Das relativiert das ganze etwa. Aber 10.5km x 1 min/km gibt trotzdem 10Minuten. Und so lange hat man vom Ziel zuer Wechselzone nicht ;)
Das macht maximal 1.5 Minuten.

Felix

Wenn Du einen geschmeideigen 3er-Schnitt läufst, dann reichen Deine 1.5 Min. gerade, sonst dauert es entsprechend länger ;).

Die Hitze setzte wohl den meisten auch noch überproportional zu, vorallem weil es die Tage davor nicht speziell warm war, und man sich darum nicht richtig anklimatisieren konnte.

Das kann man vergessen. Die verzichten nicht auf die Einahmen von so viel Startgeld. Ich habe eher Angst dass es noch mehr werden könnte.
Aber wäre nicht ein breiterer Wasserstart (vor Sprungturm) sinnvoll? Das ist zwar weniger spektakulär würde aber viel helfen. Weder in Frankfurt noch in Kanada war es mit >2200 Startern wirklich eng.

Wenn du einen Iromnan anführst ist das auch irgendwie verständlich.
Schön das auch mal zu hören. Die Strecke begünstigt das Windschattenfahren sicher. Aber es wäre auch anders möglich.

Nein, den man profitiert auch bei 5m (waren es auch 7m von Vorderrad zu Vorderrad) und muss nicht nebeneinander oder 1m hinter einander fahren.

Nach zwei Starts und drei mal zuschauen möchte ich auch wieder mal mitmachen. Aber es wird wohl er im 2010 da ich vorher noch Nizza und Klagenfurt machen will.

Felix

@ Felix_W
Wasserstart halte ich auch für möglich und finde es gut. (Dort wo die Pros starten) Vor allem, weil der Strand steinig ist, und so die Athleten nach 3-4m schon in die waagerechte fallen und Hechtsprünge machen. Also null Feldentzerrung. Hinzu kommt, dass aus irgendeinem Grund ein Teil der Athleten um 7.00 noch im Wasser zum Einschwimmen war. Dadurch mußte der Start um 5´ verschoben werden, was die Anspannung auch nicht gerade senkte. Beim Wasserstart wäre das egal.

Vielen Dank für den guten Bericht!

Grüße,
Klugschnacker

Bei einem 3er Schnitt sind 1.5 Minuten 500m. Da sind es aber nicht. Zudem habe ich Leute angeschaut die zu Beginn im Bereich von 4:30 liefen.
Und nach meiner Messung sind es etwa 350-400m.

Das war selbst schon bei der OD mit 200 Startern ein Problem.

Felix

@ Felix_W

In der WK Besprechung wurde gesagt: 7m von Hinterrad zu Vorderrad (bei den Pros 10m)

Ich hab mir mal den Spaß gemacht, und meine Freundin in einem bestimmten Abstand zur Freundin meines Kumpes gestellt, um dann den Abstand zu schätzen. Die Ergebnisse lagen immer zwischen 6-8m. Und ich habe gestanden, und konnte in Ruhe überlegen. Also alles unter 10m ist immer an der Grenze zum Windschattenfahren, ohne dass man den Athleten verurteilen kann. Gerade wenn es um etwas geht (Hawaii-Quali) lotet man die Grenzen aus, so gut es geht.

Bzgl. der Windschattenproblematik: da wurde massiv und beabsichtigt gelutscht, das hatte nichts mit natürlicher Gruppenbildung o. ä. zu tun. Pulks in Viererreihe nebeneinander (= Überholen unmöglich, weil ja die linke Spur nicht zu benutzen ist), Belgische Kreisel usw.. Einige KRs haben angeblich mehrfach direkt ne DSQ verteilt, andere selbst nach Aufforderung Gruppen weder verwarnt, disqualifiziert, angehalten oder aufgelöst. Der Veranstalter meint wohl, dass man nichts tun könne, wenn die Athleten mit voller Draftingabsicht ins Rennen gehen würden.

@tobi

du bist nur mitgelaufen? wie geht denn das?

@dude

ich hatte mich im Winter angemeldet, konnte aber leider ab April nicht mehr richtig trainieren. Hab mich also entschieden, nicht den Ironman zu bestreiten. Aber ausser mir wußte das ja niemand. Also Startnummer abgeholt.
Am Sonntag die Startnummer umgebunden, den Chip angeschnallt und los gings.

Schwimmen und Radfahren hab ich ausfallen lassen, und bin dann mit meinem Kumpel (nach seiner ersten Marathonrunde) den Rest mitgelaufen. Sollte für mich gleich der lange Lauf für den Berlin-Mara sein. Interessanterweise wurde ich nach 8h29 plötzlich gewertet, und hätte auch ne Zielzeit, wenn ich durchs Ziel gelaufen wäre. Und das obwohl ich am Heartbreak Hill mehrmals über die Zeitmatte gelaufen bin.

Da mir der Lange Lauf nicht ausreichte, hab ich vorher noch ein paar Bergintervalle am HB Hill eingeschoben. Das ist super schwer, mit Kamera in der Hand, berghoch mit 19km/h zu laufen, meinen Kumpel richtig zu filmen, und niemanden umzurennen.

ok, also hatte ich das richtig verstanden.
hattest du keine bedenken da zu stoeren oder gar eine lebenslange sperre zu kassieren?

Tja, ich messe noch immer knapp 500m, offensichtlich haben wir verschiedene Massstäbe zum Messen. Aber egal.

Hm, also die Ausrede des Veranstalters finde ich schade.
Wenn Sie durchgreifen würden, würden zwar sicherlich die Drafter nicht mehr in die Schweiz kommen.
Allerdings denke ich bei dem IRONMAN Boom derzeit kann sich der Veranstalter das erlauben und mehr Lutscher disqualifizieren. Was letztendlich wohl eher positive Werbung für die Veranstaltung wäre. Und andere Starter anlocken würde.
Ich für meinen Teil werde nächstes Jahr nicht wieder in Zürich am Start stehen, obwohl ich die Veranstaltung, das Ambiente und die Gastfreundschaft schön finde.

@ dude

also wegen dem Stören, hab ich mir schon Gedanken gemacht, aber ich war so vorsichtig wie möglich. Und gerade auf der Laufstrecke habe ich viele Läufer angesprochen, wie`s Ihnen geht etc. Und alle fanden dass als willkommene Abwechselung und haben sich gefreut. (Da waren aber bereits 10h WK Zeit rum; die ehrgeizigen Athleten waren längst im Ziel.) Ich konnte sogar Smalltalk mit der Siegerin während des Laufs machen, die ziemlich verwunderte schaute, als ein Athlet mit Digicam neben ihr auftauchte.

Wegen der Sperre, und für dich als Jurist:

In der WK Besprechung fragte jemand, ob bei einer Disqualifikation (z.B. wegen wiederholtem Windschattenfahren)der WK zuende bestritten werden kann. Die Antwort des Oberschiedsrichters: "Ja,der WK kann nach einer Disq. gefinisht werden, da ja theoretisch ein Einspruch erfolgreich sein kann."

So, und wenn man es ganz genau nimmt, habe ich die Schwimmzeit von 2:30 überschritten, da ich nicht innerhalb dieser Zeit über die Matte am Schwimmausstieg gelaufen bin. Und wer das Schwimmlimit überschreitet, wird automatisch disqualifiziert.
Somit bin ich als disqualifizierter berechtigt, den WK zu beenden.

Dann wurde das wieder verschärft. Letztes Jahr waren es nur 5 bzw eben 7m VR zu VR wie auf den kürzeren Distanzen.

Wenn ich hier im VW-circuit (nationale OD-Serie) fahre habe ich auch 5-6m Anstand zum HR und hoffe eine Gruppe zu erwischen. Wenn das die Regeln so zu lassen ist man ja blöd wenn man es nicht macht (ich schwimme ja auch wenn möglich im 'Wasserschatten'). Ich würde jedoch nie absichtlich die Windschattenregel missachten was leider viele machen.

Das ist nicht ein problem des Veranstalter. Die Schiedsrichter werden vom Verband gestellt (und auch ausgebildet). Da kann der Veranstalter höchstens Wünsche äussern.


Felix

@ felix_w

auf jeden fall mißachten viele die windschattenregel. und bisher war ich auch der meinung, dass es (gerade in zürich) absichtlich geschieht.

aber ich habe mal bewußt sonntag darauf geachtet: es sind nur wenige schwarze schafe, die mit voller absicht hinten drin hängen. die wenigen reichen jedoch aus, um den rest auf die schiefe bahn zu ziehen.

wie ein schleichender prozess, der sich mit zunehmender länge verschärft.

wie gesagt, ich will niemanden in schutz nehmen, und ich bin in meinen ansichten immer extrem radikal. aber am sonntag mußte ich mir eingestehen, dass die windchattenproblematik für den teilnehmenden athleten drastischer aussieht, als sie ist.

andererseits, ist in meinem verständnis eine lutscherquote von 10% normal. wer also idealistisch glaubt, dass es gar kein lutschen gibt, für den war der sonntag sicherlich eine offenbarung.

Ich weiß nicht so recht. Fürchte, dass Du das zu positiv siehst. Wenn mir Leute, die schon viele Rennen gesehen haben, vom Motorrad aus berichten, dass es wirklich schlimm war und sogar der Veranstalter "zugibt", dass die Leute massenweise betrogen haben, dann sind das für mich ebenso wenig bedauerliche Einzelfälle wie die paar bedauerlichen Doper.

@ meggele

es sind für mich bedauerliche einzelfälle, die schon vor dem wk das lutschen planen.

und aus den wenigen werden ruckzuck ganz viele, weil die meisten (von den ersten 500) der versuchung nicht widerstehen können bzw. denken: wie du mir, so ich dir)

es hat am ende bestimmt das halbe Hawaii-Quali-Aspiranten-Feld + ein paar andere gelutscht. also extrem viele. da gibt es nichts zu beschönigen.

Aber ich unterstelle mal den meisten keinen vorsatz, sondern einfach nur ehrgeiz gepaart mit der labilität, fehlerhaftes verhalten anderer zu ignorieren.

Es ist zwar schlimmer, wenn man schon vor dem Rennen sagt "ich lutsche soviel ich kann" (das ist genauso wie Doping), aber es ist auch daneben zu lutschen weil es andere tun.

Ich hab die Gruppen letztes Jahr teils mit Absich fahren lassen, da es mir so keinen Spass macht. Wenn ich in ner Gruppe war, dann ganz vorn.

FuXX

ah, ok. dachte zudem du seiest weiter vorne mitgelaufen (-> vermeintliche qualiplatzkonkurrenz).

gruss
dude

http://www.youtube.com/watch?v=tEyKtajcj8o

Ich habe keine Ahnung, ob der Link funktioniert?? (Ist mein erstes mal) Wenns nicht geht, dann bitte Rückinfo, und vor allem, den Trick, wie´s geht.

funktioniert !!!

Aber das war wohl eher noch eine kleine Gruppe.
Da hab ich größere und organisierte Gruppen gesehen :Nee:


Was haltet Ihr von eine Shirt "Drafting - only for PUSSIES" :Holzhammer:

Ich für meinen Teil werde nächstes Jahr nur bei Langdistanzrennen mit max. 2 Radrunden und wenigen Starter (bzw. Schwimmstartgruppen) starten.
Ok, ich bin zwar nur ein einzelner und es wird keine Wirkung auf die immer größer werdenen Startfelder haben, aber ich muß es ja nicht unterstützen...

Ob es zwei oder drei Runden sind spielt bei draften höchstens eine sehr kleine Rolle. Leute denen jemand/eine Gruppe 60km angenommen haben werden sich nicht an dies anhängen.
Das einzige Problem kann das überholen sein. Aber auch da sind die Tempounterschiede relativ gross.
Eine viel grössere Rolle spielt das Teilnehmerfeld und die Topografie der Strecke.
Bei Elbaman sah ich mehr als die Hälfte der Zeit weder vor noch hinter mir jemanden auf dem Rad. Und drfaten hätte beim bergauf und kurvigen Abfahrten auch nichts gebracht.

Zürich hat jedoch viele lange, schnelle, flache Stücke und ein starkes Feld.

Felix

Was haltet Ihr von eine Shirt "Drafting - only for PUSSIES" :Holzhammer:

Die Idee ist super :) !!!

Das Video ist nicht schlecht, dass sieht mehr nach OD als nach IM, da haben wohl einige was flasch verstanden:Gruebeln: .
Was haben denn die Kampfrichter dazu gesagt?

Die Kampfrichter waren in der 3. Runde nicht mehr present.

Der Heartbreak Hill (so schön er auch sein mag) ist in meinen Augen auch mit eine der Hauptursachen für´s Lutschen. Ich hab mich unten an die 90° Kurve gestellt, von der man aus der Ebene in den Berg einfährt und interssantes beobachtet:

Vor dem ersten mal berghoch fuhr ein Großteil der Athleten tatsächlich mit gewissem Abstand zu Vordermann (wie an einer Perlenkette) Vor der Kurve wurde dann Geschw. rausgenommen und der negative Zieharmonikaeffekt trat ein. In der Kurve, wars dann schon keine Kette mehr, sondern ein riesiger Pulk. Und der Berg ist nicht wirklich lang und schwer genug, um ausreichend Vorsprung rauszufahren. Also blieb die Gruppe zusammen. Die darauffolgenden 25 flachen km reichen nicht aus, um wieder eine Perlenkette zu erzeugen, zumal die Kraft kurz nach dem Berg erstmal weg war, um zügige Überholmanöver zu starten.

Ergo:

In Runde 1 eine lange Perlenkette mit 5-8m Abstand. Nach dem ersten mal HB Hill > Gruppen, die nicht mehr auseinandergingen.

Ich werde noch ein Feedback Mail nach Zürich schreiben. Hat jemand der dort war noch Punkte die ich erwähnen sollte?

Hier noch ein schöner Race Report: http://www.xtri.com/features_display...T=21&xref= xx

Lustig ist dass die eAustralier ine Woche zuvor in Zug zuschauten und mich und meine Frau ebenfalls beim Zuschauen fotografierten.

Felix

ganz EINDEUTIG. da hinten auf der badeinsel! :Huhu:

Ich find das ausgesprochen unkomisch :Nee:

schreibt doch ""Lutschen ... ist was für Schlappschwänze"

das ist aber irgendwie unlogisch :Gruebeln:

Wieso? Soll ja helfen :Lachen2:

Das ist ein Pedalo (sagt man dem in D aus so?). 2. und 3. am linken Rand ;)

Nichts spezielles mehr?

Felix

http://www.youtube.com/watch?v=jWrWDxlwjBk

erste eindrücke vo ironman

Da sieht man richtig gut, auch wenn es nur ganz kurz ist, wie man mitten in der Gruppe schön die Füße hochnehmen kann.:Holzhammer:

Gruß strwd

Pünktlich zum EMEU:

The Spirit of Ironman


http://www.youtube.com/watch?v=nDFQ3psLlUg

toughen up (SCNR)

Die Greifswalder kommen von der Küste. Die sind halt öfter mal platt!!

So, Film ist fertig.

Hier noch ein letzter Trailer:

http://www.youtube.com/watch?v=8aHhaePlGo0

Wenn Interesse besteht, einfach PN. Ist viel zu sehen, meistens von meinem Kumpel, daher ist natürlich alles kostenlos.

Falls sich noch jemand für 2008 anmelden will:

Ich habe gerade gesehen dass Zürich fast voll ist. Seit heute morgen gab es 20 Anmeldungen und nun hat es noch 77 Plätze (wenn sie bei 1800 aufhören):
http://services.datasport.com/2008/tri/ironman/

Hunki ist drin.

Felix

Im nächsten Jahr solls übrigens einen Schwimmstart geben. Stand in der aktuellen Fit for Life drin. Und sie überlegen sich das ganze von 3 x 60km auf 2 x 90km zu erweitern, damit 2000 Starter auf die Strecke passen.

Hunki

Ja, wurde schon bei 3athlon diskutiert und ist ein absoluter Seich: Das Problem sind ja nicht die überrundeten Fahrer sondern die die gleich schnell sind. Und die sind immer zusammen ob es nun 1x180km oder 3x60km sind. Ich weiss nicht was die sich überlegen (doch eigentlich schon: wie machen wir am Meisten Geld).

Felix