triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Material: Bike (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Polar V800 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=31127)

Kay H. 12.04.2014 13:23

Jetzt ist es nun bald soweit ... wer hat sich denn noch für die V800 entschieden? Bin schon aufgeregt, wie ein Kleinkind vor Weihnachten ... :Lachen2:

Zettel 12.04.2014 13:28

Zitat:

Zitat von Kay H. (Beitrag 1033126)
Jetzt ist es nun bald soweit ... wer hat sich denn noch für die V800 entschieden? Bin schon aufgeregt, wie ein Kleinkind vor Weihnachten ... :Lachen2:

Ich denke ich werde mir auch eine gönnen. Allerdings will ich warten bis die blaue Version rauskommt. Finde ich irgendwie schicker. :)

Wird wohl aber dauern bis Juni oder?

Kay H. 12.04.2014 13:47

Zitat:

Zitat von Zettel (Beitrag 1033128)
Ich denke ich werde mir auch eine gönnen. Allerdings will ich warten bis die blaue Version rauskommt. Finde ich irgendwie schicker. :)

Wird wohl aber dauern bis Juni oder?

Bei der Blauen weis ich es nicht ...

Mir gefällt sowieso die Schwarze besser ... ist ein wenig dezenter. So kannst sie "unauffällig" auch bei Geschäftsterminen tragen ... ;)

MarionR 12.04.2014 15:55

Anrufe annehmen und SMS lesen über die Uhr... damit die letzte Begründung für (gewünschte) stundenlange Nicht-Erreichbarkeit wegfällt:confused:
Nein danke, irgendwo hat der Handy-Wahn auch seine Grenzen.

Zettel 12.04.2014 16:38

Zitat:

Zitat von MarionR (Beitrag 1033142)
Anrufe annehmen und SMS lesen über die Uhr.

Naja, das soll wohl irgendwann möglich sein. Aber wegen diesen Features kauft sich wohl niemand diese Uhr.

Kay H. 12.04.2014 21:43

Zitat:

Zitat von Zettel (Beitrag 1033145)
Naja, das soll wohl irgendwann möglich sein. Aber wegen diesen Features kauft sich wohl niemand diese Uhr.

Irgendwann soll schon im Mai sein ... hab ich heute irgendwo gelesen ... auch soll man seinen Ipod damit navigieren können ... also während der Einheit ... :Lachen2:

Ob man es brauch?! Egal ... die Möglichkeit ist auf jeden Fall gegeben ... :Cheese:

Edith: Viel mehr interessiert mich der Aktivitätstracker. Kann er mir nachher wirklich sagen, ob ich schon regeneriert bin?! Trias haben ja schon einen höheren Umfang als "Normalsportler". Darauf bin ich mal gespannt ...

Afriflo82 16.04.2014 14:40

Ich freue mich auch schon auf die v800 und werde mir eine bei Erscheinen kaufen.

Zur Zeit habe ich keine Pulsuhr, so dass es mal wieder Zeit wird ... Neben den üblichen Funktionen hoffe ich, dass das Zählen der Schwimmbahnen sehr gut funktioniert.

Die Aufzeichnungen über den Tag sind für mich nur kurzfristig interessant. Ich glaube, dass es über einen längeren Zeitraum zu zeitraubend und wenig aussagekräftig ist; wir werden sehen ...

Kay H. 16.04.2014 21:48

Zitat:

Zitat von Afriflo82 (Beitrag 1034110)
Die Aufzeichnungen über den Tag sind für mich nur kurzfristig interessant. Ich glaube, dass es über einen längeren Zeitraum zu zeitraubend und wenig aussagekräftig ist; wir werden sehen ...

Zeitraubend wohl eher nicht ... läuft ja automatisch mit ... ;)
Ist halt eine nettes, kleines Feature ... :Lachen2:

Kay H. 29.04.2014 21:43

Wird man sich doch wohl noch etwas gedulden müssen! Polar verschiebt die weltweite Markteinführung auf Ende Mai ... :(

Necon 29.04.2014 21:46

Zitat:

Zitat von Kay H. (Beitrag 1037310)
Wird man sich doch wohl noch etwas gedulden müssen! Polar verschiebt die weltweite Markteinführung auf Ende Mai ... :(

Was sind denn das für Pfeifen! Wenn die so weiter machen kauf ich mir eine andere Uhr! Ist doch lächerlich!

Kay H. 30.04.2014 09:35

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1037312)
Was sind denn das für Pfeifen! Wenn die so weiter machen kauf ich mir eine andere Uhr! Ist doch lächerlich!

Solange ich noch meine RCX5 habe, sehe ich das (noch) gelassen. Ich denke nicht, dass Polar das jetzt absichtlich gemacht hat, um das Interesse noch weiter zu steigern ... evtl. haben sie ja etwaige Probleme mit der abschießenden Produktion ...

Stefan 30.04.2014 09:37

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1037312)
Was sind denn das für Pfeifen! Wenn die so weiter machen kauf ich mir eine andere Uhr! Ist doch lächerlich!

Ich warte lieber 2 Monate statt ein Produkt zu kaufen, welches Kinderkrankheiten hat und nach 2 Wochen wieder zum Kundendienst muss.

Carlos85 30.04.2014 09:42

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1037409)
Ich warte lieber 2 Monate statt ein Produkt zu kaufen, welches Kinderkrankheiten hat und nach 2 Wochen wieder zum Kundendienst muss.

Richtig. Die Adidas Uhr haben wir nach einer Woche gleich wieder zurückgegeben.

trailschnecke 30.04.2014 20:15

Zitat:

Zitat von Kay H. (Beitrag 1037310)
Wird man sich doch wohl noch etwas gedulden müssen! Polar verschiebt die weltweite Markteinführung auf Ende Mai ... :(

Kann doch nicht wahr sein. Ich hab doch nächste Woche Geburtstag :(

marvin3103 03.05.2014 11:00

Mal schauen wann die Uhr erscheint.

Ich finde es schon blöd mitten in einer Saison so ein Produkt rauszubringen.

Ich habe die Uhr schon vorbestellt und bekomme diese sofort wenn Polar liefert.

MfG Marvin

Kay H. 03.05.2014 13:29

Zitat:

Zitat von marvin3103 (Beitrag 1038110)
Mal schauen wann die Uhr erscheint.

Ich finde es schon blöd mitten in einer Saison so ein Produkt rauszubringen.

Ich habe die Uhr schon vorbestellt und bekomme diese sofort wenn Polar liefert.

MfG Marvin

Da können wir beide stressfrei auf die Auslieferung warten ... :Cheese:

Ich finde das zu dem Zeitpunkt aber auch nicht schlimm eine Uhr auf den Markt zu bringen. Sie wurde bei Olympia, Fibo, etc. gut vermarktet ... und jetzt geht es mit dem richtigen Vertrieb weiter.

Zudem ist ja Polar auch nicht höchst kompliziert aufgebaut. Da findet sich sogar ein Garminjünger in kürzester Zeit zurecht ...

Kay H. 20.05.2014 12:31

Jetzt ist es endlich raus ... nach dem der (irrelevante) Pre-Sale am 22. Mai startet, geht der richtige Handel am 05.06. los ... ENDLICH :Cheese:

marvin3103 20.05.2014 12:47

Zitat:

Zitat von Kay H. (Beitrag 1042772)
Jetzt ist es endlich raus ... nach dem der (irrelevante) Pre-Sale am 22. Mai startet, geht der richtige Handel am 05.06. los ... ENDLICH :Cheese:

Wo hast du die Information her ?

Necon 20.05.2014 12:49

Zitat:

Zitat von marvin3103 (Beitrag 1042781)
Wo hast du die Information her ?

Hat Polar gestern selber veröffentlicht!

The wait is finally over: Polar V800 pre-sale starts now!
Polar V800 is first sold exclusively at official Polar web stores only. Starting from today, May 19th, V800 is available in USA, Canada and Singapore.
Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Netherlands, Norway, Spain, Sweden, Switzerland and UK will follow on May 22nd and for the Finns V800 is available on May 27th.
As this is the pre-sale edition, we're still adding some cool new stuff to it. You can check where we are now with V800, Flow web service and Flow mobile app at this link: http://bit.ly/S9S3bS
Global retail sales starts in June.

Icey 20.05.2014 14:21

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1042782)
Hat Polar gestern selber veröffentlicht!

The wait is finally over: Polar V800 pre-sale starts now!
Polar V800 is first sold exclusively at official Polar web stores only. Starting from today, May 19th, V800 is available in USA, Canada and Singapore.
Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Netherlands, Norway, Spain, Sweden, Switzerland and UK will follow on May 22nd and for the Finns V800 is available on May 27th.
As this is the pre-sale edition, we're still adding some cool new stuff to it. You can check where we are now with V800, Flow web service and Flow mobile app at this link: http://bit.ly/S9S3bS
Global retail sales starts in June.

Also wenn ich das richtig gelesen habe, ist der "cool new stuff" eigentlich nur ein USB-Kabel? :Maso:
Nuja ich wollte eh noch die ersten Erfahrungsberichte abwarten und dann die Uhr in Blau haben...

Kay H. 20.05.2014 22:53

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1042782)
Hat Polar gestern selber veröffentlicht!

The wait is finally over: Polar V800 pre-sale starts now!
Polar V800 is first sold exclusively at official Polar web stores only. Starting from today, May 19th, V800 is available in USA, Canada and Singapore.
Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Netherlands, Norway, Spain, Sweden, Switzerland and UK will follow on May 22nd and for the Finns V800 is available on May 27th.
As this is the pre-sale edition, we're still adding some cool new stuff to it. You can check where we are now with V800, Flow web service and Flow mobile app at this link: http://bit.ly/S9S3bS
Global retail sales starts in June.

Genau ... und vom Polaraußendienstler direkt ... deswegen weiß ich auch, dass ich die V800 auf jeden Fall in der 1. Juni Woche erhalten werde.

VinceThePrince 20.05.2014 23:08

Was ist eigentlich an der Uhr so toll?

Der Puls wird immer noch mit einem Brustgurt gemessen (und jetzt als super tolles Feature sogar im Wasser ...). Da finde ich die Methode (LED-Leuchten) von z.B. von Mio Link und der neuen Tomtom deutlich ansprechender.

Wenn man sich die Homepage der Uhr anschaut (im Besonderen "Coming soon" und "Coming later"), dann sollte man wohl froh sein, dass sie bei Auslieferung zumindest GPS und Puls aufzeichnen kann.

oliver#141 21.05.2014 10:43

also abgesehen von der Problematik des fehlenden Ant+ hab ich gelesen, dass man auch keine bestehenden/erstellten Tracks von zb GPSIES.com importieren kann, sondern auf gelaufene Tracks anderer V800-Besitzer angewiesen ist (mein Uralt Forerunner 305 kann das bereits)

keine Ahnung, warum man dann grad die V800 kaufen soll?

Triabolo82 21.05.2014 10:52

Hatte mit der V800 geliebäugelt, aber aufgrund der ganzen Nachteile (kein ANT+, wieder neue Sensoren fürs Rad + GPX Tracks) dann für die Fenix2 entschieden. Die Koppelung von FR620 und 910XT zusammen mit der Allroundfähigkeit der Tactix ein, für mich, perfektes Teil und billiger als die V800.

Und das obwohl ich die letzten sieben Jahr nur Polar Produkte hatte und damit auch nur gute Erfahrungen gemacht habe.

oliver#141 21.05.2014 15:10

Zitat:

Zitat von Triabolo82 (Beitrag 1043076)
Und das obwohl ich die letzten sieben Jahr nur Polar Produkte hatte und damit auch nur gute Erfahrungen gemacht habe.

auch die V800 kann ja durchaus ein gutes Produkt sein, ich kann nur diese Insellösungen nicht nachvollziehen - wegen einer Uhr wird sich ja kaum jemand mit neuen Sensoren für das Rad ausstatten

kullerich 21.05.2014 16:33

Zitat:

Zitat von schumi_nr1 (Beitrag 998807)
stimmt nicht ANT+ ist open source , meines Wissen aus dem Grund um es schnell zu verbreiten ...

Open source nicht ganz....

terrance 21.05.2014 16:59

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 1043200)
Open source nicht ganz....

Ja, ganz sicher kein "Open Source". Aber ein leicht zugänglicher, relativ offener Standard im Vergleich zu dem Murks mit WIND oder ANT (ohne +). Ich glaube ein solchen proprietären Kurs überlebt heute kein Hersteller mehr. Wahrscheinlich ist die V800 eine der letzten Möglichkeiten für Polar noch das Ruder rumzureißen, um nicht in 3-4 Jahren in der Bedeutungslosigkeit zu versinken. Und da konnten sie eigentlich nur ANT+ oder eben BTLE für die neue Generation verwenden.

flo0815 21.05.2014 17:22

Mhm, also ganz ehrlich mich nervt es total das die Uhr erst im Juni kommt, aber ob ich damit jetzt deutlich besser traniere weiß ich nicht...von darher immer die Ruhe bewahren!

Zu ANT+ usw. ich denke das Polar den einzig richtigen Weg geht und die V800 mit Bluetooth SMART ausstattet. Jedes neuere Smartphone besitzt den Standart und auch Garmin richtet Ihn bei der neuen Generation ein!
Was soll passieren???

Necon 21.05.2014 17:23

Warum sollte die Uhr auf ANT+ setzten wenn sie alles über Blutooth anspricht?
Ich habe mich ehrlich gesagt nicht mit ANT+ beschäftigt aber ich denke mal Blutooht wird in Zukunft sicher nicht veralten.

Und die Uhr hat schon einige interessante Features die Polar bisher nicht hatte. Erstens die erste Uhr seit Jahren von ihnen mit integrierten GPS, welches laut Testberichten extrem gut funktioniert. Die Software ist update bar und somit können sie sie jahrelang auf einem guten Stand halten und sicher über die Software auch noch einige interessante Dinge hinzufügen.
Das sie noch immer einen HF-Gurt verwendet sehe ich nicht unbedingt als Nachteil und so interessant ich auch die Lösung von TomTom finde, hat sie auch den Nachteil, dass die Uhr sehr eng am Handgelenk liegen muss und das ist auch nicht für jeden ideal.

Das man keine GPS Daten laden kann ist aber sicher ein großer Nachteil.

Im großen und Ganzen würde ich sagen gehört sie zu den ausgereiftesten Triathlonuhren die es am Markt gibt und vereint für mich Technik und Design (denn schöner als eine Garmin 910Xt ist sie allemal).

Aber nach langen überlegen steige ich selber auch nicht um, da der Vorteil von der V800 gegenüber der RS 800 einfach zu gering ist für diese Investition!

Im Vergleich zur TomTom würde ich sagen können die Uhren auf den ersten Blick gleichviel jedoch kommen dann bei Polar eben Dinge dazu wie empfohlene Regenerationszeit, 24/7 tracking und halt lauter kleine Spielereien die man nicht unbedingt braucht und vermutlich auch relativ wenige nutzen, aber es sind halt Zusatzfeatures die man zahlt und in denen auch sicher die Erfahrung von Polar steckt.

oliver#141 22.05.2014 09:15

http://www.polarv800.com/presale.php?country=at-de&utm_source=at-de_V800_kmp_14&utm_medium=email&utm_content=CTALin k&utm_campaign=v800presales

sieht jedenfalls so aus, als wäre da eine Menge noch nicht fertig entwickelt.

Selbst wenn Bluetooth Ant+ ablösen sollte, haben derzeit wohl die meisten potentiellen Umsteiger Ant+ Sensoren an ihren Rädern.

Ich kauf mir doch nicht wegen der Uhr alles neu und geb ein Vermögen aus, um die Grundfunktionen zu erhalten - also speziell bei einem Übergangsmodell zwischen BT und Ant+ wäre es schon sinnvoll gewesen, beides zu integrieren

Und selbst wenn ich bereit wäre, alles neu zu kaufen, besteht die Möglichkeit derzeit noch garnicht

Coming later (wann auch immer das sein mag)

Polar Bluetooth Smart running and cycling sensors
Polar Kéo Power Bluetooth Smart
Swimming metrics

Triabolo82 22.05.2014 10:46

Zitat:

Zitat von oliver#141 (Beitrag 1043171)
auch die V800 kann ja durchaus ein gutes Produkt sein, ich kann nur diese Insellösungen nicht nachvollziehen - wegen einer Uhr wird sich ja kaum jemand mit neuen Sensoren für das Rad ausstatten


Ich wollte auch gar nciht sagen, dass die Polar ein schlechtes Produkt ist. Ist sie wahrscheinlich keineswegs.

Wenn man sich aber heute auf dem markt umsieht, sind bsp. fast alle Leistungsmesser mit einer ANT+ Schnittstelle ausgerüstet. Bekanntlich kann Polar diese dann nicht unterstützen. Sicher werden die Anbieter bald auch BTS anbieten, dies ist denn die neue Generation und somit wahrscheinlich teurer.

Integiertes GPS war für mich ein Muss. Hätte die V800 ja nun endlich, bei gleichzeitiger Triathlonunterstützung. Hat Garmin aber auch und das schon seit Jahren (910XT) die Schwimmfunktionen davon gibt es bei Polar so noch nicht (wenn ich richtig informiert bin) Somit blieb, für mich, nur die FENIX2, die 910XT fällt aus, weil ich die nicht als Alltagsuhr, bsp im Sporturlaub, verwenden kann.

fras13 22.05.2014 10:48

Ich finde die V800 sehr interessant, weil sie eben auch als Alltagsuhr taugt, wasserdicht ist und GPS-Daten aufzeichnet.

Aber es kann doch echt nicht sein, das mit dem Verkaufsstart keine Sensoren (Lauf, Rad) zur Verfügung stehen....

für mich die falsche Marketingentscheidung, die Uhr zu pushen, aber nur ein unvollständiges Sortiment anzubieten:Lachanfall:

terrance 22.05.2014 12:04

Zitat:

Zitat von oliver#141 (Beitrag 1043372)
Selbst wenn Bluetooth Ant+ ablösen sollte, haben derzeit wohl die meisten potentiellen Umsteiger Ant+ Sensoren an ihren Rädern.

Ich kauf mir doch nicht wegen der Uhr alles neu und geb ein Vermögen aus, um die Grundfunktionen zu erhalten - also speziell bei einem Übergangsmodell zwischen BT und Ant+ wäre es schon sinnvoll gewesen, beides zu integrieren

Und selbst wenn ich bereit wäre, alles neu zu kaufen, besteht die Möglichkeit derzeit noch garnicht

Das Leid ist man als Polar-User schon ein wenig gewöhnt. Mit der RS800CX mussten die zur S625X kompatiblen Sensoren in die Tonne (bzw auf ebay), jetzt sind halt die WIND-Sensoren dran. Wenn ich wirklich zwingend eine neue Uhr für die nächsten Jahre brauche, dann leiste ich mir auch die 1-2 neuen BT-Sensoren. Ist wahrscheinlich nur für diejenigen, die ohnehin noch eine funktionierende Lösung haben und nur mit dem Gedanken eine neue Uhr zu kaufe spielen, ein Dealbreaker.

Mühsamer sind die Leistungsmesser. Da gibts recht wenige, die nativ BTLE sprechen (relevant eigentlich nur Stages afaik), für den Rest braucht es eine Bridge. Wobei ich ehrlich gesagt da ohnehin einen separaten Radcomputer zur Anzeige nehmen würde.

Zitat:

Zitat von oliver#141 (Beitrag 1043372)
Coming later (wann auch immer das sein mag)

Polar Bluetooth Smart running and cycling sensors
Polar Kéo Power Bluetooth Smart
Swimming metrics

Da sind die Schwimmmetriken das einzig wirklich problematische aus meiner Sicht. Mir würde zur Zeit der große Vorteil gegenüber einer RC3 abgehen, so dass man durchaus noch ein paar Monate zuwarten kann bis Polar die entsprechenden Updates nachlegt und der Preis ein wenig gefallen ist.

Auf die Polar-gebrandeten Sensoren und den Polar-Powermeter kann man wiederum gut verzichten, es gibt andere und ziemlich sicher günstigere Lösungen am Markt.

Kay H. 22.05.2014 14:35

Zitat:

Zitat von fras13 (Beitrag 1043407)
...

Aber es kann doch echt nicht sein, das mit dem Verkaufsstart keine Sensoren (Lauf, Rad) zur Verfügung stehen....

...


In den Staaten schon verfügbar ... also wird es sicherlich zum deutschen Verkaufsstart ach bei uns erhältlich sein.

entenkröte 23.05.2014 18:40

Pre Sale Edition
 
Direkt auf der Polar-Website kann man seit gestern die "Pre-Sale edition" der V800 kaufen und mit einer Lieferfrist von 1-2Tagen rechnen.

Mal eine ganz dämliche Frage:
Glaubt ihr, dass es Hardwareseitig noch Änderungen geben könnte oder dass der einzige Unterschied zur offiziellen Version die man dann irgendwann im Juni kaufen kann Software-Updates sind ???

Und wie würdet ihr die Preisentwicklung der Uhr einschätzen? Aktuell bekommt man sie für 449€ inkl. Brustgurt direkt von Polar. Wird das tendenziell teurer oder billiger, was meint ihr?

Necon 23.05.2014 19:46

Ich denke mal der Preis wird sich direkt von Polar nicht ändern. Die Preise der anderen Uhren ändern sich auch nicht, die Rs800Cx kostet seit Jahre das selbe!
Und Hardwareänderungen werden sicher auch nicht mehr kommen, denn ansonsten würden alle die die Uhr jetzt kaufen aufschreien und reklamieren!

dennis457 23.05.2014 20:06

Gestern gab es die V800 für 340€ bei sportbuck. Dort gab es den ganzen Tag 24 Prozent auf alles, heute immerhin noch 10 Prozent Rabatt.

Kay H. 23.05.2014 22:39

Zitat:

Zitat von entenkröte (Beitrag 1043945)
Direkt auf der Polar-Website kann man seit gestern die "Pre-Sale edition" der V800 kaufen und mit einer Lieferfrist von 1-2Tagen rechnen.

Mal eine ganz dämliche Frage:
Glaubt ihr, dass es Hardwareseitig noch Änderungen geben könnte oder dass der einzige Unterschied zur offiziellen Version die man dann irgendwann im Juni kaufen kann Software-Updates sind ???
...

Polar verkauft selbst ein paar Geräte (je Land) um die Flow-Plattform testen und weiter aufbauen zu können. In den ersten Tagen wird daher vieles noch gar nicht funktionieren. Der wirkliche Verkauf über den Handel geht dann um den 05.06 los. Und bis dahin soll dann auch die Flow-Plattform komplett stehen und funktionieren. D.h. die Pre-Sale-Edition dient nur dem "Testzweck"! ;)

terrance 24.05.2014 11:17

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1043954)
Ich denke mal der Preis wird sich direkt von Polar nicht ändern. Die Preise der anderen Uhren ändern sich auch nicht, die Rs800Cx kostet seit Jahre das selbe!
Und Hardwareänderungen werden sicher auch nicht mehr kommen, denn ansonsten würden alle die die Uhr jetzt kaufen aufschreien und reklamieren!

Der Punkt ist ist ja nicht ob Polar den Listenpreis senkt, sondern ob die Händler den Preis auf Kosten ihrer Marge senken. Und da können ein paar Monate nach Verkaufsbeginn schon etwas bewirken :)

Mit Hardwareänderungen würde ich auch nicht rechnen, allerdings fehlt ja softwareseitig noch einiges, insbesondere eben die Schwimmfunktionen.

Afriflo82 24.05.2014 11:49

Ich habe mir die Uhr bestellt und bin mal gespannt, ob es mit den 1-2 Tagen hin kommt; Anfang nächster Woche sollte sie dann eintrudeln. Die Schwimmfunktion ist mir zwar auch sehr wichtig, aber die Funktionen fürs Rad und Laufen hätte ich gerne schon jetzt (ich besitze keine GPS- / Herzfrequenzuhr).

Nach Eintreffen der Ware kann ich gerne mal berichten ...


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:19 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.