Nur mal so, weil ich es gerade gefunden habe:

http://magazine.web.de/de/themen/spo...-in-China.html

Jetzt weiß ich im Übrigen warum so viele Radfahrer Asthmatiker sind:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,566972,00.html


ja ne, is schon klar..... :Maso:

und der Ruhetag war wirklich ein Ruhetag. Keine weiteren positiven Proben oder ähnliches...unglaublich! Aber wer jetzt schon für 100k sich an die Grenzwerte herandopen kann...http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,566862,00.html

:Lachanfall:

gut das Triathleten ausschließlich in geschlossenen Räumen trainieren, sonst hätten wir womöglich noch mehr Doper - äh ich mein Asthmatiker .

:Nee: :Nee: :Nee:

hallo trias, ich kannte leute beim bodybuilding, die nahmen asthmamittel, aber nicht weil die krank waren oder schlechte luft im studio war:Nee: . die nebenwirkung, bei zuviel, zittern der hände. gruß dirtyharry

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,567586,00.html


Riccardo Riccò, bei der Tour positiv auf Epo getestet, ist offenbar ein geheimes Molekül zum Verhängnis geworden. Nach einer Absprache zwischen der Anti-Doping-Weltagentur Wada und dem Schweizer Pharmakonzern Roche wurde in der dritten Generation des Blutdopingmittels Erythropoietin (Epo) dieses Molekül eingebaut, dass bei Dopingkontrollen entdeckt werden kann...

:Danke:

1. Leidet der an Realitaetsvserlust?
"....So geht der Australier mit Blick auf Olympia in Peking von den saubersten Spielen überhaupt aus, ...."

2. Ich finde es nicht gut, dass solche detektierbaren molekuele eingebaut werden. Die Risiken sind nur schwer abschaetzbar. Das sind Medikamente fuer Kranke Menschen. Eine einzige unvertraeglichkeit/allergie ist m.M. nach schon eine zu viel, nur um ein paar deppen vom dopen abzuhalten.

Die chinesischen Pharamafirmen machen das auch garantiert und teilen das dann brav der WADA weiter, kar doch ....

Tja, nur blöd das er recht hat...

Ich will damit nicht sagen, dass da keiner dabei ist, der eigentlich kein Asthma hat, dennoch stimmt die Argumentation. Zudem trägt das gute Monitoring zu einer höheren Erkennungsquote bei.

Achja, Asthmasprays machen keinen Gesunden schneller, nur so nebenbei. Die nehmen das aus anderen Gründen...

FuXX

Das ist in der Tat ein Problem, daher hatte ich auch nicht damit gerechnet, dass sowas kommt. Aber da es ja anscheinend doch kommt, wurde dieser Marker eben bei den klinischen Studien auch getestet - daher sollte es ok sein.

Roche könnte das nun auch gut in der Werbung nutzen.

FuXX

und produzieren noch eine Extra-Charge ohne die Moleküle und teilen das niemandem mit :confused:

wenn der anteil der wirklich an kranke abgegebenen EPO medikamente bei ~20% liegt (die zahl hab ich so in erinnerung, kann sie aber grade nicht belegen) und die restlichen 80% irgendwohin verschwinden, stimmt leider etwas in der argumentation nicht.
ich finde es aber immerhin interessant, dass sich hier ein pharmariese selbst die 'kundschaft' abgräbt.
ausserdem gehe ich auch davon aus, dass der marker schon im teststadium eingebaut war und entsprechend harmlos ist.

Wieso?
Von den vermeintlich 80%, die von nicht Kranken genommen werden, werden doch nur ein paar Prozent auch kontrolliert.

Volker

1. Die Tests sind gut, aber nicht fehlerfrei. es kann sich immer noch herausstellen dass etwas nicht entdeckt wurde (beispiele gibt es genug). Man wartet nunmal bei einem neuen medikament nicht so lange ab bis wirklich sicher ist, dass es auch keine Erbgutdefekte verursacht (sonst muesste man ja generation testen ... ).

2. Wenn der Marker fuer die Herstellung benoetigt wird oder einfach als nebenprodukt mit anfaellt, oder es gar kein marker ist sondern einfach eine "natuerliche" eigenschaft des kuenstlichen/synthetischen medikamentes ist, spricht absolut nichts dagegen es als "dopingmarker" zu deklarieren

3. diese zahlen mit dem EPO sind schwachsinn. Das wurde schon ausreichend diskutiert! Ich meine das hatte mal irgendein neunmalkluger journalist ausgerechnet und nun glaubt es alle welt, auch wenn es schon widerlegt wurde. (Aehnlich wie das geruecht dass die selbstmordrate in schweden eine der hoechsten der welt sei .... )

bitte um eine quellenangabe, die widerlegt, dass dieser schlüssel annähernd stimmt.

Hallo???
Normalerweise funktioniert das aber andersrum: der, der eine Zahl ins Spiel bringt muss sie belegen und nicht der andere widerlegen.

Harald,
der die 80% Epo-Missbrauch auch nicht glaubt, weil es nun mal viel mehr Nieren- und Blutkrebskranke auf der Welt gibt als ambitionierte, skrupellose und reiche Wettkampf-Ausdauersportler

Danke Hafu,

ich helfe ihm mal ein wenig:

http://www.wada-ama.org/rtecontent/d...2007-03_06.pdf


und jetzt zur kritik (bei EPO):

- es wird versucht die Zahl des illegal eingefuehrten EPO's in die westlichen (und ein paar andere ) zu ermitteln (sehr, sehr schwierig)

- dann, und das ist der hauptfehler, wird davon ausgegangen, dass hunderprozent dieses EPO's zum doping verwendet wird.

- der (weltbweite) bedarf an EPO ist hoeher als die derzeitige Produktion. Gerade in den industrielaendern sind die legalen medikamente sehr teuer, so dass es einen riesigen schwarzmarkt gibt. Der Bericht versauemt dabei die Kranken von den Dopern zu unterscheiden.

der bericht geht davon aus dass bei den untersuchen laendern mit einer gesamtbevoelkerung von 790 millionen menschen, 15 millionen mit anabolen steroiden dopen und 500,000 mit EPO.
Jetzt mal kurz nachdenken ob das irgendwie realistisch klingt ...

Es waeren also knapp 2% der bevoelkerung KONSTANT am dopen.

Wie viel prozent machen denn ueberhaupt (leistungs-)sport?
(zaehlen wir mal bodybuidling dazu ... )

P.S. ausserdem geht der bericht auch von doping bei nichtpsortlern aus, z.b. militaer.

Spiegel bericht. Find ihn aber gerade nicht mehr.

hier noch die angenommene Verteilng des dopings:

" athletes 35-37% + body builders and
other gym-goers, including bodyguards and bouncers, 38-40% + military and police forces 4-6% + show
business 1-2% + false treatments 15-20%. "

waeren dann also ueber 5 millionen dopende sportler (bei einer bevoelkerung von 790millionen) ...

Irgendwie hab ich jetzt meinen spass daran:
also 790 menschen, 500,000 EPO doper (nehmen wir mal nur ausdauersportler (und soldaten ...), warum sollte ein bodybuilder epo nehmen?)
BRD: 90millionen

-> in Deutschland wuerden dann 56,000 menschen mit EPO dopen.

Die Zahlen halte ich (auf die USA bezogen) für glaubwürdig, aber beim hier angesprochenen weit verbreiteten Doping handelt es sich so weit ich weiß zu weit mehr als 90% um Steroidmissbrauch.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass beispielsweise ein nennenswerter Anteil der 40000 Läufer, die jedes Jahr beim New York-Marathon jenseits der 3-Stunden-Marke das Ziel erreichen sich mit Epo gedopt haben!

Noch ein weiterer Punkt der eine Rolle spielen könnte:

Wenn die Menschen das ganze Epo spritzen. Womit dopt man dann Pferde, Hunde, ... ?

:Gruebeln: :Blumen:

Guter Einwand.

ab in den Antidoping Thread!!!!!!!!!!!!
 

:offtopic:
ab in den Antidoping Thread!!!!!!!!!!!!

Ich bin ja dafür, dass jeder Doper überführt wird, aber irgendwie finde ich es komisch, das keine Namen genannt werden (von den Informanten) und das das ganze jetzt zwei Tage vor Ende der TdF "rauskommt" wobei die Fuentes-Sache schon zwei jahre alt ist... finde ich irgendwie... nunja...

Wie sollte es auch anders sein? Noch letztes Jahr waren sich alle einig, dass bei der Tour "alle" voll sind. In diesem Jahr ist keiner (mehr) dabei, dessen Summe aus Talent und Doping den Rest überragt wie Armstrong, Ulle & Co und dementsprechend sehen wir etwas schlechtere Zeiten. Aber der Rest fährt ja im wesentlich so schnell wie früher auch, also wieso sollte sich da irgendwas großartig geändert haben?

da haste recht! wie hoch war eigentlich dieses jahr die gesamt-averagespeed im vergleich zu den vorjahren??

Basso fährt sogar dieses Jahr wieder:

http://www.cyclingnews.com/news.php?...t08/oct15news2