Sorry, mein Fehler. Ich hatte in Erinnerung, dass du geschrieben hattest, Calories in vs Calories out sei Zitat:"kompletter Bullshit".
Ich sah gerade, das schrieb ein anderer.

Hi Sascha,

kann allem nur zustimmen.

Ich finds ein interessantes Experiment. Mal schauen, wo es hinführt.

Ich fand die Diskussion (mit allen) auch sehr interessant und vor allem immer sehr sachlich und entspannt, was ja bei Ernährungsthemen nicht immer der Fall ist :cool:

Viele Grüße
Holger

Wie schaut es denn bei euch mit einem Wohlfühl- bzw. Leistungsgewicht aus?

Ich wie bei 1,79m immer zwischen 73 und 75kg, je nach Trainingsintensität und Umfang.
Ich weiß bzw. Denke, dass ich ggf. mit ein bis zwei Kilo weniger (weniger passiver Masse) noch etwas mehr zeitlich herausholen könnte vor allem beim laufen.
Auf der anderen Seite habe ich das Gefühl, dass mein Körper nach kurzer Zeit immer wieder auf dieses Gewicht zwischen 73 und 75kg springt. Er signalisiert mir dann (wenn ich nur zwischen 71 und 72 wiege) durch mehr Hunger, dass ich wieder mehr zuführen soll und schon bin ich wieder auf meinem Plateau angekommen :(

Kann es sein, dass der Organismus bei einer bestimmten Gewichtszone am Leistungsfähigsten bzw. Robustesten ist und deswegen immer wieder dahin zurück will?

Frage, weil es schon seltsam ist, dass der Körper sich da immer wieder hinpendelt, egal ob ich in einer Marathon oder LD Vorbereitung bin, oder auch mal zwei Wochen fast Sportpause habe..

De Körper, bzw. das Gewicht bewegt sich dahin wo es für die Arterhaltung am sinnvollsten ist, nicht dahin wo es für Triathlonergebnisse am sinnvollsten ist.

Und das ist ein Kompromiss aus Leistungsfähigkeit und Reserven für schlechte Zeiten. Ein Hungerhaken mit 5% Fettreserven, der zwar 100 km weit laufen kann (mit Verpflegungsstellen) aber nach 3 Tagen ohne Essen tot ist, bringt der Arterhaltung nix.

Ja, so ungefähr - bis auf das "primär", davon hab ich eigentlich nix gesagt. Bedenke, es geht um den Organismus in der Energiekrise, nicht um einen ordentlich ernährten Menschen. Es kann auch ganz anders sein. Das ist doch mein Hauptpunkt, man kann nicht von der Bilanz auf die Effizienz des Mechanismus schließen, der diese auszugleichen versucht.

Ist auch nur ein Denkanstoß und nix neues. Die Idee das Fetteinlagerungen auch eine Wärmeisolationsprogramm darstellen, dass sich dem Stoffwechsel der verschiedenen Lebensabschnitte anpasst (man wird fetter im Alter), ist alt.

Hmmm, wenn der Hungerhaken ein Fleischfresser ist kann er, mit seinem 100km und wenig Fett aus gestatten, eine typische Hetzjagt* unternehmen, und womöglich in 3 Tagen was zu Essen erjagen und das mit seinen fetten Höhlenkollegen teilen.

*: Der mit der meisten Ausdauer und besten Kühlsytsem gewinnt, weil der andere - auch wenn dieser schneller ist - einfach irgendwann überhitz umkippt. Der Mensch ist ein hervoragender Hetzjäger, darum ist Ausdauersport auch so populär.

Nachdem ich alles mal überflogen hab, klinke ich mich auch mal ein.

Ich kann aus eigenen Erfahrungen berichten, dass LCHF super erfolge erzielt. Ich habe einige Leute beim Abnehmen im Fitnessstudio betreut, die erfolgreich waren. Und es war immer die Kombination aus einer LCHF Ernährung+ Kraft und Ausdauer.

Es gibt einige Mechanismen, dir hier zusammenwirken:

1. Mehr Muskulatur verbrennt mehr im Ruhezustand.

2. Durch die Ernährung und das Training wird der Fettstoffwechsel trainiert. Folglich ist die Mobilisierung des Körperfetts für den Körper einfacher.

3. Der wahrscheinlich wichtigste Grund:
Die aktuelle Forschung hat gezeigt, dass bei dicken Menschen eine bestimmte Baktieriensorte im Darm häufiger Vorhanden ist als bei dünnen Menschen. Diese ist Experte darin auch die letzten KH aufzuspalten und dem Körper zur Verfügung zu stellen.

4. Isst man zu wenig schläft der Stoffwechsel ein. Der Körper hamstert, wegen unserer genetischen Veranlagung, für schlechte Zeiten.
(Ich hab schon einmal eine Kundin heimgeschickt und gesagt sie soll mehr essen. Sie hat eine Mahlzeiten durch einen Shake ersetzt und noch auch wenig gegessen+trainiert
=> sie hat abgenommen und konnte es kaum glauben)

5. (Theorie:) Durch viel Gemüse + Obst bekommen wir viele Mineralien+Spurenelemente+Vitamine. Dadurch "verlangt" der Körper nicht nach weiterem Essen, um seinen Bedarf an solchen zu decken. Kommen aber weiter "leere KH"(Nudeln,Brot, ...) nach geht die Spirale weiter und wir haben einen Kalorienüberschuss.

Natürlich spielen noch weitere Dinge, wie ein hoher Insulinspiegel etc. eine Rolle, aber ich denke mit diesen 5 Punken kommt man einer Erklärungen ganz nah.


Wichtig beim High Fat sind die "guten" Fette. Frische Eier, Öle, Nüsse...
Hier ist denke ich der Dr. Feil-Ansatz relativ einleuchtend.
Klar kommen schlechte Werte raus, wenn man täglich ein abgepacktes Steak ausm Supermarke reinhaut. Einmal den Kopf einschalten beim Einkaufen und Essen.

Wichtig ist auch nicht zu wenig zu essen. Das wird auch aus der Studie (Archiv Arne+Caro Rauscher) deutlich, die besagt nicht weniger als 1000kcal Defizit zu haben. Sonst baut der Körper eigene Substanzen ab. Und das ist bei einer Triathletin, die 15h trainiert am Tag sehr viel!!

Waren wir uns im Paleo-Faden nicht schon einig, dass Nüsse wegen Omega-6-Fettsäuren böse sind? Und das bei den Ölen eigentlich auch nur gutes Olivenöl und Kokosöl/fett gut sind?

Hab wie gesagt nur alles überflogen.

Ich würde bei den Ölen noch Leinöl duzu nehmen und die Nüsse drin lassen.
Nüsse haben auch gute ein- und mehrfach ungesättige Fettsäuren - da überwiegt das positive. Außerdem kommt noch ne Ladung Eiweiß oben drauf.

Aber nicht übertreiben mit dem Leinöl. Hab schon gelesen zu viel davon habe negative Effekte, (und zwar für die Augen, so wie mir ist).

Aber eben: Man dürfte wohl gar nichts mehr Essen wenn man jeder noch so kleinen Studie Beachtung schenken würde. Abwechslung ist meiner Meinung nach das Beste.

Post des Tages :Blumen:

von allem ein bisschen, wenig verarbeitet und wenn mann/frau Glück hat liebevoll und frisch gekocht.

Mit Bedacht ohne Ablenkung sitzend essen und genießen.

Ich krieg schon wieder Hunger! ;)

Normal heißt es ja, weniger Gewicht bedeutet fast automatisch bessere Zeiten, vor allem beim laufen..

Wie sind da eure Erfahrungen? Ich bin da aufgrund eigener Erfahrungen dieses Jahr etwas skeptisch..
Bin im Mai den HH Marathon gelaufen und hab im Winter / Frühjahr sehr viel Laufkilometer abgespult (über 1500km bis Mai). Entsprechend ist auch mein Gewicht runter gegangen (ca 72kg bei 1,78m).

Angefangen mit Tria Training habe ich Anfang Juni, und im Juli vor allem viele Schwimm und Rad KM zurückgelegt.
Mein Gewicht ist seitdem deutlich angestiegene (75kg, manchmal sogar 76). Habe aber das gefühl, dass ich bei diesem Gewicht leistungsfähiger bin. Habe auf Krampf mal auf 72/73 wieder reduziert und hatte dann nicht das Gefühl, das Training / die WK so abspülen zu können.
Erst jetzt am Mittwoch bin ich, trotz dem höheren Gewicht, eine neue 10k PB gelaufen und kann jetzt am we schon wieder voll durchtrainieren.

Meine Erfahrung zeigt, 3kg lassen sich gut mit besserem Training, einem ordentlichen Dickkopf und oft sogar mit Tagesform-Schwankungen ausgleichen :)
Die automatisch besseren Laufzeiten, nahezu unabhängig vom Trainingszustand ;) ... tja-ja.... ;) wir träumen alle...

OK, bei 10 kg Unterschied stellen sich diese "automatisch" ein...

:Huhu:

Scheint wohl wirklich so zu sein.. Durch Tria Training (3x swim + 3x Rad pro Woche) ist das Gewicht um zwei bis drei Kilo angestiegen gegenüber reinem Lauftraining... Die Laufzeiten sind aber (bis 10km) trotzdem noch besser geworden..

Trotzdem geht ein gemischtes Gefühl mit dem Gewicht einher.. Muss man sich einfach einbilden durch Rad und schwimmen deutlich mehr Muskelmasse am Körper zu haben als beim reinen Lauftraining ;)

DerQ, durchs Radtraining spannen meine Hosen am Oberschenkel, welche definitiv dicker wurden und nicht fetter...

Ist schon eine Farce mit dem blöden Gewicht ;)

Hab jetzt im September eine vier wöchige Saisonpause, in der nur nach Lust und Laune trainiert wird und schon geht das Gewicht wieder um 2-3 KG innerhalb kürzester Zeit hoch.
Gemein, dass sich der Stoffwechsel anscheinend an dieses hohe Trainingspensum anpasst und in Zeiten weniger Sports sofort zuschlägt und das Bunkern anfängt. Aktuell verzeiht mein Körper da nix, und jeder Schokoriegel und Burger landet direkt dort wo es nicht hinsoll :(

Also ich bin knapp ein Jahr täglich gelaufen. Mal 5, mal 10, am Wochenende gerne mal 25KM. Der Körper gewöhnt sich an diesen Zustand und irgendwann verbrennt er nicht mehr sonderlich beim laufen, so war es zumindest bei mir, ich hab auch irgendwann zugenommen obwohl ich gelaufen bin wie ein verrückter.
Jetzt achte ich viel mehr auf Variationen, gehe nur noch 2-3 mal die Woche laufen, mal auf lange Distanz, mal nur schnelle 5KM, mal Intervall, mal ganz gemütlich - hauptsache den Körper gar nicht erst in eine Gewöhnungsphase bringen.

Zum Thema Cholesterin Wert, damit hatte ich als Teenie so meine Probleme, ich war damals übergewichtigt, mir hat damals das Ernährungsbuch "GU Cholesterin senken" geholfen, kannst du dir bspw. hier bestellen. Hab mich eine zeitlang sehr strikt an die Kombinationsdiät gehalten und es hat wirklich geholfen. Jetzt achte ich nur noch in dem Maße auf meine Ernährung, wie man es eben als Sportler so macht :Prost: