kann.
Da war der captain 'gemütlich' hinten drinnen und vorne wurde ordentlich aufs Tempo gedrückt.
Oder etwas taktischer als Relaisstation, der Helfer geht in die Fluchtgruppe und macht später dem Captain wenn er attackiert das Tempo. Es muss ja nicht immer Windschatten sein es reicht wenn vor dir einer ist der das Tempo vorgibt damit du 'nur' dem folgen musst und nicht selber das Tempo bestimmen musst.

Körbel 20.07.2019 10:31

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1465418)
Es muss ja nicht immer Windschatten sein es reicht wenn vor dir einer ist der das Tempo vorgibt damit du 'nur' dem folgen musst und nicht selber das Tempo bestimmen musst.

Also im Grunde genauso wie bei den IM-Massenveranstaltungen.:Lachanfall:
Sorry, der musste jetzt raus.:Huhu:

ricofino 20.07.2019 11:56

Bin sehr gespannt wie die Etappe heute verläuft. Ich hoffe auf viele Angriffe der bereits vermeintlich abgehängten Fahrer wie zb Quintana.

su.pa 20.07.2019 12:39

Hat sich eigentlich die Form/das Potential von Alaphilippe irgendwie angedeutet und in den letzten Jahren schlüssig Richtung Grand Tour entwickelt? Mich überrascht er jetzt schon und an die letzte Überraschung erinnere ich mich mit einem faden Beigeschmack...

Mir liegt der Name gerade auf der Zunge... Er stieg damals im gelben Trikot in Führung liegend aus und wurde später des Dopings überführt.

ricofino 20.07.2019 12:59

Hm, diese Steigerung der Leistung! Ein leichtes ziehen im Magen habe ich gestern auch bekommen.
Ich hoffe es geht alles halbwegs sauber zumindest im Rahmen des Radsports.

Körbel 20.07.2019 14:17

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1465443)
Hat sich eigentlich die Form/das Potential von Alaphilippe irgendwie angedeutet und in den letzten Jahren schlüssig Richtung Grand Tour entwickelt? Mich überrascht er jetzt schon und an die letzte Überraschung erinnere ich mich mit einem faden Beigeschmack...

Mir liegt der Name gerade auf der Zunge... Er stieg damals im gelben Trikot in Führung liegend aus und wurde später des Dopings überführt.


Ich verfolge seit zwei, drei Jahren seinen Werdegang und ich dachte mir schon immer, da kommt mal einer der ein richtig guter französischer Radpro werden kann.

Letztes Jahr Bergkönig der Tour, im Moment auf Platz 1 der Weltrangliste, mit dem Sieg in diesem Jahr bei Mailand-San Remo, hat der schon einige tiefe Kerben in seinem Colt. Im letzten Jahr den Fleche Wallone, das sind schon harte Radrennen.

Absolut bergfester Rad-Pro und der hat im letzten Jahr glaube ich bei Bergetappen jeweils 4 mal die Hors-Categorie abgeholt.

Ich denke das ist ein ganz heisser Favorit auf den Toursieg und eine gute Mannschaft hat er auch hinter sich.
Ich drück ihm alle Daumen.

Ich jedenfalls würde mich freuen wenn wieder mal ein Franzose die TdF gewinnt.

Und heute dürfte er keine Probleme bekommen, den Tourmalet schafft er mit Sicherheit.

Thomas W. 20.07.2019 17:13

Unfassbar !

Körbel 20.07.2019 17:46

Zitat:

Zitat von Thomas W. (Beitrag 1465462)
Unfassbar !

Was?
Das Thomas verliert?
Das Alaphilippe immer noch in Gelb ist? (Hatte es prognostiziert)
Das Buchmann so gut ist?

Das ist seit Jahren eine der spannensten TdF.
Sehr geil!

Thomas W. 20.07.2019 18:11

Ja, im Grunde alle drei Dinge zusammen.
Quintana noch als viertes.

Vor Allem auch nach dem Zeitfahren gestern, hatte ich auf Schadensbegrenzung gesetzt.

Körbel 20.07.2019 18:15

Das mit Quintana ist für mich auch überraschend.

Naja er wird ja das Team wechseln.
Vielleicht wird es dann mal klappen.

jannjazz 20.07.2019 18:41

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1465464)
Das ist seit Jahren eine der spannensten TdF.
Sehr geil!

Falsch, das ist seit Jahren die spannendste TdF. Ich rechne mit der Entscheidung am Donnerstag, Izoard und Gallibier. Und genau an dem Tag starte ich in Alpe d'Huez.

su.pa 20.07.2019 21:50

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1465468)
Das mit Quintana ist für mich auch überraschend.

Naja er wird ja das Team wechseln.
Vielleicht wird es dann mal klappen.

Wohin? Ist das schon bekannt?
Er tut mir schon etwas leid, startete recht gut, wurde schon als späterer Tour-Sieger gesehen und jetzt klappt es seit Jahren nicht. Vielleicht war auch der Druck zu viel. Oder die Konkurrenz im eigenen Team. Erst mit Valverde und dann mit Landa und z.T. mit beiden gleichzeitig.

Ich freu mich für Buchmann. Er hat auch zum Schluss noch richtig gut ausgeschaut!

su.pa 20.07.2019 21:51

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1465473)
Falsch, das ist seit Jahren die spannendste TdF. Ich rechne mit der Entscheidung am Donnerstag, Izoard und Gallibier. Und genau an dem Tag starte ich in Alpe d'Huez.

Ich schau zwar nicht mit der gleichen Leidenschaft wie früher (zu Ulle Zeiten gegen Armstrong) und den Sky-Express der letzten Jahre hab ich mir gar nicht mehr angetan, aber dieses Jahr finde ich es auch sehr spannend. Wäre schön, wenn gelb noch ein paar Mal wechselt...

JENS-KLEVE 21.07.2019 09:18

Buchmann überrascht mich auch. Von Astana hätte ich mehr erwartet.

Thomas W. 21.07.2019 09:48

Körbel - kannst du mir grad die Abstände der Etappe heute durchgeben - kann nachher nicht gucken:Cheese: :Huhu:

NiklasD 21.07.2019 10:12

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1465493)
Wohin? Ist das schon bekannt?
Er tut mir schon etwas leid, startete recht gut, wurde schon als späterer Tour-Sieger gesehen und jetzt klappt es seit Jahren nicht. Vielleicht war auch der Druck zu viel. Oder die Konkurrenz im eigenen Team. Erst mit Valverde und dann mit Landa und z.T. mit beiden gleichzeitig.

Ich freu mich für Buchmann. Er hat auch zum Schluss noch richtig gut ausgeschaut!

Ich meine in der Liveübertragung der ARD hätten sie Arkea genannt. Also das die Anzeichen dahin gehen

Bleierpel 21.07.2019 10:46

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1465464)
Was?
Das Thomas verliert?
Das Alaphilippe immer noch in Gelb ist? (Hatte es prognostiziert)
Das Buchmann so gut ist?

Das ist seit Jahren eine der spannensten TdF.
Sehr geil!

Die Spannenste! Habe seit min 10 Jahren keine Radübertragung mehr gesehen, die letzten 3 Tage schon... Kann mich wieder dran freuen :)

Bin gespannt auf die Alpenetappen!!

Körbel 21.07.2019 14:12

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1465493)
Wohin? Ist das schon bekannt?
Er tut mir schon etwas leid, startete recht gut, wurde schon als späterer Tour-Sieger gesehen und jetzt klappt es seit Jahren nicht.

Zu Arkea-Samsic wie ich gestern in der Übertragung gehört habe.

Zitat:

Zitat von Thomas W. (Beitrag 1465516)
Körbel - kannst du mir grad die Abstände der Etappe heute durchgeben - kann nachher nicht gucken:Cheese: :Huhu:

Im Moment ist eine 36 Mann starke Truppe mit 2 einhalb min vorne.
Lauter Kracher bei den Ausreissern.
Quintana, Nibali, Mollema, Konrad usw wenn die richtig am Horn ziehen fliegt der Alaphilippe aus den Strümpfen raus.

Zitat:

Zitat von Bleierpel (Beitrag 1465528)
Die Spannenste! Habe seit min 10 Jahren keine Radübertragung mehr gesehen, die letzten 3 Tage schon... Kann mich wieder dran freuen :)

Bin gespannt auf die Alpenetappen!!

Na bitte, wieder einer gesundet.:Huhu:

Ich habe auch Spass daran, ganz besonders weil da einer fehlt, den ich mir nicht auf dem Rad sitzend, anschauen kann.
Da bekomme ich immer Augenekzeme!!!

Körbel 21.07.2019 14:29

Illustre Spitzengruppe!!

Nairo Quintana, Andrey Amador und Marc Soler (MOV), Bauke Mollema, Giulio Ciccone, Julien Bernard (TFS), Dan Martin (UAD), Roman Kreuziger (TDD), Guillaume Martin (WGG), Patrick Konrad (BOH), Alexey Lutsenko, Pello Bilbao und Omar Fraile (AST), Rudy Molard und Sébastien Reichenbach (GFC), Nicholas Roche, Lennard Kämna und Michael Matthews (SUN), José Herrada, Pierre Luc Périchon und Anthony Perez (COF), Vincenzo Nibali, Jan Tratnik und Damiano Caruso (TBM), Michael Woods (EF1), Ilnur Zakarin und Nils Politt (TKA), Romain Sicard (TDE), Simon Yates (MTS), Maxime Bouet und Amael Moinard (PCB), Simon Geschke (CCC) und Amund Gröhndahl Jansen (TJV).

JENS-KLEVE 21.07.2019 14:58

Warum hat Marcus Burghardt immer seine Rückennummer falsch herum an?

su.pa 21.07.2019 15:08

Ist es zufällig dir 13? Dann aus Aberglaube, machen anscheinend alle.

Das ist ja wirlich eine illustre Spitzengruppe, dass die weg durften?

jannjazz 21.07.2019 15:36

Genau, Regel 13. https://www.velominati.com

JENS-KLEVE 21.07.2019 16:17

Danke. Interessant, dass das toleriert wird:)

jannjazz 21.07.2019 17:05

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1465548)
Danke. Interessant, dass das toleriert wird:)

Die 13 richtig herum zu fahren ist viel zu gefährlich!

NBer 21.07.2019 17:07

Die beste Tour seit -zig Jahren. Wo gab es denn sowas, dass eine Woche vor Schluß noch 6 Fahrer das Ding gewinnen können? Das gibt ein Gemetzel auf Messers Schneide in den Alpen.

Körbel 21.07.2019 17:22

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1465551)
Die beste Tour seit -zig Jahren. Wo gab es denn sowas, dass eine Woche vor Schluß noch 6 Fahrer das Ding gewinnen können? Das gibt ein Gemetzel auf Messers Schneide in den Alpen.

So wird es wohl kommen und da Ineos ja nur noch mehr oder weniger ein Schatten von Sky ist, ist der Ausgang so offen wie schon lange nicht.
Supermega!!

Der vorletzte Tag wird es entscheiden.
Bergetappe mit über 5000hm.:dresche

Helmut S 21.07.2019 18:17

Das is echt der Hammer dieses Jahr. :liebe053: Und vor dem großen Cruise nach Paris noch drei brutale Gebirgs Etappen. Und der Buchmann so stark. I werd narrisch :Cheese:

Hafu 21.07.2019 18:29

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1465558)
Das is echt der Hammer dieses Jahr. :liebe053: Und vor dem großen Cruise nach Paris noch drei brutale Gebirgs Etappen. Und der Buchmann so stark. I werd narrisch :Cheese:

Und das ausgerechnet du als erklärter Dan-Lorang-Skeptiker.;)

Gibt keinen Sportler (zusammen mit Schachmann und Ackermann) mit dem Dan Lorang in den letzten drei Jahren mehr Coaching-Zeit verbracht hat, als mit Buchmann.

Frodeno und die anderen betreuten Triathleten laufen da eher nebenher.

trailschnecke 21.07.2019 19:47

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1465548)
Danke. Interessant, dass das toleriert wird:)

Scheint ja sogar offiziell so zu sein, da Sponsorenlogo und Name richtig rum sind

merz 22.07.2019 08:16

Ruhetag ist off topic Tag, ein Blick auf eine zukünftige TdF

https://cyclingtips.com/2019/07/a-gl...sters-edition/

m., ich hätte es wissen müssen, aber ich bin entsetzt was inzwischen möglich ist, glauben kann man nichts mehr

schnodo 22.07.2019 09:26

Zitat:

Zitat von trailschnecke (Beitrag 1465572)
Scheint ja sogar offiziell so zu sein, da Sponsorenlogo und Name richtig rum sind

Jetzt, wo Du es sagst, sehe ich das auch. :)
Bemerkenswert!

felixb 22.07.2019 09:48

Interessante und superknappe Tour bisher.

Was mir auffällt - vielleicht wurde das hier schon genannt, aber wegen Urlaub nicht gelesen: auffällig ist, dass eigentliche Kapitäne bzw. GC-Fahrer oft kaum schneller sind als Helfer.
Das finde ich besonders bei dieser Tour ziemlich augenscheinlich und bemerkenswert.

Vergleicht man das mit so einigen anderen Jahren, da sind die GC-Fahrer an Ausreißern mehr als vorbeigerauscht. Ich möchte das nun gar nicht als Beweis oder Gegenbeweis für oder gegen Doping sehen. Es ist halt etwas nachvollziehbarer für mich.
Für mich ist das schon etwas logischer als in früheren Zeiten. GC-Fahrer & Co konnten sich einfach nie wirklich ausruhen oder rausnehmen. Dank heutiger Livestreams sieht man ja auch, dass fast jede Etappe am Anfang irre scharf gefahren wird, bis überhaupt die Ausreißer feststehen. Ich glaube es gab nur eine Etappe, wo direkt die ersten Ausreißerjungs einfach so weggelassen wurden. Ansonsten war das oft ein Kampf auf biegen & brechen über mehrerere Kilometer.
Zwar müssen Helfer natürlich mehr im Wind fahren, aber einige konnten auch mal rausnehmen.

Dass Buchmann nun tatsächlich so auftrumpfen kann, ist aus Zuschauersicht schon toll - meistens noch unerwartet. Einen gewissen Anteil hat aber auch, dass Ineos im Gegensatz zu früheren Jahren nicht dominant ist. Weder von der Mannschaftsstärke - teilweise fallen ehemalige Top-Helfer extrem früh raus - noch die Kapitäne, was natürlich noch schwerer wiegt. Da würde auch kein dominantes Team helfen, wenn die Kapitäne "kaum" liefern können. Natürlich sind sie immer noch gut positioniert, können aber schlichtweg froh über die Windkanten-Etappe sein, sonst wäre ihre Ausgangsposition ggü. Pinot & co wesentlich schlechter.

Naja mal schaun. So offen war die Tour bisher noch nie ... .

Necon 22.07.2019 10:15

Kann aber auch sein das Ineos auf Zeit spielt oder? Die Alpen kommen noch sie haben eine komfortable Position mit Thomas und Bernal in überschaubaren Abständen und müssen aktuell nicht so viel arbeiten.
Na mal schauen was die nächsten Berge bringen.

longtrousers 22.07.2019 10:28

Kann mich nicht erinnern, dass ein Einzelzeitfahren sowenig Entscheidendes gebracht hat. Wenn dann einer gewinnt (und das wird sicher passieren nächstes Wochenende), hat das wenig zu tun mit herausragenden Zeifahrqualitäten.
Vielmehr werden die letzten Bergtappen die Entscheidung bringen.
Wir können auch nicht sagen, dass alle die vorne sind im Klassement gleich stark sind, weil die Abstände so klein sind. Die machen sich alle vor der Presse kleiner als sie sind. Vielleicht waren einige am Anschlag, und andere sind locker mitgefahren.

Harm 22.07.2019 10:30

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1465635)
Jetzt, wo Du es sagst, sehe ich das auch. :)
Bemerkenswert!

Freunde, die Tour ist DAS Radsportevent des Jahres! Die Jungs leben Tradition mit jeder Pore!

pschorr80 22.07.2019 10:57

Zitat:

Zitat von longtrousers (Beitrag 1465649)
Kann mich nicht erinnern, dass ein Einzelzeitfahren sowenig Entscheidendes gebracht hat. Wenn dann einer gewinnt (und das wird sicher passieren nächstes Wochenende), hat das wenig zu tun mit herausragenden Zeifahrqualitäten.

Es gab kein wirkliches EZF und auch keinen Prolog. Das "EZF" war 27 km lang (=gut für schlechtere Zeitfahrer). Ging den Berg hoch (=gut für Bergfahrer), ging Berg runter (=gut für gute Berg(-Ab)fahrer), ging etwas flach (=endlich mal was für Zeitfahrer wie Thomas) und dann noch mal kurz vor dem Ziel 18% den Berg hoch (=gut für Bergfahrer). Dazu jede Menge Kurven. Im Prinzip alles auf die Franzosen zugeschnitten. Und Leute wie Buchmann profitieren halt auch davon.

Die Tour ist spannend, da die Streckenführung es will und durch die Ausfälle von Froome & Dumoulin etwas das Niveau fehlt. Thomas ist halt kein Froome.

ricofino 22.07.2019 11:14

Pinot wird in den Alpen noch richtig angreifen, ich traue ihm noch den Toursieg zu.
Buchmann traue ich durchaus das Podium zu.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 10:20 Uhr.

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