PS: bitte auf die Herzinfarkt-Herzinfart- und sterben-sternben- und dennoch-denoch-Schreibweise achten :liebe053:

:Cheese:
der ging wohl nach hinten los :-)
wobei schon ein Unterschied zwischen stressbedingten Tippfehlern und sich ständig wiederholenden Fehlern besteht... i finds ja nur so lustig, weils ja so einfach ist und so oft falsch geschrieben wird (auch in Zeitungen etc....) ;-)
:Huhu:

PS: danke, dass ihr mich nicht öffentlich gesteinigt habt :-)

Du kannst doch jetzt nicht auf einmal mit belastbaren Statistiken kommen, das bringt doch die Impfgegner ganz aus dem Konzept ;)

Mach Dir da mal keine Sorgen, die kennen in der Regel keine Begriffe wie statistische Signifikanz, Wahrscheinlichkeit usw. :Huhu:

Diese Veröffentlichung ist aber auch alles andere als neutral. Platt gesagt, will der Autor erklärtermaßen beweisen, dass Impfgegner doof sind.
Die Zahlen auf der 3. Seite sind auch komisch. Letalität bei Masern 30%? Glaube ich nicht. Vielleicht einer durch Masern ausgelösten Enzephalitis. Die Wahrscheinlichkeiten so gegenüber zu stellen, ist auch Quatsch, da die Wahrscheinlichkeit, als Nicht-Geimpfter an Masern zu erkranken, nicht eingerechnet wird.

Bin aber trotzdem kein Impfgegner.

Mist, jetzt hatte ich zu den gleichen Punkten auch schon ne Seite geschreiben und musste danach feststellen, dass du eher warst.

Ich muss es jetzt trotzdem nochmal schreiben, weil ich einfach nicht glauben kann, für wie dumm die andere halten und wahrscheinlich auch noch recht damit haben. :(

Die Tabelle auf Seite 3 ist echt gut. Die vergleichen also tatsächlich die
"Komplikationsrate bei bei Erkrankung" mit der "Komplikationsrate nach Impfung". Wie geil ist das denn? Und wie sinnvoll vor allem. Zumindest weiß man, dass man sich die Komplikationen in der rechten Spalte mit Sicherheit ersparen kann, wenn man sich nicht impfen lässt.
Und in der linken Spalte müsste man ja wohl noch die Wahrscheinlichkeit reinrechnen überhaupt zu erkranken.

Mich würde eher die Wahrscheinlichkeiten interessieren zu erkranken wenn ich ungeimpft bin und wenn ich geimpft bin.
Warum steht das da nicht ??? Ein Schelm, der böses dabei denkt.

Die wichtigsten Fragen also, nämlich die nach der Wirksamkeit der Impfung und nach den Komplikationen bei Erkrankung eines geimpften und bei Erkrankung eines Ungeimpften, sind nicht aufgeführt. Stattdessen werfen die die geimpf-Erkrankten mit den ungeimpft-Erkrankten in einen Topf und vergleichen das mit den Komplikationen nach Impfung. Klassischer Äpfel mit Birnen-Vergleich mir dem man Leuten imponieren kann, die Mathe und Physik abgewählt haben.

Immerhin ist nach dieser Tabelle möglich, dass die Impfung zwar Komplikationen macht aber trotzdem gleich viele erkranken. Oder auch mehr. Vielleicht ist ja auch die Letalität durch die Impfung so angestiegen, dass wirklich jeder dritte der Erkrankten stirbt. Oder soll ich glauben, dass die Leute, die solche Studien machen nicht gweissenhaft arbeiten ?

http://www.springerlink.com/content/m9q5vfgw71647pvd/

ad Influenza (für Leute, die viel Zeit haben :-) ):
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5808a1.htm
http://content.nejm.org/cgi/reprint/NEJMoa0907650v1.pdf

Na toll, der erste Link ist wieder dieses unsägliche Pamphlet von oben, in dem es darum geht wer warum Impfgegner ist. Da hatten oben ja schon mehrere drüber hergezogen.

Um es nochmal deutlich zu sagen, selbst wenn die offensichtlichen Fehler nicht drin wären, finde ich es absolut unwissenschaftlich einen Text dessen Titel lautet:
"Impfgegner und Impfskeptiker"
und dessen Inhalt hauptsächlich darin besteht zu sagen WER eine bestimmte Meinung vertritt als Argument für oder gegen Impfungen heranzuziehen.

Das wäre ja so, als wenn ich aus der Tatsache, dass hauptsächlich Ärzte Impfbefürworter sind, und die Ärzte, die ich im Physikpraktikum hatte erschreckend wenig Ahnung von naturwissenschaftlichem Arbeiten hatten, folgern würde, dass Impfen falsch wäre.

Glaubst du wirklich, dass sich die Wahrheit danach richtet, wer sie ausspricht?

Oh Gott! Ein Physiker!

Ich glaube gar nix, ich wollte nur informieren

Du als offensichtlich "einfach strukturierter" Zeitgenosse musstest aber wohl auch nachschlagen.

Lass doch einfach jedem seine Meinung ohne ihn sofort als blöd hinzustellen. :Danke:

In diesem Artikel geht es ja gar nicht darum, das Für und Wider gegenüberzustellen. Der Autor ist Impfbefürworter und untersucht die Argumente der Impfgegner. Der Artikel taugt also nicht als Entscheidungsgrundlage, und das will er auch gar nicht.
Tatsächlich stehen da interessante Sachen drin, z.B. das schwere Impfschäden (die ja tatsächlich hin und wieder auftreten) in der öffentlichen Wahrnehmung "übertrieben" bewertet werden: Wenn jemand wegen einer Masernimpfung stirbt, ist das irgendwie schlimmer als wenn jemand an Masern stirbt, platt gesagt.

Daran hatte ich auch gedacht. Aaaaber: Das kann man nicht sinnvoll durchfuehren, da die momentan geringe Chance an Masern zu erkranken dadurch begruendet ist, dass wir eine recht hohe Zahl an geimpften haben. Wenn niemand mehr impft, dann steigt die Erkrankungszahl sprunghaft an. Wenn man also die aktuelle Wahrscheinlichkeit angibt, hat man einen Schritt zu kurz gedacht.

Sinnvoll waere dann eher ein Vergleich mit Vorimpfzeiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Geschichte

Nicht so lustig, oder? Da aber heute auch andere medizinische Moeglichkeiten vorhanden sind, waere die Mortalitaetsquote sicher geringer - da wuerde sich sicher mancher Impfgegner schnell zur Schulmedizin bekehren lassen ;)

FuXX

EDIT: Es kann durch diese Umstaende natuerlich durchaus so sein, dass fuer eine kleine Minderheit ein Vorteil entsteht, wenn sie nicht impft, so lange alle anderen impfen. Sie vermeiden Impfschaeden und da alle anderen impfen koennen sie sich nirgendwo anstecken. Das funktioniert aber eben nur, so lange die egoistische Gruppe klein ist. Bei den meisten Impfgegnern beruht ihre Ueberzeugung aber sicher nicht auf dieser egoistischen Ueberlegung, sondern auf Unwissen. Wuerden Impfschaeden nicht so emotional ueberbewertet gaebe es dieses Problem gar nicht.

Kommt mir einleuchtend, wenn auch irrational vor.

Das passiert ja auch in anderen Bereichen. Waere zum Beispiel das Thema Amoklauf nicht so emotional geladen, dann wuerde sich da nie die versammelte Politikelite mit beschaeftigen. Kleine Verbesserungen im Strassenverkehr oder Gesundheitssystem wuerden viel mehr Menschenleben retten. Mit solch rationalen Aussagen wuerde sich natuerlich ein Politiker sein eigenes Grab schaufeln.

FuXX

Ich hab ja nicht Dich gemeint, aber wenn Du dich angesprochen fühlst kann ich auch nicht helfen...
Außerdem hab ich auch nicht gesagt, dass statistisch weniger Bewanderte blöd seien... man kann ja nicht alles wissen/können/tun... des hast jetzt auch nur Du dazuerfunden.
In diesem Sinne pace

was meint ihr?
werden wir mal wieder ordentlich verarscht? oder steht die Welt vorm Exitus wenn wir nicht impfen gehen?

ich gehe auf jedenfall nicht

ja, nein, ich auch nicht

Ebenso

da wärn wir ja schon drei

was bitteschön machen die dann aber mit den 50 Millionen Spritzen?

Beamte und Politiker werden zwangsgeimpft. Minister/innen bekommen die zehnfache Dosis. Die, die im Gesundheitsministerium arbeiten, eine Dosis, die dem Hundertstel ihres Bruttogehaltes entspricht.
Kann's zwar nicht nachrechnen, ob die Spritzen damit aufgebraucht sind, weniger sind's dann auf alle Fälle :Lachen2:.

PS: laß mich auch nicht impfen.

Wo kann ich abstimmen?
ja [ ]
nein [ ]
weiss nicht [ ]

Wäre meine erste Grippeschutzimpfung, warum sollte ich das also machen? Zwei Kollegen die letztes Jahr die Schutzimpfung gemacht haben, hat es gleich mehrfach mit gripalen Infekten erwischt. Ich konnte ohne Impfung den ganzen Winter durchtrainieren. Was soll es also bringen?

Ich bin der Meinung das gesunde und sporttreibende Menschen sich nicht gegen Grippe impfen lassen müssen. Impfungen gegen Hepatitis, Tetanus, Röteln, Masern usw. ist da schon wesentlich wichtiger als eine Grippeimpfung... Wenn es eine Impfung gegen Dengue-Fieber geben würde wäre auch klasse, das will ich nicht noch einmal durchmachen, ist wesentlich heftiger als so ne Grippe.

Ne Impfung gegen Grippe schuetzt gegen bestimmte Grippeviren.
Grippale Infekte sind keine Grippe und da schuetzt logischerweise auch die Grippeschutzimpfung nicht.

obs da ne Erhebung drüber gibt?
ich mein natürlich ne Objektive, keine von der Pharma bezahlt

ich wurde als Kind geimpft, gegen alles mögliche, ob das so lange angehalten hat? jetzt gute 40 Jahre, dann wäre das Zeug wirklich gut

ansonsten ist schon immer furchbarviel Geld mit und bei der Pharma zu verdienen, von daher glaub ich dem ganzen Verein kein Wort

Davon wüsste ich aber....

Ich bekomme sonst keine Grippe, da wüsste ich nicht warum die diesmal bekommen soll.

Also nix Impfung.

Von 50 Mio. müssen betimmt 2/3 auf den Sondermüll.

Volker

Also... Mich hat letztes Jahr Ende Februar die Grippe erwischt - kein grippaler Infekt, sondern... Also Sonntag mittags noch schwimmen gewesen, dabei nach einer Weile irgendwie nicht so ganz normal gefühlt (normal stören mich 26°C Wassertemperatur eher wegen zu warm, aber irgendwie war es ein bischen komisch). OK, hat man mal. Abends wieder ganz normal gefühlt. Nachts dann plötzlich heftig geschwitzt, morgens gut gefühlt, trotzdem Fieber gemessen (39°C), auf der Arbeit angerufen ("Hallo, herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!" "Danke danke, aber ich wollte nur sagen, ich komm heute nicht, und gehe stattdessen zum Doc. 39 Fieber wollte ich euch nicht antun."), dann um 8 zum Doc, ja, und der meinte: "Noch fühlen Sie sich gut, das gibt sich aber bald". Naja, den Rest der Woche dann im Wesentlichen mit 39-40°C Fieber im Bett verbracht, alleine Waschmaschine packen war so anstrengend, daß ich danach 2h gepennt habe. Total matsche, Schlafbedürfnis ~18h/Tag! Dazu gleich noch eine schöne Bronchitis dazu geschenkt bekommen, der Doc meinte nur, knapp an der Lungenentzündung vorbei. Die zweite Woche war dann etwas besser, zum Ende hin ging es wieder passabel.
In den 2 Wochen >10% des Körpergewichts verloren - trotz viel trinkens. Gut, die Hälfte halbwegs schnell wieder zurückgewonnen, aber dennoch.

Also eine Grippe so zu verharmlosen - nach der Erfahrung mit Sicherheit nicht.

Gruß
GrrIngo

ich lasse mich vermutlich auch nicht impfen, aber wenn ich hier lesen muss, dass manche ihre kinder nciht impfen lassen gegen bestimmte Krankheiten muss ich mal kräftig durchatmen. Ein erwachsener kann ja machen was er will, aber wer mit dem leben seiner kinder spielt gehört für den Tag der Impfaktion die Erziehungsberechtigung entzogen. Bei aller toleranz für sekten und Verschwörungstheoretiker, Kinder hat man da rauszuhalten.:Nee: