Nun ja, justitiable Beweise für Doping zu liefern dürfte doch so gut wie ausgeschlossen sein, wenn man bedenkt, dass dies wegen der Illegalität stets im engsten Kreis, im Verborgenen stattfindet und die Mitwisser fast immer ein Eigeninteresse daran haben, dass nicht bekannt wird.

Aber mit konkreten Namen im Zusammenhang mit Doping kann natürlich gedient werden. Meines Erachtens war ein Luc van Lierde bei seinen größten Erfolgen genauso EPO-gedopt, wie es auch seine damaligen deutschen Hauptkonkurrenten (Thomas Hellriegel, Jürgen Zäck, Lothar Leder usw.) waren. Auch die Leistungsentwicklung von Michael Raelert finde ich sehr sehr erstaunlich...

Das ist doch Bloedsinn. Drullse wollte doch gerade wissen, ob es einen Beweis der Sauberkeit gibt. Darauf kannst du nicht mit: "Beweis du doch, dass sie gedopt sind: antworten. Du hast gesagt Du haettest den Beweis, indem Du behauptet hast es sei gesichert, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich seien. Den Beweis kann es aber gar nicht geben. Ganz sicher weiss das also nur ein Weltklasseathlet, der von sich selbst weiss, dass er sauber ist. Der wird aber niemand anderem seine Sauberkeit belegen koennen.


Ich glaub uebrigens auch, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich sind, aber gesichert - ne. Und es ist e eine Frage der Definition von Weltklasse. Ob es fuer 7:40 sauber reicht? Muss man AR fragen...

Mal ne ganz andere Frage.

Wie erkennt man eigentlich bei den XTERRA Rennen die Strecke?

Sind die deutlich zu erkennen oder wie läuft das ab? Manchmal sieht es ziemlich offroad aus.

LoL

Gut dass er noch wusste, wo es lang geht und dass er noch 11 km laufen muss. Was für ein Selbstdarsteller :Lachanfall:

Ich kann jetzt nur für Zittau sprechen und da war die Ausschilderung bestens. Entweder gab es Schilder, Helfer oder es gab Zuschauerspalier und wenn man doch mal ganz alleine im Wald unterwegs war, waren da immer noch (leider viel zu viele) Reifenspuren...

Ich hab mich bei Crosstrias/-duas noch nicht verfahren oder verlaufen. Auch wenn es querfeldein ist, ist meist ein Weg zu erkennen. Und Kreuzungen/Abzweige werden markiert.

Bezüglich Deiner Replik auf tubens Post stimme ich zu. Er wollte Beweise liefern, dass die Leistung sauber war, das wäre zumindest mal ein veröffentlichtes Testergebnis.

Aber mal anders dargestellt: Wenn es (einige) Beweise gibt, dass der Athlet (hier die Athletin s.u.) sauber ist, dann sollte man das doch zunächst mal hinnehmen und nicht wie selbstverständlich davon ausgehen, der Sportler sei gedopt.

Was soll er/sie denn machen, außer sich testen lassen.. Vll. rausnehmen, um nicht soooo überlegen zu gewinnen. Würde ich auch nicht machen, wenn ich jemals irgendwo in Führung liegen sollte... Wird nicht vorkommen, was aber nicht automatisch heißt ich sei sauber nur weil langsam...;)

Mit anderen Worten: Wenn es eine ganze Reihe negativer Tests gibt, dann muss IMO schon mehr an "Beweisen" geliefert werden um zu behaupten, der Sportler wäre gedopt. Bei den Herren über die hier gesprochen wird gibt es diese Negativliste ja nicht (bzw bei Lance gibt es sicherlich jede Menge negative Tests aber eben auch die Geschichte mit den alten noch mal getesteten Proben) deshalb musste CW herhalten obwohl OT.

http://www.chrissiewellington.org/drug-tests/

Danke. So war's gemeint.

Das ist ein weitverbreitetes Missverständnis:
Es ist systematisch nicht möglich, die Sauberkeit zu beweisen. Nur das Gegenteil ist möglich.

Es ist Dir ja auch nicht möglich zu beweisen, dass Du noch niemals zu schnell Auto gefahren bist, dass Du noch niemals Deine Frau betrogen hast, dass Du noch niemals eine Kippe in die Landschaft geworfen hast.

Der Gegenbeweis ist allerdings möglich: Ein Blitzer-Foto, ein außereheliches Balg, einmal auf frischer Tat ertappt.

Es nützt Dir gar nichts darauf hinzuweisen, dass Du in der letzten Zeit unbeanstandet an zwanzig Radarfallen vorbeigefahren bist. Und erst recht nicht, wenn Du auch schon vorher wusstest, wo die Blitzer stehen.

Frag mal Tuben... ;)

Vom Laufen zurück:

Weil wir weder das eine noch das andere
"beweisen" können, werden wir weiter das
glauben müssen, was wir glauben wollen.
Dass wir alle bei Rot über die Strasse gehen,
im Suff Auto fahren etc..
Nur wir selbst wissen, was wirklich Sache ist.
Wir sollten die Sieger einfach fragen.
Klar, bestimmt schwindeln die... gelle.:Huhu:

Ist vielleicht an mir vorbei gegangen, aber...: welcher nachweislich gedopte Sieger hat das denn im Interview OHNE vorher erfolgte positive Probe zugegeben :confused:

Hier ein interessanter Artikel von Jan van Berkel über Michael Weiss

Doch, das eine kann bewiesen werden.

Ja, bitte

[quote=FinP;661904]Doch, das eine kann bewiesen werden.


Genau, und erst dann dürfen auch wir sagen,
dass wir es schon immer gewusst haben und
erst dann hatten wir auch schon immer den
richtigen Glauben.
Aber bis dahin ? Generalverdacht ?

Aber mal ganz ernst, ab welcher Finisherzeit sollte
man in welcher Altersklasse eigentlich den D-Verdacht
hegen ?:confused:

:) :( ...oh, bist du etwa der Assi vom Herrn Advokat Lehner aus Heidelberg am schönen Neckar - und fehlen etwa neuerdings Mandanten?
):-

:Huhu: ! Ja- absolut,...beim Windsurfen!:)

Nein, bin nicht der Assi.:Nee: :Nee: :Nee:

Was ist richtig?

a) ):-
b) :-(
oder
c) )-:


Joker gefällig?

...dann vielleicht eure "Hochheit" selbst...?:)

...dann nehm ich bitte das rote Schweinderl, ....:cool: :)

Da stimme ich zu. Habs vielleicht etwas verkürzt dargestellt: Ich meinte, dass wenn negative Tests vorliegen, dies zunächst mal dafür spricht, dass der Athlet zum Zeitpunkt des Test sauber war. Wenn jemand DAS anzweifelt muss er IMHO mehr bringen als eine dahingeworfene Aussage à la "der ist doch niemals sauber..."

S.o., dann bin ich aber an der bestimmten stelle nicht zu schnell gefahren. Und wenn jemand vor und nach einem Wettkampf getestet wird spricht für mich als medizinischen Laien etwas dafür, dass er z.Z. des Wettkampfs (wahrscheinlich) sauber war. Um bei deinen netten Autobeispielen zu bleiben: Hier erinnert mich die Argumentation häufig an sowas wie "Das war ein GTI, die fahren immer zu schnell..."

Ist leider nicht so. Und das kommt nicht von mir. Bernhard Kohl sagte, nachdem er als Doper aufflog sinngemäß, dass von 200 seiner abgegeben Proben 198 Proben hätten positiv sein müssen, weil er zu dem Zeitpunkt der Abnahme Dopingmittel im Körper hatte. Und wie oft wurde er tatsächlich positiv getestet? :Huhu:

Also trotz eines negativen Tests MUSS ein Athlet nicht sauber sein.

Hab ich auch nicht behauptet :Huhu: Aber wir drehen uns im Kreis...

@swim+bike+run

Cool danke, gern mehr davon!

Lieber offtopic schöne Bilder als die immer gleiche Doping-Leier.

ciao

Zurück vom Schwimmen:

[quote=ChrisL;661986

immer gleiche Doping-Leier.

ciao[/QUOTE]

Ja, nervt und alles nur, weil Jangahir meinte,
dass auch saubere Weltklasseleistungen möglich seien.
Nun ist`s aber gut.:Huhu:

Dein Wunsch ist XTERRA Befehl ;-)
Hier das Highlight-Video

Und noch ein paar Bilder

@swim+bike+run

Wie fandest Du den Wettkampf in Friedrichroda? Klingt sehr verlockend für mich als Thüringer Jung':Lachen2:

@swim+bike+run

Ich danke nochmals - ist notiert!:)

Kann sein dass ich Dich dazu dann nochmal zu Rate ziehen muss...:Blumen:


ciao

Am österreichischen Nationalfeiertag fühl ich mich dann doch motiviert, hier zu kommentieren ;)

Ich bin keiner, der sich intensiv mit der Dopingchose auseinandersetzt, weil, wie sich in der Diskussion hier zeigt, sich irgendwann die Katze wieder in den Schwanz beisst.

Zu Michi Weiss. Bei der Diskussion hier sollte nicht vergessen werden, dass er der Raelert von Xterra ist: 2 3. Plätze und ein 2. Platz in den Vorjahren haben ja schon die Richtung gezeigt. Wir sollte auch nicht vergessen, dass MW Mountainbike-Profi war, bevor er in den Ironman-Zirkus eingestiegen ist. Er stand für Ö in Athen am Start und wurde trotz Plattem 32. Er wurde MTB U23 Europameister und hat einige Top10 Plätze im Weltcup erfahren.

Überraschend 2011 ist seine Steigerung beim Laufen. Zwar hat er schon 2010 in St. Pölten mit der 7. schnellsten Laufzeit aufgezeigt, jedoch heuer in Las Vegas mit der 3. schnellsten Laufzeit bei der WM und der 2. schnellsten Laufzeit beim IM Austria (2:42.28 !!! schon klar "etwas" zu kurz... Aber 2010 lief er noch 2:55!!!) sich läuferisch etabliert. In Hawaii hat er ja scheinbar den Lieto gemacht, ist nach schlechtem Schwimmen durch das Feld gefahren, um dann bei Marathonkm 21 aufzugeben.

Über diese "Sprünge" kann man sich wundern, haben wir uns hier schon während seiner aktiven MTB-Karriere!

Aber auch ich hab heuer am Rad einen satten Sprung gemacht und ich schwöre bei meinen beiden Eiern, dass ich nicht dope! (Nette Anspielung, oder?) Auf jeden Fall wird man sehr sehr schnell von Bekannten deswegen blöd angemacht.

Lg Nik

Eine gesicherte Erkenntnis. Das wird dir auch fast jeder Radprofi bestätigen können. Du gewinnst bestimmt nicht die Tour ohne Doping, aber eine Etappe ist drin;)

Eben - vergessen wir nicht! ;)

gabs das schon?:

http://www.youtube.com/watch?v=CAeUv6j5Ec4

Sieht schon irgendwie aus wie ein AK Athlet :Cheese:

Total fit, aber eben auch echt alt mittlerweile :Cheese:

Das Video ist sehr cool, da bekommt man ja Lust mitzumachen.

Der Start ist aber glaub ich auch ziemlich teuer, oder? Ich wuerd ja schon gern, wenn ich dann das naechste Mal da bin. Nur bloed, dass das Rennen jetzt 2 Wochen nach dem IM ist und nicht mehr eine. Und ein 2tes Rad mitnehmen ist auch kein Spass - kann man da was vernuenftiges leihen? Weiss das jemand?

Der Hazeldad hatte eins geliehen.:Lachen2:

Aye! Guckst Du ab 2:08min:

https://picasaweb.google.com/timule/...12734705806354

War ne Giant-Hardtailschüssel in der 1.500er PReisklasse. Vermietet für $ 75/Tag.