ich weiss gar nicht was ich schreiben soll. Alleine die Vorstellung ein in Neo gewandeter Tria lässt sich erst mal einen Stein an die Birne werfen um dann mitreden zu können. Köstlich.

Jehova Jehova

neee
so ernsthaft und objektiv diskutierte Themen brauchen ab und an einen Schuss (oder ob ich besser schreibe einen Wurf) Humor. (oder einen Schlag Humor) sonst ist auch der kreative Drive raus.

Die Polizisten werden doch auch nur verheizt von ihrer Führung.

:(


Wenn man ne bekloppte Strategie hat wie eine Demo nach 10 min abbrechen zu wollen, dann muss man sich wie gesagt nicht wundern wenn das völlig aus dem Ruder läuft.

Was um es auch nochmal zu sagen, natürlich keinen Autonomen von seiner individuellen Schuld frei spricht.

Und es gibt halt 2 Möglichkeiten, das ganze komplett zu eskalieren oder die Situation so anzunehmen wie sie ist, dass es gewaltbereite Autnomen gibt, die man nicht komplett alle erschießen kann und dann halt das beste draus zu machen und die Strateigie kann nur Deeskalation sein und auch hinnehmen, dass vereinzelt Gewalt passiert, damit nicht alles aus dem Ruder läuft.

Wer aber glaubt mit seinem Stammtischgeschätz: "Alle erschießen" irgendwas zu irgendeiner Lösung beiträgt, der ist schief gewickelt.
Gewalt erzeugt Gegengewalt und die vernünftige Seite muss das durchbrechen. Wenn die Polizeiführung eskaliert, ist sie nicht die vernünfitge Seite.

Ich möchte mal noch eine andere, grundsätzliche Frage in die Diskussion einbringen.

Bei uns in Dresden gibt es jedes Jahr so genannte "Trauermärsche" von Kameradschaften, Neonazis u.s.w. zum Datum der Bombardierung Dresdens am 13. Februar. Auf der Gegenseite gibt es unter anderem das Bündnis Dresden nazifrei, daß diese Demonstrationen unbedingt blockieren will.

Die Blockade wurde in den vergangenen Jahren u.a. von Linke, Grünen und SPD unterstützt, die auch auf dem Fuß des Plakats mit erschienen. An dem Aufruf beteiligt waren aber auch Antifa-Gruppen und Autonome, die schon im Vorfeld auf Webseiten aufgerufen haben, gegen diesen Bullenstaat und Bullenschweine und die Nazis sei jedes(!) Mittel recht. Dort wird unverhohlen zu Gewalt aufgerufen, auf den Flugblättern sind Vermummte mit Molotowcocktails abgebildet u.s.w.

Nun stellt sich mir folgende Frage, auch übertragen auf Hamburg: Wenn ich mich - auch wenn es sich um ein berechtigtes Ziel handeln mag - für eine Demonstration in ein solches Umfeld begebe, kann ich mich dann nachträglich noch glaubhaft von Gewalt distanzieren? Oder war ich nicht daran beteiligt, denen eine Bühne zu geben, auf dem sie ihre Gewaltexzesse ausleben?

Extra in einem eigenen Beitrag:

Ich gehe regelmäßig zu Fußballspielen und habe auch dort schon erlebt, von der Polizei aufgehalten zu werden oder mal eine Stunde irgendwo eingekesselt zu sein, war also direkt dabei.

ZU KEINEM ZEITPUNKT(!) habe ich meinen Frust an den Polizisten ausgelassen, mit Steinen geworfen, Bullenschweine gerufen oder sonst irgendwie bewiesen, daß ich ein Voll-Asi bin.

Wer sich durch sowas provoziert fühlt, sollte zu Hause bleiben.

Siehe mein Beitrag zwei unter deinem. Das kommt mir vor wie, der hat mit geschubst, da habe ich mich natürlich gewehrt und ihn erschossen.

das ist aus meienr sicht auch das problem....mit dem ganzen drumherum bekommen diese nazidemos einen viel größeren stellenwert, als ihnen eigentlich zusteht.
mein vorschlag wäre ein "stiller" protest. keinerlei zuschauer, alle fenster an der strecke zu oder mit protestpostern versehen. dann marschieren die ne halbe stunde durch leere strassen, machen ne halbe stunde lang ansprachen vor sich selbst und nach 1h ist der spuk vorbei und nichts taucht davon in den nachrichten auf.

aber wie auch jetzt in HH wird das von bestimmten kreisen nur zu gern wahrgenommen, um unter vermeintlich gerechten motiven krawall zu machen.

Der Artikel beschreibt übrigens das was ich Wochenende für Wochenende im Fussballstadion erlebe. Hooligans auf beiden Seiten. Die BFE ist nicht besser als jeder Kategorie C Fan! Nur das die BFE die Legitimation dazu hat drauf zu knüppeln.

wobei die einen die wahl haben dort zu sein, die anderen nicht.

'Cui bono?' wäre für mich die erste Frage in diesem Zusammenhang. Ich finde es erstaunlich, dass die Hamburger Polizei nach über 30 (in Worten:dreißig) Jahren Krawall nicht in der Lage sein sollte, so eine Demonstration ohner Vorfälle und ohne Aufsehen über die Bühne zu bringen...

Ne, hat man auch nicht. Denn die Klopper stehen ja mit im Mob, wo auch der normale Fan steht. Wie in HH nutzt man die Masse als Schutz.

Und ich überlege mir gerade, wieviel Prozent der Polizisten dein Gedankengut haben müssten, damit man sie objektiv als die Bösen bezeichnen könnte.

Und das machst du wie lange? Solange die Nazis nur 1 mal im Jahr maschieren? 1 mal im Monat? 1 mal die Woche? Täglich?

Ich behaupte nicht einfach Antworten zu haben, allerdings haben alle auch SPD Linke und Gründe ein Demonstrationsrecht und wenn die denken ihre Strategie ist die bessere dann ist das halt so.

Wobei juristisch umstritten ist, ob das Demonstrationsrecht auch das Blockieren einer anderen Demo gestattet. Ich persönlich tendiere da aber eher zu nein.

Das führt jetzt aber zu weit von meiner Frage weg. Kann ich mich mit potentiellen Gewalttätern gemeinsam zur Demo treffen (nicht zufällig, sondern durch gemeinsamen Aufruf) und gleichzeitig von den begangenen Gewalttaten glaubwürdig distanzieren?

Ich fand diesen Artikel ganz interessant: http://www.n-tv.de/politik/politik_k...e11969856.html

Mal ein Augenzeugenbericht einer Anwohnerin.
https://www.youtube.com/watch?v=UtQ2...e_gdata_player

An Stuttgart 21 musste ich bei den Bildern auch sofort denken.
Ich habe Ende der 80´er, Anfang der Neunziger zwei Polizeikessel von innen erlebt und schliesse mich der Kritik des Autors an.

Und bei St21 ist ja auch der schwarze Block voraus maschiert, so dass die Polizei mit Wasserwerfern usw einschreiten musste, gegen diese Chaoten ausserhalb der Gesellschaft
.
Ach ich vergas es war der Graue Block, der 40 Jahre in die Rentenversicherung eingezahlt hat :Cheese:

Wobei ich bei einem User "EsLebeDerWiderstand" nicht gerade von der neutralsten Quelle ausgehen würde...

Es wurden 120 Polizisten verletzt, darunter zwanzig Beamte schwer.

Unter solchen Umständen hätte ich u.U. von der Schusswaffe gebrauch gemacht. Und in diesem Forum relativieren eine ganze Reihe von Kommentatoren diese Angriffe.

Schon interessant hier...

stimmt interessant hier.....
mein Gedanke - in Palästina hat der Schusswaffengebrauch bisher auch noch keinen Frieden geschaffen... oder irgendwo anders

aber im Endeffekt ist jeder Gedanke subjektiv an die eigenen Lebenserfahrungen geknüpft. Schwarz/Weiss Denke ist halt das Einfachste.

PS: ich gehöre zum grauen Block

Da hier ja einige den Schußwaffengebrauch propagieren, mal die konkrete Frage: Wie soll das aussehen? Da fliegen aus einer größeren Masse Demonstranten Steine etc, die die Polizisten verletzen. Wie sollen sich die Beamten in dieser Situation mit der Waffe verteidigen? Auf die steine ballern? Einfach mal in die Menge ballern? Nur in die Luft schießen? Wie soll das bitte aussehen, wenn ich keine konkrete Notwehrsituation mit einem eindeutig zu identifiziernden Angreifer habe? Nächste Frage: wie reagiert der schwarze Block darauf? Wird dann auf beiden Seiten hochgerüstet?

Klar sollen die Beamten in einer Notwehrsituation oder zum Schutz anderer ihre Waffe nutzen dürfen. Ich kann aber beim besten Willen nicht verstehen, wie man bei einer Demo pauschal nach Schußwaffen rufen kann :confused: :confused: .

Matthias

Bei den Demonstranten wurden etwa 500 verletzt, ca. 50 davon schwer. Die Argumentation kann doch nicht Dein ernst sein! Was soll das denn bringen? Außer, dass wir dann in Deutschland Verhältnisse haben, wie in Staaten, die weit ab von demokratischen Verhältnissen genau so agieren und die von uns zu Recht kritisiert werden und werden sollten!? Es muss doch bitte andere Möglichkeiten als Schusswaffengebrauch geben!

+1, genau!

Was ich mich immer frage: Klar ist das quasi zu spät, aber kann man solche Gruppen denn nicht so filmen, dass sich wenigstens ein paar Täter im Nachhinein identifizieren lassen?

Und noch was: Wenn irgendwo der schwarze Block rumsteht, warum gehen da nicht mal ein paar hundert Polizisten hin und machen ne Ausweiskontrolle bei den Vermummten? Das ist doch bestimmt legal:)

Merkst de selber, ne? Filmen bringt bei Vermummten nicht so wirklich viel. Außerdem wird jeder Hundertschaftseinsatz von einem BeDo Trupp begleitet, due nur dafür da sind, videografish Beweise zu sammeln.

Nur wie willst du dann anhand eines Gesichts ohne große Eingriffe in die Datenschutzbestimmungen den passenden Namen dazu ermitteln? Leider kann / darf die NSA in D mehr als die Polizei

Und der schwarze Block ist ja auch nicht doof. Der formiert sich komischerweise immer erst zu Demobeginn


Achso, die hoche schwerverletrztenquote bei den Demonstranten kommt sicher vom Pfeffereinsatz.

ein (überraschend) guter Kommentar

Is' doch egal ... Rumballern is' geil ...
Als ich jung war hatte ich auch solche Phantasien ... :)



So wie Rambo ... ... als Einzelkämpfer für einen guten Zweck ...

Naja, nun bin ich stattdessen halt Ironman© geworden ... besser wie nüschte ... :)

Exakt diese Frage wollte ich gestern auch schon stellen ... ;)
(Hab' dann aber doch lieber Weihnachten gefeiert ... :))

Rambo hätte die Zahl der Demonstranten, oder Randalierer oder Chaoten (oder wie nennt man diese Terroristen korrekt ?) in wenigen Minuten bestimmt drastisch reduziert ... :cool:

Die Variante "Scharfschützen" hätte ich noch anzubieten gehabt.
Die könnten dann gezielt jeden ausschalten, der irgendwas in der Hand hält, was man werfen könnte. Wenn da gut ausgebildete Schützen positioniert sind, kriegen die das bestimmt mit unter 50% Kolateralleichen hin ... :)

...ähm Ausweiskontrolle??? Schwarzer Block? :Lachanfall:
Ist nicht böse gemeint, aber kannst du dich zu jeder Zeit (beispielsweise im training) ausweisen? Eben!!!
Wenn der Block sich nun schon vermummt, da werden die sicher alle ihre Ausweise dabei haben.

Wäre mal sehr interessant zu erfahren, wie hoch der Anteil verdeckter Beamten unter diesen ist ... :)

Wikipedia

Also doch abknallen!
Dann triffts weniger.
Obwohl: man könnte ja mit nem Maschinengewehr Reihe für Reihe abmähen.

Frohe Weihnachten ... :Blumen:

Agent Provocateur
 

Alt, dafür offiziell bestätigt :

..hätte ich so von dir nicht erwartet!! Oder nur den Smiley vergessen? :Huhu:

Da brauchts keinen Smiley.

Zu meinem Post: Da war ja ein Smiley, die Probleme sind schon klar. Aber ist es nicht so, dass die Polizei jederzeit Personalien feststellen darf? Und wer keinen Ausweis dabei hat, darf mit auf die Wache? So als kleiner kostenloser Ausflug? Jetzt wird mir sicher gleich wieder Naivität vorgeworfen, aber könnte man so "Vermummte Stresser" nicht ein wenig, sagen wir, entschärfen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Volk aufschreit, wenn die Polizei hier auch ein klein wenig rumbiegt an dem was möglich ist, solange sie wirklich versucht, die harten Jungs zu stören

-->
Dachte ich auch.
Die Literatur kam über Jahrhunderte hinweg ohne dämliche, kleine, gelbe Grinsegesichter aus, um Sarkasmus oder Ironie zu kennzeichnen...:Cheese:

..da habe ich dich also doch schon richtig verstanden!!! Auch ohne kleines gelbes Ding. Hätte mich jetzt auch sehr gewundert.

Und es geht munter weiter in HH. Wieder Angriff auf die Davidswache. Da muss was passieren und mit Demonstrationskultur hat das einfach nichts mehr zu tun. Wenn das so weiter geht, ist man wohl tatsächlich nicht mehr weit weg vom Schusswaffengebrauch.

Das muss man sich mal vor Augen führen. Da geht ein Assi mit einem Stein in der Hand auf einen Menschen los und schlägt ihn diesen so ins Gesicht dass tragende Knochen brechen. Und das ohne diesen persönlich zu kennen sondern nur weil er eine Uniform trägt...

http://www.mopo.de/polizei/schon-wie...,25747140.html

http://www.ndr.de/regional/hamburg/attacke105.html

Das was passieren muss scheint klar, allerdings sollte einem auch klar sein, dass die Polizei jetzt mit brutalen Mittel zurück schlägt das ist ja gerade gewollt.

Die Idee dieser linken Sektierer ist, man muss die Fratze des Rechtsstaates hervorzaubern um dann revolutionäre Zustände zu schaffen um den Staat zu stürzen.

Von daher braucht es auch hier besonnene und angemessene Reaktionen.

Auge um Auge bringt uns nicht weiter.

Jo, diesselbe Prinzip findet wohl auf beiden Seiten Anwendung ...


"Staatsstreich am Schulterblatt
Vieles deutet darauf hin, dass die Polizeiführung die Rote-Flora-Demonstration am vergangenen Wochenende von Anfang an verhindern wollte."

(Hvm)

...to be continued:

Die Hamburger Krawalle rund um die Rote Flora weiten sich aus: Die bisher polizeilich nicht bekannte Gruppe, die sich "Flora und Fauna" nennt, bekennt sich im Internet dazu, drei funktionsfähige Sprengsätze in Göttingen platziert zu haben.

Nach dem Fund eines Sprengsatzes auf dem Gelände der Göttinger Bundespolizei in der Nacht zum 25. Dezember ist ein Bekennerschreiben im Internet aufgetaucht:

Darin bekennt sich die Gruppe zu dem jüngsten sowie zu zwei weiteren Taten vor dem Hauptzollamt und dem Verwaltungsgericht. Auch dort wurden laut Polizei funktionsfähige Sprengkörper gefunden, die ebenfalls nicht in die Luft gingen.

In dem Schreiben heißt es: "Wir haben als Reaktion auf gewaltätige Übergriffe seitens der Bullen auf die Demo vom Samstag 21.12.2013 in Hamburg und aus praktischer Solidarität, am Abend des selbigen 3 Anschläge gegen das rassistische Establishment verübt."

Und weiter: "Wir wollen aber auch auf die spezielle Lage der Lampedusa Flüchtlinge in Hamburg, die Situation von in Deutschland lebenden Papierlosen und weltweit, die Beteiligung der Behörden und Institutionen an Abschiebe- und Kriegseinsätzen, die zunehmende Stadtumstrukturierung (Gentrifizierung) zum Nachteil für das Soziale einer Stadt."

Für mich ist eindeutig ein Level erreicht, der nur noch Kopfschütteln hervorruft wenn die sogenannte "Linke Szene" solche Gewalttäter schützt - Ich hoffe das die Idioten irgendwann ermittelt, gefasst und nicht von einem Kuschelrichter verurteilt werden.