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kromos 28.02.2018 17:22

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1364555)
Tacx Neo via Zwift
P2m-Kurbel via Forerunner
Vector 3S via Edge.

Zufälle gibt es, genau die Kombi hab ich gestern auch getestet. :Huhu: (die Vector3 Duo sind neu, der Neo 2 Monate alt, der P2M war vor 1 Monat zur Revision.)

Gesamt 1h (Ovale Kettenblätter Osymetric 53/39) jeweils 2*5 Minuten Blöcke(160/200/245W) mit 85rpm und 60rpm, 15 Minuten Ausfahren 160W - vorher 15 Minuten Einfahren und Nullstellen gesetzt.

Vector3 und P2Max sind sich weitestgehend einig, der Neo untertreibt wie schon angenommen ein wenig :-)

Normalized Power® (NP®) Ø Leistung P2M
165 165
165 165
206 208
207 207
254 256
255 255
172 169
195 182 Gesamt

Normalized Power® (NP®) Ø Leistung Vector3 Duo
167 167
167 167
207 209
206 206
251 253
251 251
164 161
194 182 Gesamt

Normalized Power® (NP®) Ø Leistung Neo ERGMode
159 159
160 159
199 198
199 199
244 244
245 244
159 159
187 172 Gesamt

Leider keine Vergleiche mit nem Cylus :cool:

MarcoZH 28.02.2018 17:43

Zitat:

Zitat von kromos (Beitrag 1364558)
der P2M war vor 1 Monat zur Revision.)

Täte meinem vermutlich auch gut.

kromos 28.02.2018 17:45

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1364559)
Täte meinem vermutlich auch gut.

Nach 30-45 Minuten hat der immer Mondwerte angezeigt, war aber auch erste Generation mit Temperaturkompensationsfix. Nach der Revision ist aber alles wieder ok, also haben sie schon was dran gemacht :)

MarcoZH 28.02.2018 21:13

Neben Toleranzen von einzelnen Geräten kann auch ein unterschiedlich gewarteter Antrieb für Differenzen verantwortlich sein, oder?

Was im Antriebsstrang verloren geht, müsste doch bei diesen Messungen aufpoppen? (Vector ggü Tacx)

sabine-g 28.02.2018 21:32

Zitat:

Zitat von kromos (Beitrag 1364558)
Zufälle gibt es, genau die Kombi hab ich gestern auch getestet. :Huhu: (die Vector3 Duo sind neu, der Neo 2 Monate alt, der P2M war vor 1 Monat zur Revision.)

Gesamt 1h (Ovale Kettenblätter Osymetric 53/39)
Vector3 und P2Max sind sich weitestgehend einig, der Neo untertreibt wie schon angenommen ein wenig :

der Tacx Neo kann nicht mit ovalen Kettenblättern umgehen.
Ich hatte da teils 20-30W Unterschied zum P2M.
Jetzt sind sie sie sich einig.

Walli 01.03.2018 04:56

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1364613)
der Tacx Neo kann nicht mit ovalen Kettenblättern umgehen.
Ich hatte da teils 20-30W Unterschied zum P2M.
Jetzt sind sie sie sich einig.

Denke eher der P2M kann nicht mit ovalen Kettenblättern

sabine-g 01.03.2018 07:42

Zitat:

Zitat von Walli (Beitrag 1364640)
Denke eher der P2M kann nicht mit ovalen Kettenblättern

doch. kann er. Hatte mit Tacx Kontakt. Durch ungleichmäßige Belastung am Antriebsstrang kommt er aus dem Takt.

Walli 01.03.2018 15:32

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1364653)
doch. kann er. Hatte mit Tacx Kontakt. Durch ungleichmäßige Belastung am Antriebsstrang kommt er aus dem Takt.

Habe drei Räder mit Rotor INPower und alle waren schon auf dem Neo
Das Cervelo hat ovale Kettenblätter da gab es einen Wattunterschied von 2 bis 7 Watt zum Neo
Das Canyon und das Specialized haben jeweils normale Kettenblätter und siehe da
2 bis 8 Watt unterschied zum Neo
Das sagt mir das der Neo keinen Unterschied macht zwischen ovalen und runden Blättern
Kann natürlich auch nur Zufall sein das mag ich aber nicht beurteilen :bussi:
Mag vielleicht auch daran liegen das ich 50/36 oval fahre und keine Monsterblätter:Blumen: wie 54 oder noch größer

captain_hoppel 01.03.2018 15:48

das mit dem Tacx und den ovalen Kettenblättern wusste ich bis dato nicht. Sehr interessant. ich habe zwar den Tacx Flux, werde das aber mal mit meinem Vector 3 vergleichen

sabine-g 01.03.2018 16:05

Zitat:

Zitat von Walli (Beitrag 1364754)
Habe drei Räder mit Rotor INPower und alle waren schon auf dem Neo
Das Cervelo hat ovale Kettenblätter da gab es einen Wattunterschied von 2 bis 7 Watt zum Neo
Das Canyon und das Specialized haben jeweils normale Kettenblätter und siehe da
2 bis 8 Watt unterschied zum Neo
Das sagt mir das der Neo keinen Unterschied macht zwischen ovalen und runden Blättern
Kann natürlich auch nur Zufall sein das mag ich aber nicht beurteilen :bussi:
Mag vielleicht auch daran liegen das ich 50/36 oval fahre und keine Monsterblätter:Blumen: wie 54 oder noch größer

Nun, ich hatte einen Request bei Tacx.
Ich hatte mit Osymetrics Unterschiede von 15-25W je nach Leistung, nach dem Wechsel auf runde Blätter waren es nur 3-7W, nach einer neuen Kette noch weniger.

Hilko- Tacx support team December 19, 2017 10:43
Hi

That is the problem
The power is divided that way

ok i will cancel the RMA

Kind Regards

Tacx Support

Rijksstraatweg 52 | 2241 BW Wassenaar | the Netherlands
support@tacx.com | www.tacx.com @tacxsupport

check out the Youtube TTS4 instructions: https://tacx.zendesk.com/hc/en-us/ca...ruction-videos

-MAtRiX- 06.03.2018 05:44

Gestern habe ich zum ersten mal das neue Vector 3 getesetet und bin erstmal etwas enttäuscht. Nach den guten Rezessionen hätte ich gedacht, dass es auf Anhieb ohne Schwierigkeiten funktioniert.

1. Koppeln mit meinem Wahoo Elemnt funktioniert, zeigt mir aber um übre 100W höhere Werte an.

2. Beim nutzen meiner Garmin 920XT sind die Werte realistisch, doch habe ich in der Aufzeichnung fehlende Wattwerte (= 0W).

3. Das Koppeln mit der Garmin App funktioniert am iPhone auch nicht richtig stabil und habe immer wieder Probleme zu verbinden. Es zeigt mir auch ein rotes Ausrufezeichen an ohne jeglichen sonstigen Hinweis.

4. Funktioniert Cycling Dynamics nur mit einem Garmin Edge? Dachte, dass die Daten z.B. auch mit meiner 920XT aufgezeichnet werden und nur bei Garmin Connect dargestellt werden.

triwolf 06.03.2018 08:11

Zitat:

Zitat von -MAtRiX- (Beitrag 1365483)
2. Beim nutzen meiner Garmin 920XT sind die Werte realistisch, doch habe ich in der Aufzeichnung fehlende Wattwerte (= 0W).

Könnte sein, dass die Spannung im linken Pedal ausfällt. Tausch mal die Batteriefächer von links nach rechts. Wenn Du dann halbierte Wattwerte hast dann war's das. Ich würde die Batterien dann aus dem Träger rausnehmen und nochmal sorgfältig einlegen.
Das Batteriefach bei den Vector 3 ist nicht besonders robust.

Zitat:

Zitat von -MAtRiX- (Beitrag 1365483)
4. Funktioniert Cycling Dynamics nur mit einem Garmin Edge? Dachte, dass die Daten z.B. auch mit meiner 920XT aufgezeichnet werden und nur bei Garmin Connect dargestellt werden.

Heute wurde ein Sticky Post im Garmin Forum gesetzt, dass mit Vector FW3.0 Cycling Dynamics an einigen älteren Geräten (u. a. dem FR920xt) nicht aufgezeichnet wird. Ich vermute Du bist auf FW 3.0? Wird wahrscheinlich demnächst ein Fix kommen.

Freeclimber83 06.03.2018 08:15

Zitat:

Zitat von -MAtRiX- (Beitrag 1365483)
1. Koppeln mit meinem Wahoo Elemnt funktioniert, zeigt mir aber um übre 100W höhere Werte an.

3. Das Koppeln mit der Garmin App funktioniert am iPhone auch nicht richtig stabil und habe immer wieder Probleme zu verbinden. Es zeigt mir auch ein rotes Ausrufezeichen an ohne jeglichen sonstigen Hinweis.

Hat die Kalibrierung vor der Aufzeichnung funktioniert? Bei mir sind keine Abweichungen zw. unterschiedlichen Geräten und dem Elemnt. Ist die Firmware auf allen Geräten aktuell?

Das Ausrufezeichen hatte ich anfangs auch in der Garmin App. Das ist irgendein Verbindungsproblem. Ich weiß leider nicht mehr genau, was geholfen hatte. Das war entweder entkoppeln und neu koppeln oder App neu installieren.

-MAtRiX- 06.03.2018 08:58

Zitat:

Zitat von Freeclimber83 (Beitrag 1365510)
Hat die Kalibrierung vor der Aufzeichnung funktioniert? Bei mir sind keine Abweichungen zw. unterschiedlichen Geräten und dem Elemnt. Ist die Firmware auf allen Geräten aktuell?

Kann ich die Kalibrierung prüfen oder bekomme eine Meldung, dass kalibriert wird?

Freeclimber83 06.03.2018 09:08

Die muss vor jeder Fahrt manuell angestoßen werden.
Wenn Du auf dem Elemnt auf den Knopf an der linken Seite drückst, kommst Du in das Menü, wo auch die gekoppelten Sensoren aufgeführt sind.
Wenn Du den Garmin auswählst, wird Dir der Batteriestatus angezeigt und Du kannst ihn Kalibrieren.
Egal mit welchem Gerät sollte jeder Powermeter vor jeder Fahrt kurz kalibriert werden. (Die Pedale sollten sich dazu nicht bewegen und auch nicht eingeklippt sein.)

Hafu 06.03.2018 09:29

Zitat:

Zitat von Freeclimber83 (Beitrag 1365528)
Die muss vor jeder Fahrt manuell angestoßen werden.
...Egal mit welchem Gerät sollte jeder Powermeter vor jeder Fahrt kurz kalibriert werden. (Die Pedale sollten sich dazu nicht bewegen und auch nicht eingeklippt sein.)

Das war bei älteren Powermetern (z.B. Vector 1) und Leistungsmessern ohne Autokalibrierung zwingend erforderlich.

Beim Vector 3 in Verbindung mit Elemnt Bolt (oder entsprechenden Garmin-Geräten ) kann darauf m.E.n. verzichtet werden, denn diese verfügen über eine Auto-Kalibrierung.
Ich hab meine Vector 3 Pedale erst ein einziges mal kalibriert, als sie neu aus der Verpackung kamen, und seitdem nie mehr. Sie zeigen stets realistische Wattwerte an, selbst bei -18°C wie in der vergangenen Woche.

Die sog. "Kalbrierung" ist ja keine echte Kalibrierung, denn eine solche geht ja nur mit verschiedenen Mess-Gewichten, sondern schlicht und ergreifend eine Bestimmung der Null-Watt-Linie, so dass es also nie zur Angabe negativer Watt-Werte kommen kann.

Jan-Z 09.03.2018 00:02

So, Clevertraining hat den Liefertetmin 'Anfang März mal abgekündigt ...
Neuen Termin gibt's noch nicht ... :dresche
Aber noch ist ja 'Winter' und das TT darf noch schlafen ... :Lachen2:
Gruss Jan

Freeclimber83 09.03.2018 09:38

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1365532)

Beim Vector 3 in Verbindung mit Elemnt Bolt (oder entsprechenden Garmin-Geräten ) kann darauf m.E.n. verzichtet werden, ...

Muss dafür "Versatz für automatisch null" in der Garmin App aktiviert sein?

Dembo 12.03.2018 14:03

Zitat:

Zitat von Freeclimber83 (Beitrag 1366057)
Muss dafür "Versatz für automatisch null" in der Garmin App aktiviert sein?

In der aktuellen Firmware scheint es wohl einen Bug zu geben, der Auto Zero wieder abschaltet: https://forums.garmin.com/forum/into...-and-auto-zero

Bei Garmin Headunits (Edge, Forerunner) merkt man davon wohl nichts, da die ein entsprechendes Kommando über ANT+ schicken. Bei den Wahoo-Geräten fehlt das u.U.

DerHesse2 12.03.2018 20:36

Ist der Garmin Egd500 mit dem Vector 3 kompatibel? Im internet habe ich beides gefunden..

Trirun777 22.03.2018 10:22

Hier mal mein erstes Feedback zu den Vector 3, eventuell hat ja jemand ähnliche Probleme:
Erste Fahrt lief super und alles hat gepasst. Bei der 2ten längeren Tour habe ich mich dann schon gewundert warum meine Werte so niedrig sind aber dachte ich habe vielleicht nur einen schechten Tag. Zusätzlich habe ich laut Auswertung circa 2/3 der Tour im Stehen absolviert was keinesfalls zutraf. Einen Tag später die nächste Tour gemacht und dabei ist mir aufgefallen, dass die TF und Watt immer mal wieder bei 0 sind obwohl getreten wird. Habe dann in die Einstellungen geschaut und da stand schon: Rechtes Pedal nicht verbunden. Das linke Pedal sucht immer nach dem rechten aber es wird nicht gefunden obwohl die Batterie voll ist. Habe dann diverse Garmin Foren durchsucht und festgestellt, dass es ein oft auftretendes Problem ist. Am Sonntag habe ich dann dem Garmin Support geschrieben, bis jetzt keine Antwort...
Ich fahre seitdem nur noch mit Messung auf dem linken Pedal, das funktioniert ohne Probleme.

Liebe Grüße Triun

waden 22.03.2018 12:00

Hallo Trirun,
ein ähnliches Problem trat bei mir nach dem Update auf 3.0 auch auf. Allerdings waren die Werte nicht halbiert, sondern es wurde nur das linke Pedal zur Leistungsmessung herangezogen. Über die Smartphone-Garmin-Connect-App konnte ich die Verbindung zum rechten Pedal wieder herstellen. Das war ziemlich selbsterklärend. Seitdem funktioniert es wieder einwandfrei.

Blue 2003 23.03.2018 09:45

... gibt es denn auch zufriedene Nutzer?? :)

MarcoZH 23.03.2018 10:40

Zitat:

Zitat von Blue 2003 (Beitrag 1368527)
... gibt es denn auch zufriedene Nutzer?? :)

Habe das 3S gekauft, weil ich mit dem CyclingDynamics-Schnickschnack vom Vector2 ohnehin nichts angefangen habe. Links-Rechtsverteilung war ok und muss nix daran ändern.

Habe das 3S ans Rad geschraubt und seither liefert es konstant richtige Daten
Ein einziges Mal gab es auf der Rolle einen kurzen Ausfall der Messung.
Alles gut, genauer als P2m und Vector 2.
Würd ich sofort wieder kaufen.

Jan-Z 23.03.2018 11:02

Moin!
meine sind auf dem (royalen) Postweg zu mir, mal schauen ob die funktionieren wie angegeben ...
Aber so viele negative Erfahrungen hab ich noch gar nicht gelesen ...

Gruß Jan

waden 23.03.2018 11:19

damit kein Missverständnis aufkommt: ich bin sehr zufrieden. Einfachste Montage an verschiedenen Rädern, aufgeräumte Optik, beidseitige Messung (finde ich schon interessant, weil ich abhängig von der Belastung unterschiedliche Trittmuster habe), bluetooth-fähig (daher einfach mit der Zwift-smartphoneapp zu verbinden).

Hafu 23.03.2018 13:15

Ich hab' die Vector 3 auch seit Dezember.
Funktionieren klaglos (auch bei -20° C , wobei ich da nicht wirklich mehr in der Lage war, zu beurteilen, wie exakt die angegebenen Werte sind, aber völlig unplausibel waren sie auch da nicht) und die Pedale lassen sich so leicht wechseln wie die Powertap.
Bei einem Pedal ist die Batterie jetzt schwach (nach ca. 1500km Nutzung). Ich weiß aber nicht, wie hochwertig die bei Auslieferung bereits installierten Batterien sind. Bei den powertaps muss man ebenfalls nach 800 - 1000km Batterien wechseln (wobei die Micro-Batterien der Powertap mehr Kapazität haben)

sabine-g 23.03.2018 13:40

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1368536)
Habe das 3S gekauft....
genauer als P2m und Vector 2.

Da würde mich mal interessieren wie du das ermittelt hast.

MarcoZH 23.03.2018 14:15

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1368575)
Da würde mich mal interessieren wie du das ermittelt hast.

Vor knapp einem Jahr hatte ich mein RR mit P2m und Vector2 auf einem Cylcus zum Wattableich gehabt.
Das neue Vector3S hab ich nun auf dem Tacx inkl. derselben P2m zum Vergleich getestet.
Vector3S hat deutlich die kleinste Abweichung zum Cyclus unter Berücksichtigung des Leistungsverlustes zwischen Pedal und Kassette.

Kann dir gerne Zahlen liefern wenn dich das interessiert, hab ich aber nicht auf der Arbeit verfügbar.

MarcoZH 23.03.2018 14:24

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1368577)
Kann dir gerne Zahlen liefern wenn dich das interessiert, hab ich aber nicht auf der Arbeit verfügbar.

Irrtum.
Einzelne Zahlen hab ich in diesem Thread weiter vorne schonmal veröffentlicht, mehr auf Anfrage.

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1364555)
Hab die Dinger heute mal auf der Rad montiert, und dieses auf der Tacx Neo.
Also drei Leistungsmesser gleichzeitig laufen lassen für den Quervergleich.

Tacx Neo via Zwift
P2m-Kurbel via Forerunner
Vector 3S via Edge.

P2m...Vector3S...Tacx Neo

159.......156..........158
206.......202..........198
256.......250..........247
316.......311..........306

Das P2m hatte ich vor ein paar Monaten auf einem Cyclus für einen kurzen Abgleich montiert gehabt, leider nur für 4x2min (160W, 190W, 220W, 250W)

Cyclus......P2m
160..........165
190..........199
220..........229
250..........260

Die Abweichung P2m vs. Cyclus hab ich mal in Verhältnis der heutigen Messung gesetzt, und einen äquivalenten Cycluswert errechnet.

Cyclus....P2m.... Abw.......Vector3S.....Abw......Tacx Neo......Abw.

154........159.....3.24%.......156........1.30%... ....158..........2.60%
197........206.....4.57%.......202........2.54%... ....198..........0.51%
246........256.....4.07%.......250........1.63%... ....247..........0.41%


Alle Messungen als Durchschnitt über 2min.

Tacx Neo geht am genausten, P2m-Kurbel am wenigsten genau.
Also lieber eine einseitige Vector3-Messung, als eine beidseitige P2m. ;)


sabine-g 23.03.2018 16:24

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1368578)
Irrtum.
Einzelne Zahlen hab ich in diesem Thread weiter vorne schonmal veröffentlicht, mehr auf Anfrage.

das würde ich gerne glauben.
Kann ich aber nicht.
Wenn ich mit 186cm und 77kg für 37km/h 206-210W brauche gemessen mit einem P2M (NG), dann wären das ja bei 100% Messgenauigkeit nur 197-200W.
Das halte ich kaum für möglich, auch wenn es mich natürlich freuen würde derart optimiert zu sitzen.

MarcoZH 23.03.2018 16:57

Es soll schon vorgekommen sein, dass einzelne Geräte mehr oder weniger Abweichung haben. Ich kann nicht für dein P2m reden, nur für meins.

Btw, ich fuhr mit 186cm und 83kg in Roth 35.3km/h und einem Schnitt von 219W, resp. 236W NP, gemessen mit dem P2m.
Wenn wir jetzt hier 4% abziehen sind wir sicher viel eher da, wo wir im Vergleich zu deinen Zahlen sein müssten, auch wenn ich sicherlich nicht so aerodynamisch optimiert sitze wie du.
Ich würde auch gerne glauben, dass ich >5h lang 2.84W/kg drücke, kann ich aber nicht. ;)

Anders gefragt: wem traust du bei meinen Zahlen mehr, dem P2m oder dem Cyclus?

sabine-g 23.03.2018 18:56

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1368595)

Anders gefragt: wem traust du bei meinen Zahlen mehr, dem P2m oder dem Cyclus?

keine Ahnung.
Ich will auch den Thread dafür nicht missbrauchen.
Aber ich hab noch einen Rotor PM, der ist ziemlich synchron mit dem P2M.
Garmin Pedale die ich mal hatte waren eine Katastrophe aber das soll sich ja geändert haben.
Es soll ja aber auch nicht bedeuten, dass es nicht sein kann nur weil ich mir das nicht vorstellen kann.
Aber 197W für 37km/h wären doch extrem wenig um nicht zu sagen zu wenig.

Dembo 26.03.2018 10:10

Bin auch zufriedener Vector 3-Nutzer. Diese Woche steht nach ca. 90h wohl langsam der erste Batteriewechsel an. Mit den 90h bin ich zufrieden - ist ja auch noch etwas "Spielzeit", Koppelei und Firmware-Aktualisierung dabei und die Batterien sind spotbillig.

Für den Wechsel liegen auf jeden Fall Magnete (alte Knopfzellen schonend entfernen) und Babyöl (ja, lacht nur) bereit. Ich glaube nicht, dass das ein Problem wird und zu viele Grobmotoriker die Dinger mit Messer/Schraubenzieher rauspopeln, aber man weiß ja nie...

Jan-Z 29.03.2018 08:09

Moin!
Meine Vector 3 sind jetzt auch gekommen, irgendwelche Tipps und Tricks zur Montage und Inbetriebnahme?
Oder einfach dran, verbinden und gut?
Gruss Jan

benno 29.03.2018 14:48

Servus,

weis jemand, wo es die Vector 3 aktuell lieferbar sind ohne Mondpreise zahlen zu müssen?

Danke für jeglichen Hinweis!

MarcoZH 29.03.2018 14:51

Zitat:

Zitat von Jan-Z (Beitrag 1369621)
Oder einfach dran, verbinden und gut?

Genau. Beim Anziehen die 34Nm beachten.

ironman1013 29.03.2018 15:15

Werde meine über Ostern anbringen :)

Jan-Z 29.03.2018 15:28

Moin!
Ich hab meine von Clevertraining (England) da gibt's beim ersten Besuch einen 10%-Gutschein (also 899.-), sonst bei DC-R schauen.
Versand ging fix (ca. 1 Woche), waren aber auch 3 Wochen nicht lieferfähig ...
Keine Ahnung wies grad aussieht ...

Gruß Jan

Ach ja, sind die 34 Nm wichtig oder halt 'fest' anziehen?

waden 29.03.2018 15:31

Zitat:

Zitat von Jan-Z (Beitrag 1369691)

Ach ja, sind die 34 Nm wichtig oder halt 'fest' anziehen?

"halt fest" reicht - einer der wesentlichen Vorteile gegenüber den Vector 2


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