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-   -   Triathlonrad mit Scheibenbremse (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=46184)

captain hook 17.09.2019 14:01

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1478101)
Er beträgt cirka 45 Grad. Hast Du da vielleicht etwas falsch montiert? An den Zügen schlägt da nichts an.

In der Praxis ist mir auch nach Jahren intensivem Einsatz nicht gelungen, den Wendekreis auszuschöpfen. Und ich trainiere ständig auf Wendepunktstrecken.
:Hexe:

Nö, nix falsch montiert. Ich bin das Rad nur einmal gefahren zum testen und hab versucht auf einem 2m Radweg zu wenden. War ein schöner Schreck als ich auf einmal nicht wie von allen anderen Fahrrädern gewohnt einlenken konnte. Du meinst es ist nicht der Zug der da anschlägt? Hätte darauf getippt. Was begrenzt deiner Meinung nach den Einlenkwinkel? Die relativierenden Aussagen zu dem begrenzten Lenkwinkel kenne ich. Gibts anderswo auch zu lesen. Ich fand diesen in der Praxis beängstigend. Meine Freundin hat sicherheitshalber auf Wendepunktstrecken dann immer ausgeklickt. Ein Fahrrad so zu konstruieren, wo es fast alle anderen ganz normal hinbekommen, erscheint mir nicht sinnvoll. Unabhängig davon, dass man bei einer weiten Kurve bei 50kmh natürlich niemals in diesen Bereich kommt.

DocTom 17.09.2019 15:06

Zitat:

Zitat von Solution (Beitrag 1477989)
Und was macht man, ...

Pech haben?
BTT gibt es jetzt schon Bilder vom EmWee oder Avenger oder hong fu tm6disc oder anderen Klonen mit Scheibenbremsscheibenrad hinten von der Bremsscheibenseite aufgenommen?:Blumen:

Triphil 17.09.2019 16:49

Ja einfach nach Lambdaracing und K2 suchen so heißt der tm6 mit disc

Helmut S 17.09.2019 17:05

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1477979)
Auf der Langdistanz bevorzuge ich BTA-Lösungen mit normalen Radflaschen.

Aerodynamisch sicher eine recht gute Lösung - und einfach. D.h. aber auch, du gehst zum Trinken aus der Aeropos, wenn ich es richtig verstehe? Schätzt du den Zeitverlust so gering ein, dass du dafür lieber die (m.E.) einfache und komfortable Lösung in Kauf nimmst?

widi_24 17.09.2019 17:12

Die Diskussionen drehen sich ja um alle Themen ausser Disc-TTs, deshalb:
Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1477349)
Ich hätte hier ansonsten gerne was über die aktuelle Modellvielfalt gelesen.


Klugschnacker 17.09.2019 17:22

-> Offtopic :o

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1478171)
Aerodynamisch sicher eine recht gute Lösung - und einfach. D.h. aber auch, du gehst zum Trinken aus der Aeropos, wenn ich es richtig verstehe? Schätzt du den Zeitverlust so gering ein, dass du dafür lieber die (m.E.) einfache und komfortable Lösung in Kauf nimmst?

Ja.

Bei vollem Tempo und Gegenwind verlasse ich die Aeroposition natürlich nicht, sondern warte einen günstigeren Moment ab, etwa eine kleine Steigung, ein Gebüsch längs der Straße, einen Richtungswechsel etc.

Das Trinken aus der Radflasche geht bei mir schneller als aus einer integrierten Aerobottle, außerdem hat man während des Trinkens Sicht nach vorne.

captain hook 17.09.2019 17:22

Zitat:

Zitat von widi_24 (Beitrag 1478177)
Die Diskussionen drehen sich ja um alle Themen ausser Disc-TTs, deshalb:

Hat jeder Hersteller, in zwei Jahren wirds schwer was anderes neu zu kaufen.

Klugschnacker 17.09.2019 17:29

-> Offtopic

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1478105)
Nö, nix falsch montiert. Ich bin das Rad nur einmal gefahren zum testen und hab versucht auf einem 2m Radweg zu wenden. War ein schöner Schreck als ich auf einmal nicht wie von allen anderen Fahrrädern gewohnt einlenken konnte. Du meinst es ist nicht der Zug der da anschlägt? Hätte darauf getippt. Was begrenzt deiner Meinung nach den Einlenkwinkel? Die relativierenden Aussagen zu dem begrenzten Lenkwinkel kenne ich. Gibts anderswo auch zu lesen. Ich fand diesen in der Praxis beängstigend. Meine Freundin hat sicherheitshalber auf Wendepunktstrecken dann immer ausgeklickt. Ein Fahrrad so zu konstruieren, wo es fast alle anderen ganz normal hinbekommen, erscheint mir nicht sinnvoll. Unabhängig davon, dass man bei einer weiten Kurve bei 50kmh natürlich niemals in diesen Bereich kommt.

Da schlägt kein Bremskabel an. Sondern der Lenkwinkel ist durch einen definierten Anschlag der Gabel begrenzt.

Das ist sinnvoll, da ohne einen solchen Anschlag der Basislenker ins Oberrohr schlagen könnte, etwa bei einem Sturz oder beim Transport. Außerdem ist die Vorderbremse von einer aerodynamischen Blende abgedeckt, die würde es ebenfalls wegreißen. Und last not least werden durch diesen Anschlag die innenliegenden Züge und Kabel geschützt. Kurz bevor sie berührt würden, stoppt der Anschlag die Lenkbewegung an der unteren Gabelkrone. Vielleicht kommt daher der fälschliche Eindruck, das Bremskabel sei der Anschlag.
:Blumen:

Solution 17.09.2019 18:40

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1478184)
Hat jeder Hersteller, in zwei Jahren wirds schwer was anderes neu zu kaufen.

Damit hast du den Nagel zu ziemlich auf dem Kopf getroffen.

DocTom 17.09.2019 18:45

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478162)
Ja einfach nach Lambdaracing und K2 suchen so heißt der tm6 mit disc

Phil, die werden aber leider alle nur von der Kettenseite aufgenommen. Laut Hong - und Deng Fu sind die Disc-Break-Scheibenräder auch noch nicht in Stückzahlen bestell- und verfügbar.

Und das TM6disc hier
https://de.aliexpress.com/item/4000121261171.html

hatte auch mal Bilder mit Rädern, vorne mit sichtbarer Bremsscheibe.
Zumindest auf der HongFu Seite: http://www.hongfu-bikes.com/html_Pro...Frame-306.html
HF-FM109-D heißt der Rahmen da.

Triphil 17.09.2019 20:45

Ich muss aber zugeben,dass nahezu alle geben,dass nahezu alle tm6 hässliche Lenkereinschlagspuren am Rahmen haben. Da sobald es über 45grad geht,Carbon auf Carbon stößt...sehr hässlich.. passiert ja gern mal beim Transport. Jetzt aber Schluss mit hongfu-fufu

Triphil 17.09.2019 20:49

Sorry Doc,hatte dein Post zu arg überflogen. Ich dachte du willst mir ein Bild vom k2

Klugschnacker 17.09.2019 23:30

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478239)
Ich muss aber zugeben,dass nahezu alle geben,dass nahezu alle tm6 hässliche Lenkereinschlagspuren am Rahmen haben. Da sobald es über 45grad geht,Carbon auf Carbon stößt...sehr hässlich.. passiert ja gern mal beim Transport. Jetzt aber Schluss mit hongfu-fufu

Bei unseren beiden Bikes ist das ausgeschlossen. Der Lenker kann den Rahmen nicht erreichen. Es gibt dafür einen definierten Anschlag an der Gabelkrone. Ich bin mir da ganz sicher, schließlich haben wir die Bikes jedes Wochenende im Kofferraum und auf der Piste. Wenn Dich das näher interessiert, schicke ich Dir gerne ein kurzes Video mit einem vollen Lenkereinschlag.
:Blumen:

Triphil 17.09.2019 23:51

Und genau den Anschlag drückt es ein. Habe ich nun bei zwei Räder so gesehen,aber vielleicht waren diese Menschen wirklich sehr rabiat zu den Rädern.
Ich wollte ein Avenger gebraucht kaufen und werde mir aber nun wahrscheinlich den Rahmen importieren,weil ich ihn ungelabelt haben möchte. Ganz eventuell bestell ich ihn aber bei Emwee. Wenn ich selbst aufbaue dann eher mit herkömmlichen Felgenbremsen,weil ich mich an den hydraulischen Aufbau nicht hin traue und die Sets mit Discbrake irgendwie sehr teuer sind(obwohl es bei Lambdaracing kein riesen Unterschied gemacht hat,ich muss noch rausfinden woher das kommt).

Arne,ich wünsche dir ganz viel Spaß und Erfolg in Italien, wäre gern dabei gewesen...

mamoarmin 17.09.2019 23:58

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478293)
Und genau den Anschlag drückt es ein. Habe ich nun bei zwei Räder so gesehen,aber vielleicht waren diese Menschen wirklich sehr rabiat zu den Rädern.
Ich wollte ein Avenger gebraucht kaufen und werde mir aber nun wahrscheinlich den Rahmen importieren,weil ich ihn ungelabelt haben möchte. Ganz eventuell bestell ich ihn aber bei Emwee. Wenn ich selbst aufbaue dann eher mit herkömmlichen Felgenbremsen,weil ich mich an den hydraulischen Aufbau nicht hin traue und die Sets mit Discbrake irgendwie sehr teuer sind(obwohl es bei Lambdaracing kein riesen Unterschied gemacht hat,ich muss noch rausfinden woher das kommt).

Arne,ich wünsche dir ganz viel Spaß und Erfolg in Italien, wäre gern dabei gewesen...

Also ich hatte mit meinem Avenger und den TRP Bremsen und speziell den Zugverlegungen keinen Spass....gerade das war für mich ein Grund von einem grundsätzlich guten Rahmen auf nen neuen mit Scheibenbremsen zu wechseln..gerade im Selbstaufbau halte ich die Scheibenbremsen für komplett geeignet.

Triphil 18.09.2019 00:16

Doc, auf der Lambdaracing Seite sieht man das Bike aus allen Richtungen, mit Discbrake. Unter News rumsuchen.

Triphil 18.09.2019 00:19

Es stimmt schon,dass die trp Bremsen eine Katastrophe ist... Ich Frage Mal bei Emwee an was das TT mit Discbrake kostet. Ist alles nicht so aktuell da. Ich denke SRAM etab Discbrake wäre ein Traum so schön aufgeräumt. Di2 bringt halt immer diese Kabelwurst mit.

Triphil 18.09.2019 00:33

https://www.lambda-racing.de/product...isc-rahmen-set

Für doc

Bleierpel 18.09.2019 07:41

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478302)

Sehr chic! Habe selten den Habgier-Effekt, hier schon! :)

DocTom 18.09.2019 11:01

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478302)

Danke, die Zipp hier eingebaut und von der Bremsscheibenseite das Rad (Parlee mit head Scheibe) fotografiert...
:Huhu:

aus slowtwitch

...und bisher scheinen die Anbieter den mir auch von HongFu angebotenen Weg zu beschreiten; normales Scheibenrad und den Hub für Scheibenbremsen einbauen...

Hafu 18.09.2019 13:30

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1478370)
...und bisher scheinen die Anbieter den mir auch von HongFu angebotenen Weg zu beschreiten; normales Scheibenrad und den Hub für Scheibenbremsen einbauen...

Was ja, wenn es so ist, ein Argument gegen den aktuellen Umstieg auf Scheibenräder wäre. Disc-Laufräder müssen ja, wenn sie gewichtsosptimiert auf ihr Anforderungsprofil hin konstruiert werden, deutlich anders aufgebaut sein als felgengebremste Laufräder:

Man braucht keine Bremsfläche, so dass die Felge in diesem Bereich leichter konstruiert werden kann, da an der Felge kein Abrieb und auch keine mechanische Kompression stattfindet.
Andererseits werden erhebliche Bremskräfte über die Speichen (bzw. bei Disc-Scheibenräder über das Laminat übertragen), so dass die Speichenzahl und Speichenstabilität bzw. das Carbon-Laminat zwischen Achse und Reifenbett für diese zusätzliche Belastung entsprechend stärker ausgelegt sein muss.

Ein Standardfelgenbrems-Laufrad, egal ob Scheibe oder Speichenlaufrad, mal eben mit einer Disc-Aufnahme versehen, kann zwar funktionieren, wenn das gewählte Laufrad vorher schon stabiler war, als es für seinen Zweck hätte sein müssen, somit also im Grunde zu schwer und zu stabil war, aber es ist rein vom Anforderungsprofil gedacht kein sinnvoller Weg.

flo0815 18.09.2019 15:55

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1478423)
...

Ein Standardfelgenbrems-Laufrad, egal ob Scheibe oder Speichenlaufrad, mal eben mit einer Disc-Aufnahme versehen, kann zwar funktionieren, wenn das gewählte Laufrad vorher schon stabiler war, als es für seinen Zweck hätte sein müssen, somit also im Grunde zu schwer und zu stabil war, aber es ist rein vom Anforderungsprofil gedacht kein sinnvoller Weg.

Apopos:
Hallo und guten Tag Herr Funk,

wie sie vielleicht gesehen haben beschäfftige ich mich aktuell mit meinem Radon...eigentlich wollte ich verkaufen aber die Finanzverwaltung ist dagegen :-)

Wenn ich das Rad besser auf mich eigestellt bekomme so das es fahrbar ist würde ich gerne aufrüsten, dazu gehören als erstes mal ein paar Hochprofillaufräder.
Ich kann mich erinnern das sie mal Tipps bzw. Erfahrungen zu Chinalaufrädern gepostet haben.
Würden Sie mir da noch mal auf die Sprünge helfen?

Vielen Dank!
Gruß Florian

Triphil 18.09.2019 16:09

Kann man bei einer 105er Ausstattung an einem Rennrad auch einfach Ultegra Bremsscheiben kombinieren?

sabine-g 18.09.2019 16:11

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478488)
Kann man bei einer 105er Ausstattung an einem Rennrad auch einfach Ultegra Bremsscheiben kombinieren?

Ja. Sie :Cheese: können sogar Dura Ace montieren.

Hafu 18.09.2019 16:35

Zitat:

Zitat von flo0815 (Beitrag 1478483)
Apopos:
Hallo und guten Tag Herr Funk,

eigentlich duzen wir uns hier. Ist ja ein Sportforum und wir benutzen Nicknames.:Huhu:

Zitat:

Zitat von flo0815 (Beitrag 1478483)
... würde ich gerne aufrüsten, dazu gehören als erstes mal ein paar Hochprofillaufräder.
Ich kann mich erinnern das sie mal Tipps bzw. Erfahrungen zu Chinalaufrädern gepostet haben.
Würden Sie mir da noch mal auf die Sprünge helfen?
...

Ich glaube nicht, dass ich schonmal Links gepostet habe, aber einige User hatten mich privat schon angeschrieben. Ich hab' mittlerweile schon sechs oder sieben Paar Laufräder in unterschiedlichen Konfigurationen importiert, aber eigentlich immer bei denselben zwei Shops gekauft (Helin Liu's Store und Sakya). Nicht weil das die besten oder billigsten sind (da fehlt mir der Überblick), sondern weil man mit den dortigen Betreibern vernünftig kommunizieren und Sonderwünsche (was Speichenfarbe, Felgenbreite,Lagerqualität Felgenanzahl angeht oder z.B. Felge mit Hochtemperaturharz, die mit der Bremserwärmung besser umgehen kann) jeweils umsetzbar waren.
Persönlich habe ich mit allen bestellten Laufrädern bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht (je mehr man bereit ist auszugeben, desto bessere oder leichtere Laufräder bekommt man, so wie auch bei 'nem Kauf in Deutschland), aber es muss einem klar sein, dass man für den günstigeren Preis im Gegenzug auf die übliche Gewährleistung verzichtet und sich, nach einigen Wochen Lieferfrist, Zeit nehmen muss für die Selbstverzollung. Um alle Fragen, die der deutsche Zoll an einen hat, zu beantworten muss man schon mindestens eine Stunde und entsprechenden Schriftwechsel einplanen (und im Vorfeld natürlich auch noch Einfuhrumsatzsteuer 19%) und Zoll ( ich glaub 5 oder 6 % bei Fahrradteilen) in den Endpreis einkalkulieren).

Triphil 18.09.2019 17:50

Es ist schon interessant,wenn ich gerade die Spanienrundfahrt anschaue,fast alle stinknormale Felgenbremsen, alle nicht integriert (voll im Wind). Am Schluss Schalten die alle noch mechanisch:Lachen2:

Wie können die schneller wie ich sein:confused:

Triphil 18.09.2019 18:02

Hafu,ich dachte man kann das mit Ems oder so ohne Verzollung hinbekommen oder habe ich das falsch verstanden? Oder wxy oder You.it

DocTom 18.09.2019 19:10

Phil, xdb funktioniert über UK, das wird aber nicht mehr so viel angeboten. 60US$$ all in bis zur Haustür, trotzdem hatte ich beim letzten Warenkorb dann noch Versandkosten mit drin (17US$$).
:Huhu:

Triphil 18.09.2019 19:38

Hongfu hat mir wxy angeboten und meinten das ist steuerfrei. Kenn mich da nicht aus.

CarstenK 18.09.2019 20:45

Hatte meine bei Farsports bestellt. Da konnte ich den Zoll im voraus bezahlen und sie standen dann auch 4 Wochen später direkt vor der Hautüre. Also relativ easy.

captain hook 19.09.2019 08:43

Zitat:

Zitat von Triphil (Beitrag 1478513)
Hongfu hat mir wxy angeboten und meinten das ist steuerfrei. Kenn mich da nicht aus.

Steuerfrei gibt es nicht. Die Frage ist lediglich, wer sie bezahlt oder ob sie hinterzogen wird.

mamoarmin 19.09.2019 12:28

Genau das isses..es gibt verschieden Möglichkeiten des Versandes:

Chinese faked Value, mit Glück geht es im Postwust unter und kommt so falsch verzollt an..Glück gehabt? Nein...in dem Falle ist es Steuerhinterziehung, sollte man selbst anzeigen, macht aber keiner
Chinese sendet über England oder auch mal CZ...dort wird die Einfuhr in die EU vorgenommen auf Basis der Infos der Chinesen..dann weitergeleitet nach DE, da aber schon Eu Eintritt war, prüft dann keiner mehr... Glück gehabt? siehe oben
Sagt Ihr dem Chinesen, oder kauft bei einem, der erst gar nicht fragt, er solle die Original Invoice reinlegen, geht es seinen Weg...sprich Verzollung selbst oder über GDSG...evtl. Strafzoll per und 40zig prozent...den bekommt man aber mit einem Einspruch wieder zurück, da privat 3 Teile pro Monat importiert werden dürfen..
Stand meiner Erfahrung Mitte 2018..
Also Steuerfrei wird es niemals sein....sauber ist der Vorgang wenn ihr Eure Chinarechnung habt, nen Zollbeleg mit sauberer Aufstellung, welches dann per Nachnahme erhoben wird, oder per GDSK oder Selbstverzollung....

mamoarmin 19.09.2019 12:29

Zitat:

Zitat von CarstenK (Beitrag 1478521)
Hatte meine bei Farsports bestellt. Da konnte ich den Zoll im voraus bezahlen und sie standen dann auch 4 Wochen später direkt vor der Hautüre. Also relativ easy.

Hm, da würde mich interessieren ob Du am Ende dann auch einen Verzollungsbeleg erhalten hast, der den Import sauber kostentechnisch abbildet?

mamoarmin 19.09.2019 12:33

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1478423)
Was ja, wenn es so ist, ein Argument gegen den aktuellen Umstieg auf Scheibenräder wäre. Disc-Laufräder müssen ja, wenn sie gewichtsosptimiert auf ihr Anforderungsprofil hin konstruiert werden, deutlich anders aufgebaut sein als felgengebremste Laufräder:

Man braucht keine Bremsfläche, so dass die Felge in diesem Bereich leichter konstruiert werden kann, da an der Felge kein Abrieb und auch keine mechanische Kompression stattfindet.
Andererseits werden erhebliche Bremskräfte über die Speichen (bzw. bei Disc-Scheibenräder über das Laminat übertragen), so dass die Speichenzahl und Speichenstabilität bzw. das Carbon-Laminat zwischen Achse und Reifenbett für diese zusätzliche Belastung entsprechend stärker ausgelegt sein muss.

Ein Standardfelgenbrems-Laufrad, egal ob Scheibe oder Speichenlaufrad, mal eben mit einer Disc-Aufnahme versehen, kann zwar funktionieren, wenn das gewählte Laufrad vorher schon stabiler war, als es für seinen Zweck hätte sein müssen, somit also im Grunde zu schwer und zu stabil war, aber es ist rein vom Anforderungsprofil gedacht kein sinnvoller Weg.

Danke für den Input , eine meiner Quellen baut genau so auch MTB Felgen und Roadbike Discfelgen...also passende Profile mehr und assym. platzierte Speichen usw...die haben leider noch keine Disc , nur die normale umgebaute Felgenbremsflächendisk :-) ...bin aber gerade am zerhackstückeln mit denen...

Klugschnacker 19.09.2019 16:20

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Grüße vom Ironman Italien!

DocTom 19.09.2019 17:01

Viel Spaß und Erfolg, Arne!
:Blumen:

mamoarmin 19.09.2019 17:27

Gutes Gelingen und viel viel Spass!

TakeItEasy 26.09.2019 10:24

Was tut sich denn bei Canyon? Wird es das Speedmax nächstes Jahr mit Discbrake geben?

Sind die neuen Modelle überhaupt schon gelauncht? Die Website von Canyon besteht derzeit nur aus dem Abverkauf der alten Modelle... vielleicht danach?

premumski 26.09.2019 10:38

Zitat:

Zitat von TakeItEasy (Beitrag 1480223)
Was tut sich denn bei Canyon? Wird es das Speedmax nächstes Jahr mit Discbrake geben?

Sind die neuen Modelle überhaupt schon gelauncht? Die Website von Canyon besteht derzeit nur aus dem Abverkauf der alten Modelle... vielleicht danach?

Ich würde mal Kona abwarten, da alle Hersteller die nicht auf die Eurobike gehen, meisten dort ihre Profis mit neuen Rädern ausstatten.

Phil_ster 26.09.2019 11:18

Zitat:

Zitat von premumski (Beitrag 1480227)
Ich würde mal Kona abwarten, da alle Hersteller die nicht auf die Eurobike gehen, meisten dort ihre Profis mit neuen Rädern ausstatten.

Denke auch das es mindestens bis Kona noch gehen wird, eher länger.
Meine Vermutung, Canyon wird sogar erst 2021 auf Disc umstellen.


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