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lilanellifant 06.09.2018 13:13

Zitat:

Zitat von fredfetsch (Beitrag 1404071)
Ertrinken wäre dann doch Littering? Also Dinge (sein Leben + Körper), die man nicht mehr braucht oder will, irgendwo in der Natur liegen lassen...
Sorry, aber das musste jetzt sein!

Ich hatte mir genau diesen Einwand verkniffen :Lachen2:

Pete4Tri 06.09.2018 13:57

Zitat:

Zitat von fredfetsch (Beitrag 1404071)
Ertrinken wäre dann doch Littering? Also Dinge (sein Leben + Körper), die man nicht mehr braucht oder will, irgendwo in der Natur liegen lassen...
Sorry, aber das musste jetzt sein!

Ich bin aber schon gespannt, was Jenskleve berichten wird!

Ist das dann DSQ oder DNF :confused: ;)

Pete4Tri 06.09.2018 14:09

Zitat:

Zitat von seppdember (Beitrag 1404075)
Atemnot beim Schwimmen wünsch keinem!
Aufgeben will man ja auch nicht einfach so! Zumal wenn man eine Möglichkeit sieht und denkt nicht gegen eine Regel zu verstossen!
Sollte auf diese „Aktion“ DSQ stehen, dann soll es auch DSQ geben!
Anscheinend ist es aber nicht direkt niedergeschrieben! Oder?
Im „normalen“ Leben würden sich die Rechtsanwälte die Hände reiben!

Jeden, denkbar möglichen, Einzelfall in der SpO aufzulisten würde wohl zu einem zehnbändigen Regelwerk führen...:Lachanfall:
Letztendlich gibt es ja noch den "Ermessensspielraum". Bei Situationen, welche nicht genau beschrieben sind, liegt es auch in der Hand des KaRi (bzw. seiner Interpretation der Regeln) bzw. sollte Einspruch erhoben werden, in der Hand des Schiedsgerichtes.

Es gibt nun mal auch Situationen, welche zwangsläufig zum Beenden des Wettkampfes führen. Ein schwerwiegender Defekt am Rad, welcher ohne Hilfe nicht behoben werden kann, wäre so ein Fall (wie der hier auch genannte Fall).

Trillerpfeife 06.09.2018 14:16

Zitat:

Zitat von Pete4Tri (Beitrag 1404091)
Ist das dann DSQ oder DNF :confused: ;)

DNF vor der Ziellienie
DSQ nach der Ziellinie

jannjazz 06.09.2018 14:21

da Ihr ja alle so kreativ, engagiert und humorvoll seid frage ich mich, wieso wir immer zu wenig Kampfrichter haben. Nur Mut, Einsatz gezeigt und über Eure Vereine zum Lehrgang angemeldet. Allein für IMHH brauchen wir 48 Karis, für ITUHH genauso. Herzlich willkommen. ABER Ihr seht schon: es ist nicht nur der Sonntag weg (ohne Wettkampf), nein, man hat es auch den ganzen Tag mit echt interessanten Regelinterpretationen zu tun.

Trillerpfeife 06.09.2018 14:27

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1404111)
da Ihr ja alle so kreativ, engagiert und humorvoll seid frage ich mich, wieso wir immer zu wenig Kampfrichter haben. Nur Mut, Einsatz gezeigt und über Eure Vereine zum Lehrgang angemeldet. Allein für IMHH brauchen wir 48 Karis, für ITUHH genauso. Herzlich willkommen. ABER Ihr seht schon: es ist nicht nur der Sonntag weg (ohne Wettkampf), nein, man hat es auch den ganzen Tag mit echt interessanten Regelinterpretationen zu tun.

:Cheese:

keine Zeit muss trainieren.

Pete4Tri 06.09.2018 15:17

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1404111)
da Ihr ja alle so kreativ, engagiert und humorvoll seid frage ich mich, wieso wir immer zu wenig Kampfrichter haben. Nur Mut, Einsatz gezeigt und über Eure Vereine zum Lehrgang angemeldet. Allein für IMHH brauchen wir 48 Karis, für ITUHH genauso. Herzlich willkommen. ABER Ihr seht schon: es ist nicht nur der Sonntag weg (ohne Wettkampf), nein, man hat es auch den ganzen Tag mit echt interessanten Regelinterpretationen zu tun.

Bisschen OT...
Aber werden die KaRis für diese Veranstaltungen nicht, so wie sonst auch üblich, rekrutiert?
Ich habe bisher lediglich 2 mal Anfragen für "größere" Veranstaltungen bekommen (Einmal T3 in Düsseldorf und ein Triathlon in Belgien). Für die großen Veranstaltungen (IM, Challenge...) wurde in den 2 jahren, die ich jetzt aktiv bin, nie nachgefragt.

Körbel 06.09.2018 15:27

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1404111)
da Ihr ja alle so kreativ, engagiert und humorvoll seid frage ich mich, wieso wir immer zu wenig Kampfrichter haben.

+1!:Blumen:

Das sind auch immer die Gleichen die dann beim Vereinsfest oder Vereinstriathlon genau an dem Wochenende dann keine Zeit haben zum helfen.:Lachen2:

seppdember 07.09.2018 14:57

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1404111)
da Ihr ja alle so kreativ, engagiert und humorvoll seid frage ich mich, wieso wir immer zu wenig Kampfrichter haben. Nur Mut, Einsatz gezeigt und über Eure Vereine zum Lehrgang angemeldet. Allein für IMHH brauchen wir 48 Karis, für ITUHH genauso. Herzlich willkommen. ABER Ihr seht schon: es ist nicht nur der Sonntag weg (ohne Wettkampf), nein, man hat es auch den ganzen Tag mit echt interessanten Regelinterpretationen zu tun.

Ihr möchtet nicht dass ich Kari wäre!
Dann wären nämlich die Penaltyboxen voll! :Lachanfall:

JENS-KLEVE 09.09.2018 17:24

Heute habe ich meinem Einsatzleiter den Fall geschildert und zwei Antworten erhalten.

1. viele genannte Theorien zur Disqualifikation sind schlicht falsch. Die einzige zutreffende ist die verbotene Annahme von fremder Hilfe. Die Dame hätte nicht den Neo transportieren dürfen. Entweder der Athlet gibt auf oder schleppt das Ding mit.

2. er hält die Entscheidung nicht für zwingend notwendig, kann man machen, muss man nicht unbedingt. Beispiel Schuh verloren... und unzählige andere Kleinigkeiten, die engagierte Helfer gerne im Einzelfall für jeden erledigen und trotzdem niemals massenweise vorkommen.

Ich darf also KR bleiben und Icke weiß nun woran es lag;)

Microsash 09.09.2018 17:35

Zitat:

https://www.dtu-info.de/a/dateien/re...8_V_1_2_sw.pdf

18.2 Durch Hilfenahme ( Neo abnehmen) wäre der WK sofort beendet. Sehe ich recht wenig Diskusionsbedarf.
Nichts anderes erwartet....aber danke für die Rückmeldung.

Mirko 09.09.2018 17:39

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1403570)
Fremde Hilfe ist halt komplett verboten. Das ein Kari noch jedes Mal abwägen muss, ob das nun einen Vorteil gebracht hat oder nicht ist wohl nicht zumutbar.


Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1403573)
Ich denke das das DSQ wegen der Berührung des SUB zustande kam. Festhalten an einem Boot gilt eben schon als Hilfe. Oder das Ablegen des Neos auf dem SUB. Hätte er das Teil selbst noch in die Wechselzone getragen wäre wohl nix passiert.

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1404796)
Heute habe ich meinem Einsatzleiter den Fall geschildert und zwei Antworten erhalten.

1. viele genannte Theorien zur Disqualifikation sind schlicht falsch. Die einzige zutreffende ist die verbotene Annahme von fremder Hilfe. Die Dame hätte nicht den Neo transportieren dürfen. Entweder der Athlet gibt auf oder schleppt das Ding mit.

Wenn wieder jemand eine Frage zum Regelwerk hat kann er mich Experten dann auch direkt fragen! :cool:

Danke Jens!

JENS-KLEVE 09.09.2018 20:15

Festhalten ist erlaubt, sofern keine Bewegung des Bootes stattfindet. Ansonsten waren deine Einschätzungen genau richtig.

Trillerpfeife 09.09.2018 22:05

danke Jens Kleve für die Aufklärung.

icke 10.09.2018 07:51

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1404796)
Heute habe ich meinem Einsatzleiter den Fall geschildert und zwei Antworten erhalten.

1. viele genannte Theorien zur Disqualifikation sind schlicht falsch. Die einzige zutreffende ist die verbotene Annahme von fremder Hilfe. Die Dame hätte nicht den Neo transportieren dürfen. Entweder der Athlet gibt auf oder schleppt das Ding mit.

2. er hält die Entscheidung nicht für zwingend notwendig, kann man machen, muss man nicht unbedingt. Beispiel Schuh verloren... und unzählige andere Kleinigkeiten, die engagierte Helfer gerne im Einzelfall für jeden erledigen und trotzdem niemals massenweise vorkommen.

Ich darf also KR bleiben und Icke weiß nun woran es lag;)

Danke für die Mühe.

Allerdings habe ich jetzt noch mehr Infos. Ein KR aus meinem Verein Fragte beim zuständigen Einsatzleiter mal nach, der führte die Fremde Hilfe nur als Punkt 2. an.

Punkt 1 war die Regel die Besagt das der Neo erst am Rad ausgezogen werden darf. Wenn ich mich entscheide einen Neo zum Start zu tragen darf ich Ihn auch erst am Rad ablegen - Das Hereuntersteifen zur Hälfte nach dem Ausstieg ist nur eine zusätzliche Regelaufweichung.
Hätte 1. nicht gegriffen wäre es trotzdem noch fremde Hilfe!




Die Disqualifikation hing wohl irgendwo aus und ich hätte nach dem Rennen noch Einspruch einlegen können oder es mir erklären lassen. Allerdings war mir die 18. Geburtstagsfeier meiner Tochter wichtiger als dieses, so dass ich direkt nach dem Zieleinlauf in die WZ bin, mich Umzog und nach Hause fuhr.


Ich werde die Aussage unseres Vereinskampfrichters beherzigen "Zieh das Ding einfach nie wieder an!"



Danke für Eure Zeilen - so hab ich nach 27 Jahren Triathlon doch noch was dazugelernt.

Trillerpfeife 10.09.2018 08:41

Dann wäre das mit dem Neo um Wasser ausziehe also auch klar.

Also hast du sonst keine Probleme, wenn du mit Neo an Wettkämpfen teilnimmst?

Oder bist du un 27 Jahren vorher immer ohne Neo geschwommen?

Nobodyknows 10.09.2018 09:02

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1404796)
Heute habe ich meinem Einsatzleiter den Fall geschildert und zwei Antworten erhalten.

1. viele genannte Theorien zur Disqualifikation sind schlicht falsch. Die einzige zutreffende ist die verbotene Annahme von fremder Hilfe. Die Dame hätte nicht den Neo transportieren dürfen. Entweder der Athlet gibt auf oder schleppt das Ding mit.

Das war mein Kommentar am 04.09.
Hättet Ihr mal gleich auf mich gehört! :Cheese:

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1403578)
Genau. Sportordnung § 7 (Grundregeln)

7.7
Die Annahme fremder Hilfe, einschließlich durch andere Wettkampfteilnehmer, ist
verboten
, soweit die SpO keine Ausnahmen vorsieht. Als Ausnahmen gelten
insbesondere Notfälle (Gesundheitsgefährdung) und Hilfen durch vom Veranstalter
hierfür eingesetzte Personen. Zudem können Ausnahmen zu dieser Regelung bei
Mannschaftswettbewerben und Ligawettkämpfen gelten. Diese sind an entsprechender
Stelle oder in der LigO zu finden.

Gruß
N. :Huhu:

icke 10.09.2018 12:35

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1404925)
Also hast du sonst keine Probleme, wenn du mit Neo an Wettkämpfen teilnimmst?


Den Neo habe ich in meiner Vergangenheit schon 2 mal während des Schwimmens ausezogen.


Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1404925)
Oder bist du un 27 Jahren vorher immer ohne Neo geschwommen?

Wenn das Wasser über 20 Grad hat, dann habe ich Ihn in den letzten 10 Jahren generell weg gelassen.

dasgehtschneller 10.09.2018 12:41

Und du bist noch nie auf die Idee gekommen dass der Neo einfach zu klein oder sonst irgendwie unpassend für dich ist? :confused:

So ein Neo ist jetzt nicht grade ein Kuschel Pyjama, so halbwegs wohl sollte man sich aber schon fühlen darin.

Trillerpfeife 10.09.2018 12:42

Zitat:

Zitat von icke (Beitrag 1405020)
Den Neo habe ich in meiner Vergangenheit schon 2 mal während des Schwimmens ausezogen.



Wenn das Wasser über 20 Grad hat, dann habe ich Ihn in den letzten 10 Jahren generell weg gelassen.

und vermutlich kein DSQ bekommen.

cool, ich kenne keinen der auf den Vorteil des Neos freiwillig verzichtet. Die Atemprobleme sind vermutlich der Hauptgrund bei dir.

Ein Vereinsmitglied hat das auch, nach ca. 200 - 300 Metern muss er ein paar Brustzüge machen und dann geht es meist weg.

Danach ist er nur noch am "ballern" so sagt er.

Mirko 10.09.2018 12:45

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1405022)
cool, ich kenne keinen der auf den Vorteil des Neos freiwillig verzichtet. Die Atemprobleme sind vermutlich der Hauptgrund bei dir.

Ich bin ein einziges Mal ohne Neo gegen 500 andere mit Neo angetreten. Das passiert mir nie wieder. Hat sich angefühlt als müsste ich mich gegen 500 Schlauchboote durchsetzen. Die sind einfach über mich drüber. :Lachanfall:

@Icke: ich denke auch du solltest mal zu einem Neo-Testschwimmen oder so und andere Neos testen. Da stimmt doch was mit deinem Neo nicht. Ich bin auch froh, wenn ich ihn wieder ausziehen darf, aber Atemprobleme hört sich für mich nicht normal an.

lilanellifant 10.09.2018 13:10

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1405022)

cool, ich kenne keinen der auf den Vorteil des Neos freiwillig verzichtet. Die Atemprobleme sind vermutlich der Hauptgrund bei dir.

Ein Vereinsmitglied hat das auch, nach ca. 200 - 300 Metern muss er ein paar Brustzüge machen und dann geht es meist weg.

Ähm, ich oute mich dann mal - ich verzichte nach Möglichkeit immer auf den Neo. Die Pelle und ich werden niemals Freunde und obwohl ich eine miserable Schwimmerin bin, verzichte ich auf die paar Sekunden Zeitgewinn und die bessere Wasserlage.
Es nutzt mir ja auch wenig, wenn ich mich während des gesamten Schwimmens mega unwohl fühle und mich selbst zwingen muss, trotzdem weiter zu schwimmen.

Trillerpfeife 10.09.2018 13:30

ich wollte auch keinen überreden einen Neo zu verwenden. Am Anfang dachte ich auch ich gewöhne mich nie an diese Enge im Brustbereich. Ich lasse immer Wasser rein und mit der Zeit hab ich mich doch daran gewöhnt.

@Llianefant: na die paar Sekunden können schon, je nach Distanz zu Minuten werden.


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