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thunderbee 13.07.2011 10:43

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 605850)
Das liest sich nett, aber ich habe nicht verstanden, was Du damit sagen willst? Dass man aus <1-Korrelationen weder Kausalitäten ziehen noch Einzelfall-Einschätzungen machen kann?
Soweit waren wir schon...

...das so ein Fall immer eine Tragödie ist. Man denke an die Familie, Freunde und Bekannte.
Arnes Post ist korrekt. Die Diskussion ist vielleicht gerade fehl am Platz.

Dieda 13.07.2011 10:45

Zitat:

Zitat von thunderbee (Beitrag 606016)
...das so ein Fall immer eine Tragödie ist. Man denke an die Familie, Freunde und Bekannte.
Arnes Post ist korrekt. Die Diskussion ist vielleicht gerade fehl am Platz.

+1

:Huhu:

carvinghugo 13.07.2011 10:45

Zitat:

Zitat von trina (Beitrag 605994)
Vielleicht wäre die Diskussion ne andere, wenn man wüsste, um wen es geht!

Das sollte doch egal sein oder wäre Dir sofort klar, dass der Herzstillstand von eventuellem Doping kommt wenn Du den Namen kennst?

alpenfex 13.07.2011 10:54

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 605956)
Es ist jetzt nicht der Zeitpunkt, eine Dopingdiskussion zu führen.

Gibt es denn einen richtigen Zeitpunkt?

dude 13.07.2011 10:55

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 605956)
Es ist jetzt nicht der Zeitpunkt, eine Dopingdiskussion zu führen.

Das sei Dir unbenommen, aber meine Pietaet endet dort wo ich verarscht werde. Dass ich keinem Menschen gesundheitliche Probleme wuensche, egal warum, bleibt davon selbstredend unbenommen.

Andauernd erkrankt oder stirbt ein Hochleistungssportler. Wann ist es denn Zeit darueber zu sprechen?

FinP 13.07.2011 10:59

Desweiteren diskutieren wir meiner Meinung nach nicht über eine konkrete Person, sondern über ein allgemeines Phänomen - lediglich angestoßen durch einen anonymen Einzelfall, von dem nur Dude und Klugschnacker wissen.

Solche Fälle sind natürlich Tragödien, aber Tragödien schweigt man nicht zwingend pietätvoll tot, sondern überlegt, ob man daraus irgendetwas lernen kann.

MarcoFFM 13.07.2011 14:41

Normann Stadler?

http://www.tri-mag.de/index.php?opti...=19&Itemid=154

Oh Mann, alles Gute!

janosch 13.07.2011 14:43

Zitat:

Zitat von MarcoFFM (Beitrag 606212)
Normann Stadler?

http://www.tri-mag.de/index.php?opti...=19&Itemid=154

Oh Mann, alles Gute!

Habs auch grad gelesen!!

Krass!!!:Nee:

Gute Besserung !!!

Jörrrch 13.07.2011 14:53

Zitat:

Zitat von MarcoFFM (Beitrag 606212)
Normann Stadler?

http://www.tri-mag.de/index.php?opti...=19&Itemid=154

Oh Mann, alles Gute!

Ich habe es hier gelesen.

So möchte ich auch mal gute besserung wünschen.

pinkpoison 13.07.2011 14:58

Was Bodybuilder zum Thema Anabolika und Herzprobleme zu sagen haben:

http://www.bigbodybuilding.de/doping-herzrisiko.html

Selbstverständlich wünsche auch ich Normann Stadler gute Besserung. Schade dass er nicht in Regensburg antreten kann - hoffentlich ein ander mal! Kämpfen, Normann!

Vinoman 13.07.2011 15:20

Au Mann, so ein Mist, ich glaub schon das muß am Namen liegen...:Nee:

Das hört sich nicht so an, als ob er noch mal Leistungssport machen könnte und wollte. Ich glaube, dass auch er sehr froh sein kann, aus dem Gröbsten raus zu sein. Gute Besserung!

Im Übrigen schließe ich mich Arne an :Nee:

trina 13.07.2011 15:20

Zitat:

Zitat von carvinghugo (Beitrag 606018)
Das sollte doch egal sein oder wäre Dir sofort klar, dass der Herzstillstand von eventuellem Doping kommt wenn Du den Namen kennst?

Natürlich SOLLTE es für die Diskussion egal sein, um wen es geht, IST es aber häufig nicht.
Für mich persönlich gilt: ich bin in erster Linie neugierig.

Eine schnelle Genesung wünsche ich Normann Stadler!

thunderbee 13.07.2011 15:35

@Normann. Gute Besserung!!!! Wir drücken die Daumen!

carvinghugo 13.07.2011 15:37

Zitat:

Zitat von trina (Beitrag 606244)
Natürlich SOLLTE es für die Diskussion egal sein, um wen es geht, IST es aber häufig nicht.
Für mich persönlich gilt: ich bin in erster Linie neugierig.

Eine schnelle Genesung wünsche ich Normann Stadler!

Ok is ein Argument

F 18 13.07.2011 16:18

Wünsche ihm auch alles Gute

und möchte mich ebenfalls Arnes Bitte anschliesen hier nicht im Zusammenhang mit diesem Fall zu spekulieren. Ich würde diesen Fred zumindest teilen, in einen Informationsaustausch zum Thema Norman Stadler und in einen davon unabhängigen Fred zum Thema Herzkrankheiten in Verbindung mit Arzneimittelmissbrauch, alles andere wäre in diesem Fall mehr als unangebracht, schlieslich ist Stadler bezüglich Doping nichts konkret vorzuwerfen und auch da sollte dann erst mal die Unschuldsvermutung gelten.

hazelman 13.07.2011 16:29

Mannomann! Gute Besserung!

maifelder 13.07.2011 16:32

Alles gute, was der arme Kerl in den letzten Jahren mitmachen musste, das wünscht man seinem schlimmsten Feind nicht.

Komm´ wieder auf die Beine. :Blumen:

Cruiser 13.07.2011 16:34

Bitter!

Gute Besserung Normann!

Klugschnacker 13.07.2011 16:39

Hier der Thread für Genesungswünsche.

HeinB 13.07.2011 16:40

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 605697)
@docpower: Etwas Zurueckhaltung Deinerseits hier waere IMHO besser.

Zitat:

Zitat von dickermichel (Beitrag 605713)
Ohne daß ich irgendeine Ahnung hätte:
Wieso?l

Zitat:

Zitat von MarcoFFM (Beitrag 606212)
Normann Stadler?

Damit wäre das auch geklärt.

Ich wünsche Norman Stadler, dass er wieder vollständig gesund wird. Für den Sport wünsche ich mir noch etwas anderes von ihm, aber das kommt später.

CP60 13.07.2011 16:40

Moin,

wünsche Normann natürlich auch alles Gute! Hauptsache er wird wieder gesund!

Dass sein "Schicksal" jetzt aber in diesem Thread unter den im Ausgangspost angedeuteten Vermutungen diskutiert wird, finde ich unter aller Kanone. So erscheint sein Leiden in völlig falschem Licht.

Rocco69 13.07.2011 17:01

ich kenne mehr Sportler, die noch nie ein Herzultraschall haben machen lassen oder trotz Verkühlung, Antibiotika und anderen "nicht-trainieren"-Gründen trotzdem trainieren waren, als welche, die gedopt haben.

correlation =/= causation

DeRosa_ITA 13.07.2011 17:19

Zitat:

Zitat von Rocco69 (Beitrag 606375)
ich kenne mehr Sportler, die noch nie ein Herzultraschall haben machen lassen oder trotz Verkühlung, Antibiotika und anderen "nicht-trainieren"-Gründen trotzdem trainieren waren, als welche, die gedopt haben.

correlation =/= causation

naja, DIESER Vergleich hinkt dann aber auch wieder...
oder kannst Du sagen, dass das Risiko eine Herzerkrankung zu bekommen bei
a) langj. Doping
und
b) trotzVerkühlungTrainieren (die Antibiotika tun da erstmal nix zur Sache)
gleich hoch ist?
Wenn nein, müsstest Du ja für a oder b widerum zum Ausgleich mehr/weniger Leute kennen ;)

subzero 13.07.2011 17:20

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 605455)
Hast Du Deinen eigenen Link richtig gelesen?
"Nachdem Gerüchte über Herzversagen, einen Schlaganfall oder einen epileptischen Anfall aufgekommen waren,[5] führte der Gerichtsmediziner ihren Tod auf eine angeborene vaskuläre Malformation im Gehirn zurück und schloss Herzprobleme sowie vergangenen Drogen- oder Dopingmissbrauch aus.[6] Die Vermutung, der Tod sei zumindest teilweise auf die Folgen des Missbrauchs von Anabolika oder anderen leistungssteigernden Mitteln zurückzuführen, konnte nicht bestätigt werden"

Mit solchen "offiziell publizierten Diagnosen" sollen wir immer seeeehr vorsichtig sein. Eigentlich gehen die de jure nur die Fachkreise und die nächsten Angehörigen was an!

Es sei denn man(n) hat was zu rechtfertigen!

Allgemein scheint das Interesse an einem eigenen Fred zum Thema "Kardiocheck: pros und cons" recht gross...!

Rocco69 13.07.2011 17:27

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 606397)
naja, DIESER Vergleich hinkt dann aber auch wieder...
oder kannst Du sagen, dass das Risiko eine Herzerkrankung zu bekommen bei
a) langj. Doping
und
b) trotzVerkühlungTrainieren (die Antibiotika tun da erstmal nix zur Sache)
gleich hoch ist?
Wenn nein, müsstest Du ja für a oder b widerum zum Ausgleich mehr/weniger Leute kennen ;)

wieso? Das Risiko zu sterben ist auch höher, wenn ich von einem Hochhaus runterfalle, als wenn ich von einem Sessel runterfalle. Bloß, ich vermute mal, dass mehr Menschen von einem Sessel als von einem Hochhaus bereits einmal runtergefallen sind.

Sicher hat Doping mehr Risiken. Nur gibts weit mehr Leute, die über ne Verkühlung drübertrainieren und damit ihren Herzmuskel schädigen, als welche, die langjährigen Missbrauch mit HGH hinter sich haben

powermanpapa 13.07.2011 17:30

das hört sich ja gut an!
bisher hab ich immer gedacht das wäre zu gefährlich
aber in dem Fall........wer weiß wo man gutes Zeug kriegt?

Rocco69 13.07.2011 17:33

ihr wollt aktiv nicht verstehen, was ich geschrieben habe, oder?

Gutti 13.07.2011 17:34

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 606406)
das hört sich ja gut an!
bisher hab ich immer gedacht das wäre zu gefährlich
aber in dem Fall........wer weiß wo man gutes Zeug kriegt?

HGH? Von Leichen. Aus der Hirnanhangdrüse. Prost.

dude 13.07.2011 17:37

@Rocco: jegliche Verhamlosenden Vergleiche im Stile eines Michele Ferrari ("10l Orangensaft sind auch schaedlich") sind unangebracht.

kupferle 13.07.2011 17:38

Zitat:

Zitat von Rocco69 (Beitrag 606408)
ihr wollt aktiv nicht verstehen, was ich geschrieben habe, oder?

Lass Dich doch nicht ärgern!
Du hast Recht, wenn man anschaut, wieviel Leute Sport machen, obwohl sie nicht auskuriert sind....

phi25 13.07.2011 17:39

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 606409)
HGH? Von Leichen. Aus der Hirnanhangdrüse. Prost.

Schon lange nicht mehr.

Um zu begreifen wie verbreitet Doping im Amateurbereich ist muss man sich nur in einem Bodybuilding Forum anmelden.

Ich empfehle den Suchbegriff "Kur"

powermanpapa 13.07.2011 17:40

Zitat:

Zitat von Rocco69 (Beitrag 606404)
wieso? Das Risiko zu sterben ist auch höher, wenn ich von einem Hochhaus runterfalle, als wenn ich von einem Sessel runterfalle. Bloß, ich vermute mal, dass mehr Menschen von einem Sessel als von einem Hochhaus bereits einmal runtergefallen sind.

Sicher hat Doping mehr Risiken. Nur gibts weit mehr Leute, die über ne Verkühlung drübertrainieren und damit ihren Herzmuskel schädigen, als welche, die langjährigen Missbrauch mit HGH hinter sich haben

dürfte also weniger risikoreich sein, als mit dem Auto Sonntags Vormittags, wenn alle Sonntagsfahrer unterwegs sind

da das Leben im allgemeinen als gefährlich gilt, kommts auf das bisschen nicht mehr drauf an

höchstens ne Sache des Geldbeutels

meine Frau meint, das wäre mir zu teuer :confused:

Gutti 13.07.2011 17:41

Zitat:

Zitat von phi25 (Beitrag 606418)
Schon lange nicht mehr.

Um zu begreifen wie verbreitet Doping im Amateurbereich ist muss man sich nur in einem Bodybuilding Forum anmelden.

Ich empfehle den Suchbegriff "Kur"

Lass es mich den Buben doch schön veranschaulichen.
Ein "es wird synthetisch hergestellt" schreckt nicht ab.
Bis vor 40-50 Jahren war es eben genau so wie ich sagte...und immer rein das Zeug in de hohle Kopp...

kupferle 13.07.2011 17:42

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 606419)
dürfte also weniger risikoreich sein, als mit dem Auto Sonntags Vormittags, wenn alle Sonntagsfahrer unterwegs sind

da das Leben im allgemeinen als gefährlich gilt, kommts auf das bisschen nicht mehr drauf an

höchstens ne Sache des Geldbeutels

meine Frau meint, das wäre mir zu teuer :confused:

Testo gibts für Centberäge in vielen Studios(natürlich nicht über der Theke)!:Huhu:

Rocco69 13.07.2011 17:42

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 606413)
@Rocco: jegliche Verhamlosenden Vergleiche im Stile eines Michele Ferrari ("10l Orangensaft sind auch schaedlich") sind unangebracht.

stimmt. aber das habe ich auch nicht gemacht. nochmal, zum mitschreiben im "die sendung mit der maus" stil:

Hallo, ich bin Rocco. Und das, das ist der XY. Der XY macht Ausdauersport. Damit hat man zwar keine Freunde, aber es klingt im Lebenslauf gut. Doch jetzt hat der XY einen Herzanfall gehabt. Die wahrscheinlichste Ursache ist nicht Doping, sondern, dass der XY wieder mal nicht im Bett liegen wollte, als er krank war. Oder dass er sich nie darum gekümmert hat, ob er vielleicht einen Herzfehler oder ein Sportlerherz hat. Klingt doof, ist aber so."

powermanpapa 13.07.2011 17:44

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 606423)
Testo gibts für Centberäge in vielen Studios(natürlich nicht über der Theke)!:Huhu:

Echt? dann werd ich da mal nachhaken, wer weiß wozu´s gut ist

-----------
übrigens
ich bin 81 das erste Mal im Studio gewesen
mir hat noch keiner Aktiv was von unter der Theke angeboten

vielleicht muss man ja gezielt fragen wenn man was möchte??

Gutti 13.07.2011 17:46

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 606428)
Echt? dann werd ich da mal nachhaken, wer weiß wozu´s gut ist

Kleine Eier, Zeugungsunfähigkeit, grosse Ohren, Grosse Kiefer, Grosse Hände, grosse Füße, unangemessene Aggressivität und Reizbarkeit. Alles erst die Positiven Eigenschaften.

alpenfex 13.07.2011 17:49

Zitat:

Zitat von phi25 (Beitrag 606418)
Ich empfehle den Suchbegriff "Kur"

Es kommen (bei Google) auf den ersten Seiten keine Ergebnisse, die irgendwie "zwielichtig" wären bzw. vom allgemeinen Verständnis von Kur abweichen. Kannst Du konkreter werden?

powermanpapa 13.07.2011 17:50

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 606432)
Kleine Eier, Zeugungsunfähigkeit, grosse Ohren, Grosse Kiefer, Grosse Hände, grosse Füße, unangemessene Aggressivität und Reizbarkeit. Alles erst die Positiven Eigenschaften.

ich werd fuffzich und bin seit fast 30 Jahren verheiratet, dazu zwei Kinder und will keine mehr

ausserdem meint meine Frau, ich wäre zu sanftmütig

FuXX 13.07.2011 17:50

Zitat:

Zitat von Rocco69 (Beitrag 606425)
stimmt. aber das habe ich auch nicht gemacht. nochmal, zum mitschreiben im "die sendung mit der maus" stil:

Hallo, ich bin Rocco. Und das, das ist der XY. Der XY macht Ausdauersport. Damit hat man zwar keine Freunde, aber es klingt im Lebenslauf gut. Doch jetzt hat der XY einen Herzanfall gehabt. Die wahrscheinlichste Ursache ist nicht Doping, sondern, dass der XY wieder mal nicht im Bett liegen wollte, als er krank war. Oder dass er sich nie darum gekümmert hat, ob er vielleicht einen Herzfehler oder ein Sportlerherz hat. Klingt doof, ist aber so."

:)

Sportlerherz ist aber ne komische Umschreibung. Du meinst ein ueber die Massen vergroessertes Herz oder?


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