Jau, aber da nagele ich auch mit 5:45Min/km meinen Puls unter die Decke und ich komme eher auf 38km da ich nicht wirklich an der B3 laufen will. Da wären am Anfang gute 1,5km die ich an der B3 auf dem Mehrzweckstreifen laufen muss wenn ich nicht einen Orientierungslauf durch den Forst machen möchte. Wie auch immer, ich versuche mich an den 5:10Min/km bis km 27 und versuche dann zu beschleunigen.Vielleicht sind es ja auch ab der Kuppe schon fast 35km.

So mal zum Update meine Radeinheiten seit Mittwoch:

Freitag 07.10.2016:

Arbeitsweg hin
Arbeitsweg heim

Samstag 08.10.2016:

Arbeitsweg hin

Aye Captain.:Blumen:

Arbeitsweg Lauf heim

Morgen dann nur 15km schlurfen. :liebe053:

So dann gleich mal schon den regenerativen Lauf abgehakt.
Mit der Laufgruppe los und nach 8km noch einen Haken drangehängt.
Jetzt schön Frühstücken und Wochenende!

Entweder das geht beim Marathon richtig ab oder das knallt vorher. Das sieht jedenfalls garnicht mal so schlecht aus... Wie hat sich die Endbeschleunigung für Dich angefühlt?

ich bin heute nur 9km gelaufen und hab jetzt eine Woche Schmerzen. :Lachanfall:

Danke Captain! Die 2te Option schliesse ich als gnadenloser Optimist mal aus. :Lachen2:

Ich hatte mir ob der Vorbelastung durch das Radeln morgens & die 3km mehr Lauf herausgenommen nur 7km EB zu laufen. Bei km 34 geht es ja schon ein paar Meter hoch und ich musste die Hauptstraße kreuzen. Da bin ich mit den 4:50Min/km ja noch ganz gut durchgekommen. Die letzten 1,5km waren dann mit leichter unsichtbare Steigung eine Qual, wie der Puls auch auch schön zeigt. Habe dann die letzten 500m austrudeln lassen müssen. Bis dahin ging es, wie ja auch der Puls zeigt, noch ganz brauchbar.

Gratuliere, Spannend finde ich daß nach dem Lauf Heute die Muskeln sich besser anfühlen als vorher solange ich in Bewegung bin. Sobald ich mal 5 Minuten sitze bin ich erstmal kurz unbeweglich. :liebe053:

Hallo Tandem65!

Ich laufe ja auch öfters meinen Arbeitsweg oder zumindest Teile davon, aber das von dir ist schon eine Hausnummer - RESPECT!
Jetzt kann FFM nur fantastisch laufen.

Gruß, Samuel


Edit:
Das beobachte ich bei mir ebenso. Und wenn es dann mal läuft, kann ich 6 Tage die Woche durchlaufen. Bin danach zwar im Kopf etwas müde, aber meinen Körper geht es gut.
Samstag ist bei mir immer Ruhetag

Hi Samuel,

Ich hab doch nur in etwa gemacht was im Plan vom Captain stand. ;)
Der Respekt gebührt auch ihm daß er mir die Aufgabe so gestellt hat.:Blumen:

Du bist lustig. Das ausdenken von Einheiten ist bei weitem nicht so anspruchsvol wie das ausführen. ;-)Zumal es ja auch eher ein Diskussionsergebnis war und somit Gemeinschaftsproduktion.

Hi Captain,

da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht. :Lachen2:

Das ich selber laufen muß ist mir schon klar. Ich hätte mimimmimi gemacht und wäre ca. 3,5km weniger gelaufen.:Blumen:
Hätte natürlich schiefgehen können. So habe ich wohl eine gute Einheit gamacht und werde das ganze am nächsten Samstag wiederholen.

So hier die Aktivitäten seit Sonntag.

Montag 10.10.2016:

Arbeitsweg hin
Arbeitsweg heim

Den Heimweg habe ich als Indoor Cycling gebucht. :Cheese:

Beim Schwimmtrainig spare ich mir die Aufzeichnng. Das war Gestern dran.

Laufrunde 15,6km 12.10.2016

Heute war wieder TDL dran. Heute habe ich das Tempo auch gut über die beiden letzten km gebracht. Sieht doch ganz stabil aus. :)

Was macht denn da eigentlich der Puls auf den letzten 2km?! Die ganze Zeit davor ist er eigentlich doch relativ gleichmäßig?! Geht es da plötzlich bergauf und ich seh es in der Aufzeichnung nicht oder war NachbarsHund hinter Dir her?

Was das Tempo angeht... Wenn Du nicht Bestzeit läufst, weiß ich auch nicht.

Hast Du Vergleiche zu ähnlichen Einheiten vor anderen Marathonrennen?

Bist Du selbst zufrieden mit Deinem "Zustand"?

Das scheint bei mir der Stalldrang zu sein. Na gut, ich habe nochmal versucht auf's Gas zu drücken. Es geht auch ganz leicht rauf. Das fällt bei so versteckten Fetten wie mir halt ein wenig mehr auf. ;) Der Puls ist allerdings auch ein paar Schläge niedriger als letzte Woche!

:Blumen: :liebe053:

Hmm, ich schrub ja bereits, daß ich bei meinen Läufen bisher kaum unter 5:00Min/km gekommen bin. Auch bei denen um die 15-20km Länge.
Insofern bin ich schon mal sehr glücklich daß ich das Tempo im Training hinbekomme. Wobei ich z.B. vor Ulm ja eher lange Läufe gemacht habe.

Oh JA!! Noch zufriedener bin ich daß Du die Lage ganz gut einschätzt. :Blumen:
Ich denke nächste Woche können wir uns dann an die Frage machen auf Welche Zeit ich laufen soll.

ich hab den Überblick verloren.
Hattest du auch lange Läufe gemacht?
konntest du das Ziel-Tempo zum Ende laufen?

Ein TDL im Ziel-Tempo sagt nicht darüber aus ob der Marathon am Tag X funktionieren wird.
Aber es bleiben ja noch knapp 2 Wochen.

Kurze Zusammenfassung für Sabine-g

1 langer Lauf mit 30km
1 langer Lauf mit 38km
1 TDL mit 11km
2 TDL mit 15km
2 regenerative Läufe ca. 15km

Am Samstag noch einmal der 38km Lauf! Nächste Woche Mittwoch TDL 17km?

TDL
Laufrunde 11,5km 28.09.2016

langer Lauf
Laufrunde 30,5km 02.10.2016

regenerativen Lauf

Laufrunde 15,5km 03.10.2016

TDL
Laufrunde 15,3km 05.10.2016

langer Lauf
Arbeitsweg Lauf heim 38km 08.10.2016

regenerativen Lauf
Laufrunde 15,8km 09.10.2016

TDL
Laufrunde 15,6km 12.10.2016

du bist zwar kein Greifer aber der sagt, wenn man 10 Tage vor dem Marathon in der Lage ist den 15er TDL im angestrebten Tempo zu laufen, so würde dieses auch beim Marathon gelingen.

Keine Ahnung ob du diesen Lauf etwas geringfügig modifiziert absolvieren kannst.

Also immerhin mache ich nach Greif jetzt Samstags den langen Lauf und Sonntags den regenerativen. Als Mitglied der Gruppe 1 die 3 Tage die Woche läuft ist das doch schon recht nahe dran. ;)
Wie meinst Du Konkret den TDL nächste Woche laufen?

Ich würde mir mal die Endbeschleunigung am Wochenende anschauen und dann entscheiden wie es weitergehen soll. 38km sind ne Ansage. Wenn die mit der EB gehen aus Deinem Gesamtkonzept mit dem Heimfahren etc, weiß ich nicht, was Dich beim Marathon davon abhalten sollte PB zu rennen. Bislang scheint es mit der Form ja gut voranzugehen wenn ich betrachte, wie es Dir anfangs beim TDL ging und wie Du den inzwischen absolvierst. Scheint, als würdest Du Dich in dieses Thema gut hineinfinden.

Übertreib es im Überschwank der Freude nicht und versuch immer noch einen draufzusetzen. Solche Phasen kann man dann auch gut sehr schnell selbst sehr unerfreulich beenden. Wie Du siehst läuft es in einigermaßen kontrollierter Form eigentlich ganz gut. Bleib dabei. Lauf den langen nicht wieder zu schnell los und sieh zu, dass Du bei den keysessions gut drauf bist. Dann läuft das Ding genauso weiter wie es begonnen hat! Und dann.... Zack ist das Ding im Kasten!

Hi Captain.

Du erinnerst Dich, Deine Idee mit den 38km. ;) :Blumen:

Ja, daß ich die PB schaffen werde, daran zweifele ich nicht. Die Radlerei mache ich jetzt ja schon recht locker auch Witterungsbedingt. Das lockert die Muskulatur ja ganz gut.
Ich hatte auch einen riesen Respekt vor dem Lauf letzten Samstag. Auf der anderen Seite ist mir schon lange klar geworden daß der Respekt dazu dient die Aufgabe angemessen anzugehen und nicht sie zu verwerfen. Eure konkreten km & Zeitvorgaben helfen mir tatsächlich sehr!

War das Deiner Meinung nach zu schnell am Anfang am Samstag?

Nein, alles gut. Jetzt nur nicht versuchen mit Gewalt was draufzupacken. :Blumen: Ich schließe nur von mir auf andere. Und ich wollte schon immer versuchen zu schauen ob noch etwas mehr geht. Aber wie ich sehe hast Du das im Griff.

:Blumen:
Das sehen wir am Samstag gegen 18Uhr. Pünktlich zur Sportschau.:Lachen2:

Hallo!

Nur zur Anregung, was ich in letzter Zeit recht häufig auf meinen Arbeitsweg mache. Während ich früher immer nur Rad hin und zurück gefahren bzw in Teilstrecken hin und zurück gelaufen bin, kombiniere ich das heute häufiger.

Montag - Rad hin, Lauf zurück
Dienstag - Lauf hin, Rad zurück plus Koppellauf
usw
Freitag - Rad hin und zurück plus Koppellauf oder so ähnlich, je nach Wetter und Lust/Laune

Da auf meinen Arbeitsweg die S-Bahn/der Regional Express parallel verkehren, kann ich die Länge der Laufstrecke gut an die Inhalte anpassen, Intervalle (eher kurz ca 10 km) bis zum langen Lauf (komplette 30 km).

Im Gegensatz zu früher bilde ich mir ein, dass ich qualitativ und quantitativ viel besser trainieren kann. Früher haben mich 5x Rad/Woche hin/zurück nicht gefordert und bei bis zu 5x Lauf/Woche auf Teilstrecken hin/zurück war ich platt.

Gruß, Samuel

Freitag 14.10.2016:

Arbeitsweg hin
Arbeitsweg heim

Samstag 15.10.2016:

Arbeitsweg hin

Arbeitsweg Lauf heim

Heute mit 2kg Rucksack Klamotten dabei.:(

Später mehr, Frau tandem65 wartet.

Irgendwie hatte ich mich diese Woche verplant. So habe ich auch noch etwas wärmere Sachen im Laden bereitgelegt für den Lauf Heute. Das ich Morgens auf dem Rad warme Sachen mitbringe habe ich dabei verschlafen. :(
Jedenfalls musste ich ein paar Sachen im Rucksack mitnehmen, damit ich Montag früh was habe falls nötig. Dazu hat sich die Trinkflasche im Gürtel ganz anders verhalten als letzte Woche. Ob ich wirklich so unregelmässig gelaufen bin wie es im Log aussieht oder ob das meine recht regelmässigen Griffen an den Gürtel waren, keine Ahnung.
Die km-Zeiten sind jedenfalls stabiler als letzte Woche, vor allem die Anstiege, Brücken & Überführungen, habe ich bewusst ein Stück offensiver gelaufen. dafür anscheinend einen Ticken zu schnell. Dafür wiederum der Puls auf den ersten 30km insgesamt einen ticken ruhiger. Endbeschleunigung war dann ja quasi gar nichts mehr drin. Dafür aber auch der Maximalpuls zum Schluß eine Runde geringer.

So das sieht ja schon wieder etwas runder aus als Gestern.

16.10.2016

Regenerativen Lauf 15,2km

Auch wenn es am Anfang noch asymmetrisch war aber das war offenbar noch von Gestern.

Der Meister macht die Sache mit der Endbeschleunigung dann wie gewohnt gern auch gleich mal in der Praxis vor...
:cool:
http://www.davengo.com/event/result/...y2WP3P5CCYNXFE

Ohne Worte, einen Wochenendezehner in 35 Minuten, vermutlich vor der eigentlichen Radeinheit und wie so oft ohne Lauftraining in der Matsche.
Die Maschine läuft und läuft und läuft...
:Peitsche:

Akoha Flachy,

hoher Besuch!

Ja da träume ich nicht mal von.
Die fehlende Endbeschleunigung bei meinen langen Läufen macht mir jetzt nicht so viel Sorgen. Mehr bin ich am Samstag erschrocken wie asymmetrisch die Belastung der Beine aussah.

Petze!

Ich hatte ziemlich genau 20km Lauftraining in 2016 und habe meine Herzdame begleitet zum See. Ich hätte mich auch ins Auto setzen können, aber nen bisschen Bewegung schadet ja bekanntlich nicht. Wenn Du jetzt nicht nur die E-Liste verfolgen, sondern dazu noch Strava analysieren würdest, würdest Du sehen, dass ich nicht nur laufen war, sondern auch schwimmen. :-P

Egal, darum gehts hier ja zum Glück nicht.

Tandem... die Langen dürften damit im Sack sein hoffe ich?! So zwei Wochen vorm Marathon ist man damit ja normalerweise durch. Oder willst Du Dir ne Woche vorm Rennen nochmal so einen Streifen geben? Ich würde vorschlagen, Du machst den TDL am Mittwoch und Richtung WE reichen dann vielleicht auch 25-30km als letzte Einheit, wo Du die letzten 10k mal aufs Tempo schielen solltest für eine mögliche Zielgeschwindigkeit für FFM. Oder?!

Die Endbeschleunigung... mit Gepäck gelaufen soweit ich das jetzt richtig verstanden hab, ist das natürlich nicht unbedingt besonders aussagefähig. Als Trainingseinheit deswegen nicht unbedingt schlecht (vielleicht sogar ganz gut), für die Prognose und Einschätzung für den M taugt es deshalb natürlich nur sehr bedingt. Aber was solls... kommt ja noch der TDL. 15km Zielgeschwindigkeit sollten mehr oder weniger locker drinn sein. Ohne Gepäck. ;-)

Hi Captain,

schön daß Du das schon ansprichst. Ich habe tatsächlich schon darüber nachgedacht was denn am Wochenende wohl zu machen wäre und habe mir überlegt die Straßenbahn bis zur Endhaltestelle zu nehmen. Dann habe ich schon mal gut 9km weg. Dann kann ich in Weinheim wieder in die Bahn steigen und habe noch einmal 5km weg. Wären also ca. 24km zu laufen. Da wären dann auch die letzten 10km ohne Ampel oder auch nur Kreuzungen zu laufen. Das würde ganz gut passen.:)

Also als Schleifer gehst Du so nicht durch.
Danke für die gnädige Beurteilung.:Blumen:
TDL in Zielgeschwindigkeit wird am Mittwoch geliefert.
Samstag die Endbeschleunigung.:Blumen:
Dann unterhalten wir uns gerne über Prognosen.

Das liegt im Auge des Betrachters. Die Aussage "Als Training gut, als Prognoseeinheit unbrauchbar" kann in einer Marathonvorbereitung unterschiedlich interpretiert werden. :Lachen2: Aber Du hast es Dir bezogen aufs Training mit dem Rucksack ja nicht leicht gemacht. Hättest ja auch schlechte Laune bekommen und das Training absagen können oder so, was bestimmt auch viele getan hätten. So gesehen hast Du aus der Situation das Beste gemacht.

Wenn du normal ohne Gepäck läufst und hast nun sogar einen Rucksack hinten drauf, ist das völlig normal, weil einfach ungewohnt. Der Rucksack kann noch so gut anliegen, deine Balance ist aus dem Gleichgewicht. Ich habe immer so ein Gefühl, betrunken zu sein und von einer Seite auf die andere Seite zu torgeln.
Mich stört es schon, wenn ich mir eine Jacke um die Hüften binde im Frühjahr/Herbst bei 12 Uhr zur Arbeit hin und nach 22 Uhr mit Jacke angezogen nach Hause zurück.
Ich drücke dir die Daumen.

Mit 20 km Jahresleistung 35 min auf 10 km ..., irgendwas machen wir falsch?

Gruß, Samuel

Die Ursachen dafür dürften aber vor 25 Jahren begonnen haben. :Lachen2:

Flachy, da hast Du jetzt was angerichtet...

Der Rucksack war beim laufen grösstenteils unauffällig. Anfangs hat der Rechte Gurt etwas am Nacken gescheuert. Das habe ich aber unterwegs noch hinbekommen. Was genervt hat war tatsächlich die Flasche. Die hat letzte Woche viel ruhiger gesessen. Das wurde erst etwas besser als ich bei km 24 etwas getrunken habe. Aber was soll's, ich bin gelaufen und habe es gut überlebt.:Cheese:

So, am Montag die Uhr beim Radeln vergessen,
Daher nur der TDL von Heute.

Laufrunde TDL 17,1km 19.10.2016

Heute mit den neuen flachen Saucony Schuhen die ich auch in FfM laufe.

Gefühl dabei?

Was hast Du eigentlich üblicherwiese bei einem Marathon so für einen Puls? Ist 175 da eine realistische Größe? Den hast Du ja eigentlich tsabil von 20min bis zum Ende gehabt, ohne dass der nenenswert davonflog.

Pass beim Marathon darauf auf, nicht zu schnell loszulaufen. Bei irgendwas zwischen 4:30 und 4:36min/km sind 5km bei eher 4:20/km Gift. Wenn Du 4:30/km losläufst, gibt das immernoch ne tolle Zeit wenn Du es dann durchziehst! Leider war das mit den EB ja bei den Einheiten aus verschiedenen Gründen nix. Aber insgesamt siehts nicht schlecht aus. Beim letzten TDL ist Dir das hinten raus noch etwas um die Ohren geflogen, trotz langsamerem Start. Jetzt warst Du vom Puls zwar am Anfang etwas höher, aber der Puls war stabil und trotz zu langsamen Angang ging sich das mit dem Tempo ja noch aus. Am Ende gings irgendwie etwas welliger? Da variierten Tempo und Puls aufeinmal ein bisschen?!

Locker war es nicht aber keine Quälerei.
In Ulm bin ich mit 173bpm Schnitt gelaufen. Dort ist er erst auf dem letzten km dann weggegangen als es in die Stadt ging mit Pflaster und wellig.

Also am Anfang geht es gleich ein wenig hoch. Ist natürlich nicht die Welt aber es haut mir gleich die Atmung weg. Da denke ich immer ich bin schon bei 185 Puls. Bei km 2 ist eine Unterführung, bei km 3 & 4 Eine Autobahn und eine Eisenbahnbrücke. Es geht aber im gesamten ganz leicht runter. Dann kommt bei km 14,5 eine Unterführung und ab da geht es 500m spürbar rauf und dann wellig nach Hause. Letzte Woche habe ich da alles gegeben. Heute habe ich davon abgesehen, da es ja eigentlich nur 15km sein sollten.
Mache ich wie angekündigt die 24km mit 10km EB. Die 24km sollten da reichen. Ich habe in den letzten 4 Wochen so viel gelaufen wie nie in meinem Leben. Da dürfen sich die Bänder & Sehnen ein wenig beruhigen und anpassen dürfen.

Ich versuche am besten in FfM meinen Puls bei guten 170bpM zu etablieren. Das sollte mit den letzten 3 Wochen Training eine gute Pace ergeben. Auf die Standfestigkeit hinten raus bin ich sehr gespannt. Nach Greif Taktik ergäbe ja eine 4:36/km ja eine 3:11:40 das wäre für mich unfassbar.
Ziel ist ja 3:14:59.

10 sek pro km machen 7min aus auf 42km.

D.h. für 3:09 brauchst du einen 4:30er Pace, ganz einfache Rechnung.
Lauf am besten nicht unter 4:35 los, das wären am Ende 3:12:30h.

Falls du dich mit diesem Pace nach 25km gut fühlst, dann kannst du ggf. steigern wenns möglich ist.
Schneller würde ich auf gar keinen Fall angehen, dann wirst du am Ende ordentlich hochgehen.
Die 17km waren zwar ganz gut aber vom Puls her eher grenzwertig, wenn du - wie du schreibst - 170 anpeilst, dann wird sich die 4:35er Pace wie von selbst ergeben.
=> Bestzeit.:liebe053:

Hi Sabine,

Grenzwertig, wie man es sieht. In Ulm hatte ich 172Ø, Heute waren es 173Ø. Das ist normal bei mir. Zielzeittipps machen wir dann gerne ab Samstag. Ich frage mich halt schon ob ich im Rennen dann so 5sek/km schneller hinbekomme ab km16 oder auch bei km 25 wie Du es schreibst. Aber richtig ist tatsächlich daß ich am Anfang ruhig genug anfange um nicht zu sehr einzugehen zum Schluß

statistisch gesehen wird kaum jemand hinten raus schneller. Die Frage ist eher, wie stark der Abfall ist. Ansonsten teile ich die Meinung von Sabine. Im Überschwank ists am Anfang eh schwer das Tempo zu treffen. Ich tippe auf ein mögliches Mittel von 4:36min/km bei guter Einteilung.

Frankfurt verleitet am Anfang in einer viel zu schnellen Pace zu laufen, das ist ein Sog den man sich kaum entziehen kann.
Mach vielleicht nicht den Fehler einem Pacemaker zu folgen, die sind wie ein Blume vom Bienenumschschwärmt und jeder möchte am liebsten Händchen mit ihm halten und es nervt gewaltig weil sie immmer versuchen andere abzudrängen.
sortiere dich davor ein, denn auch Pacemaker haben ihre Schwächen:Lachen2:
Ich denke die sub 3:15 schaffst du !:Blumen: