Deutschland
Moritzburg
Knappenman (Sachsen) ab 2012
Bad Ems (erst 2012)
Hannover
Ostseeman
Köln

Niederlande
Almere
Limburg

Österreich
Podersdorf

Ich finde wir sollten hier auch mal das Dude'sche Gran Fondo Monopol in den USA diskutieren :Cheese:

In Berlin auf's Laufen bezogen: einige weil der SCC (Möchtegern-Monopolist) hier fleißig verdrängt hat. Man kann argumentieren "Sind die Läufer selbst schuld, müssen ja nicht beim SCC starten.". Man kann aber auch argumentieren "Ohne den Verdrängungswettbewerb wäre das nicht passiert."

Ich sehe nicht, warum solche Mechanismen nicht auch im Triathlon irgendwann greifen sollten.

Was für Dinger? :Lachen2: Wenn schon schlaue Worte benutzen, dann aber richtig, gell? ;)

Im Übringen: wenn das Alles StGB-relevant ist - wo sind dann die Klagen?

:confused: :Nee: ...also dies ist doch kein Nachweiß zu der von JO vorher aufgestellten These. Du führst hier nun Marathon auf, und zudem eine (!) Einzelsituation hierbei - aber keinerlei zu Triathlon.

Meine These ist:
Wenn eine Orga gut aufgestellt ist, lebt die Veranstaltung immer und lange weiter, egal ob klein oder groß - und auch egal ob "Groß" in unmittelbater Nähe stattfindet . Du siehst dies doch an einem anderen Beispiel selbst jedes Jahr, siehe Rothsee Triathlon ./. Challenge Roth.

die konkurrieren ja auch nicht wirklich, schließlich sind es verschiedene distanzen (sie ergänzen sich sogar). was wäre, wenn der rothsee-triathlon auf einmal eine LD anbietet ?

Ist der nicht für diesen Fred gesperrt?

..."was wäre wenn" ist aber hier nun nicht relevant. Ich beschäftige mich mit dem hier und heute und den gemachten Erfahrungen der letzen immerhin 10 Jahre (!).

PS: Was wäre wenn die Vorhersagen des Mayakalenders zutreffen...:)

Rothsee und Roth hat aber nix miteinander zu tun. Das eine ist KD, das andere LD.

In Berlin hat auch kein 10er einen Halbmarathon verdrängt. Aber nachdem dem SCC grundsätzlich die Berliner Meisterschaften im Marathon gegeben wurden, sind die Veranstaltungen in der Wuhlheide und in Spandau gestorben. Und das IST ein kausaler Zusammenhang gewesen.

Und genau das kann Dir im Triathlon ebenso passieren, wenn sich eine Rennserie bewußt und gezielt auf andere Termine setzt, um Rennen zu verdrängen. Ich sage gar nicht, dass die WTC das derzeit macht (!) aber ich würde es auch nicht ausschließen, wenn der Rendite-Druck wächst. Und damit verlierst Du dann auch Pros, die vielleicht mal bei den kleineren Rennen antreten (siehe Stadler/Kienle in Oberursel).

Warum werden die Punkte eigentlich in den 1000ern vergeben... würde mit 1, 2, 6 genauso funktionieren :Cheese:

Hey JO:
>>>"lustig" sind deine Theorien. Die sind aber (wenn auch lustig) weit weg von der Wirklichkeit.

>>>Mutmaßungen sind immer einfach aufzustellen, klare Fakten sind dagegen belegbar. Und Fakten gibt es keine, für deine Theorien. Eher für das Gegenteil deiner Mutmaßungen.
Als Frankfurt anno 2004 zwei Jahre gelaufen war, haben ähnliche Kommentare wie deiner hier, die gleichen Mutmaßungen seinerzeit aufgestellt. Da war aber z.B. Buschütten bei weitem nicht so bekannt und etabliert wie nach zwei Jahren Frankfurt - und wie es heute ist !:Huhu:

>>>keinem "Spieler" ist es verboten sich "weiterzubilden"! Gut wird man, wenn der "Spieler" hart und gut trainiert, auch hierbei.
Wer genügend Kohle beschafft kann diese Kohle auch unter's "Profivolk" werfen (wenn er will). Wer dies nicht schafft spielt halt zweite Liga, aber auch diese Liga ist wichtig.
Ein wirklich "Guter" hat für jeden Zug einen Gegenzug, wenn er denn gut "trainiert" hat.

PS: Ich finde es sehr spannend - was nun beginnt.
Ich hätte für jeden der Spieler einen "Zugtipp".;)

wenn's noch was im nahen nicht-deutschsprachigen Ausland sein darf, dann gibt es zB in Tschehien etwa x andere Veranstaltungen fuer wenig Geld:
- Prag BigMan; aehnliches Konzept wie in Koeln mit mehreren Distanzen sowie eine eigene Kurze Cross (Sa)+ LD (So) -Wertung
- Zeleznak
- Bohemiaman
- Moraviaman

fuer die Ost-Oesterreicher ev der Slovakiaman in der Slovakei interessant bzw in Ungarn laeuft auch eine LD.

...bei allem Respekt: Da schaust du aber nun nicht über den Tellerrand.

PS: Wären die von dir genannten Marathon (!) Veranstalter ähnlich gut aufgestellt gewesen wie deren Konkurrent, würden sie auch heute noch weiterleben.

PS: Egal ob KD oder LD - das THEMA (!) ist von Marcel aber anders gewählt, siehe die Überschrift des Urspungbeitrages. Deshalb mein Bezugsvergleich. Ich diskutiere deshalb hier nicht einen anderen Themen-Thread.

warum sind die Pflicht? Die 3 besten 70.3 wuerden fuer KPR zaehlen, da sagt niemand, dass die Pflicht sind.

Wanaka als WM wuerde ich sofort nehmen. :-)

Ich fänd's gut, wenn jeder einfach die Liste ergänzt.
Einfach die letzte Liste im Zitiermodus aufrufen, die Befehle "Quote" am Anfang und Ende löschen, eigenen Text ergänzen, neue Länderüberschriften dabei markieren und B für Fettdruck anklicken, ggfls. Vorschau zur Überprüfung anklicken und abspeichern.
Niet duitstalige landen zijn aldaar bij de list.

:confused:

Ich rede davon, dass ein professioneller Veranstalter kleine Vereinsveranstaltungen verdrängt. Genau das hat doch Jo oben auch geschrieben. Und genau das kann (!) passieren, wenn eine Profiserie sich aufmacht, um andere (möglicherweise aufstrebende) Rennen zu verdrängen. Nicht mehr und nicht weniger.

Und wenn DANN (immer noch: !) ein Veranstalter das Quasi-Monopol hat, kann er auch mit den Pros machen, was er will. Darum ging's doch hier. Noch haben wir das Monopol nicht und vielleicht werden wir es auch nie bekommen (die Chancen dafür schätze ich als gut ein) aber ganz ausgeschlossen ist es nicht. Mometan lassen sich vermutlich einige Pros wirklich wie Tanzbären rumführen, andere nicht. Wir werden sehen, wo's hinführt.

Deutschland
Moritzburg
Knappenman (Sachsen) ab 2012
Bad Ems (erst 2012)
Hannover
Ostseeman
Köln

Niederlande
Almere
Limburg

Österreich
Podersdorf

Tschechien
- Prag BigMan; KD, LD
- Zeleznak
- Bohemiaman
- Moraviaman

Slovakei
Slovakiaman

Ungarn
???

http://www.k226.com/events/events.aspx

Deine Frau hat Humor ;)

...ich weiß was deine "Bedenken" sind.
Aber: Wer wirklich gut in seinen Strategien ist muss hierbei doch keine Angst haben.

"Veranstalter Darwinismus" funktioniert doch nachweißlich seit fast 10 Jahren nun gerade in diesem Sportbereich - (Triathlon) anders herum, nämlich so: Immer mehr früher "kleine" Events erhielten vermehrt Zuläufe und sogar zusätzliche Rennen sind entstanden. Ich könnte dir hier locker 15 solche aufzählen, also POSITVE Sichtweise. Nicht negative Sichtweise, für welche es keinen Beleg gibt - nur Mutmaßung (unbegründete Angst).

Hallo Kurt,

stimmst du Macca hier zu? :Cheese:

http://www.triathlon-szene.de/forum/...0&postcount=60

Mich stört primär nicht die Expansion der WTC, sondern die Gewinnmaximierung auf Kosten der Qualität.

Mal bildlich gesprochen: Man pinkelt allen Lagerfeuerromantikern grade das Lagerfeuer aus :cool:

Wobei ein Monopol für den Verbraucher, also wir Sportler, natürlich die schlechteste aller Optionen ist.

Man rechnet aber scheinbar damit, kurzfristig genug Kasse zu machen...sind ja zu großem Prozentsatz Ersttäter bei den LD´s am Start, die teilweise gar nix vermissen, weil sie ja nicht wissen wie es einmal war...;)

Die neue Wertung dient imho dazu, die Sportler einfach zu mehr WTC Rennen (dann haben sie auch keine Zeit zu parallelen Nicht-WTC WK´s) zu bringen.
Wie sagte Bracht: Normalerweise liege ich jetzt auf der Couch, aber...

LG
Andi

Macca hat einen Grossteil seines Geldes via die WTC gemacht. Jetzt wo die Schaefchen im Trockenen sind, laesst es sich leicht reden.

Wenn er Eier hat, investiert er zB in Nachwuchsathleten, damit die nicht nach Kona muessen.

und ehrlicher/direkter, weil die Schäfchen im trockenen sind ;)

Naja man kann halt schlecht faktisch belegen was in 10 Jahren seit wird. Und meine Angst ist das ich nicht vermute das es sich aus meiner Sicht nach "gut" entwickelt. Gründe gibt's dafür viele aber die Neuen Qualliregeln sind einer dafür.

Ich komm einfach aus einer Verbandssportart und fühl mich nicht wohl wenn eine Firma Verbandsarbeit macht. Warum kann ich gar nicht so genau begründen.

Außerdem hab ich Angst davor das nicht immer am Ende des Jahres nicht die besten alle in einem Rennen Starten.:)

Hallo Harald,
das stimmt in allen drei Punkten so aber nun wirklich nicht. Ich versuche dir dies zu erklären.

zu 1.) Monopol:
Es gibt auf dem Euopäischen Markt (und nur hierzu können/sollten wir hier schreiben) noch mindestens zwei weitere größere erfolgreich tätigen Rennserien im Triathlonsport. Einmal die Challenge Serie und dann die ITU Serie (diese wird von Upsolut/Lagardere Group gemanagt). Damit ist der Vorwurf eines Monopoles nicht haltbar, weder moralisch und schon gar nicht juristisch.
Etwas anders wäre es (zum Beispiel...), wenn die WTC die Challenge Serie besitzen würde, was DU wohl aber mit deiner Monopolmeinung bestimmt nicht sagen würdest/willst!?

zu 2.) Geringschätzung d. Verbände.
Da gilt der alte Satz: "So wie es in den Wald hineinruft, so schallt es meist auch raus"!
Hast du die überaus aktive Zeit des Herrn McDonald etwa in deiner Bewertung hierbei vergessen?
Und noch etwas, wg. Jugend/Nachwuchs: Ich habe bei allen DTU Präsidenten/Präsidentinnen der letzten neun Jahre immer wieder persönlich auf eine gemeinsame Förderung hierzu gedrängt. Man hat mir immer die (freundliche) kalte Schulter gezeigt. Also komme mir bitte nicht mit solchen Thesen. Ich kann dir eine Menge Brief- und Mailverkehr hierzu gerne zuleiten. Alle unsere Vorschläge (mit monetären Zusagen von uns/mir) wurden nie in die Gremien gebracht, oder uns ein wirkliches Feedback mitgeteilt. Man wollte das nicht wirklich, weil einerseits "interessierte Leute" blockierten, andererseits man zwar gerne unser Geld genommen hat, aber eine Kontrolle über die korrekte Vergabe dieses Geldes verweigerte.

zu 3.) Dopingkontrollen:
Na Hallo...: Bitte schreibe uns doch mal ehrlich wie oft deine (Profi)Frau bei uns in Frankfurt kontrolliert wurde, aber bitte komplett:
Out of Competition, Pre-Competion, Race - Blut usw.-
UND dann bitte wie oft und auf was (wenn überhaupt...) bei den anderen wichtigen Rennen kontrolliert wurde, wo deine Frau gestartet ist.
Danke!

PS: Du weißt das wir beide sehr eng beieinander liegen in unserer Einschätzung und Bewertung (ich blicke durchaus nicht nur "Einäugig"...), fachlich und emotional. Aber in deinen Bemerkungen klingt mir einfach etwas zuviel "Tunnelblick" (Richtung WTC) und zu wenig ehrlicher "Rundblick" durch.

Gruß in den Chiemgau,:Blumen:
Kurt

...Du bist jung. Vergiss die Angst. Angst ist immer ein sehr schlechter Ratgeber. Zukunftsangst sowieso.
Respekt ja - Angst nein.

Ein wirklich guter Freund von mir aus Maui (Barry Spanier), gleiche Altersgruppe wie ich ( er hat zweimal die Welt umsegelt - ist einmal ganz knapp am Tode vorbei geschrammt) hat dazu (Zukunftsangst usw.-) einen wie ich finde wunderbaren Satz geschrieben:

"The past cannot dictate the present, and the future cannot been seen".

Nene ich hab weiter Angst ohne angst für ich nicht nach Links und Rechts schauen.
Wir werden sehen was das neue System bringt. Während du in freudiger Erwartung bist sitze ich halt eher pessimistisch da. Und dann sehen wir ja wer sich freuen kann :)

Dennoch Stand ich 2005 an der Strecke des von dir organisierten Ironmans vor meiner Haustür und meinte "pah das is doch gar nix das mach ich nächstes Jahr locker". Also danke das du das so Super gemacht hast und ich jetzt Triathlon mache. Ich freue ich mich auch schon sehr auf meinen start in Frankfurt.

Ich wollte bezüglich des Filmes noch einen Kommentar abgeben, denn in Marcels Ausführungen bezüglich der Tiebreaker gibt es einen Fehler. Die Tiebreaker werden nur bei Punktegleichstand angewendet, um den Athleten zu ermitteln, der dann letztendlich nach Hawaii darf. Dies betrifft dann natürlich nicht nur die August-, sondern auch die July-Qualifier. Der letzte Platz des Rankings wird dann bei Punktegleichstand über 4 Kriterien vergeben. Sollte danach immer noch Gleichheit herrschen, gehen beide Athleten nach Hawaii. Somit eine faire Lösung.

Meine ganz persönliche Meinung zu dem Ranking:
Für einen Erstentwurf ist es sehr gut, obwohl noch ein wenig Feinarbeit nötig sein wird, um es in der Praxis über die nächsten Jahre anwenden zu können. Es wird wohl eine Konzentration auf die beiden 4000er Rennen stattfinden sowie eine Verschiebung zu anderen Rennserien. Ob das für den einzelnen Sportler gut ist, wird sich zeigen. Das Vermarktungspotenzial des Sportlers liegt in der Pressearbeit des Veranstalters und seiner Leistung die er in diesem Wettkampf erbringt, da hat K.D. völlig recht. Der Sportler muss die Bühne, die der Veranstalter bietet, nützen. Es ist ein Unterschied, ob ich in einem Jazzclub auftrete oder in der Kölnarena, wobei die Darbietung ja durchaus gleichwertig sein kann. Aber ich bekomme mehr Aufmerksamkeit und das ist wiederum wichtig für Sponsoren. Ich teile aber nicht die Meinung, daß durch mehr Wettkämpfe bessere Verdienstmöglichkeiten entstehen, zumindest nicht auf der Langdistanz. Die wird nur durch höhere Preisgelder pro Veranstaltung erreicht und da liegt der Hund bei der WTC begraben. Das Preisgeldniveau hat sich beim normalen IM kaum verändert in den letzten 10 Jahren, mittlerweile gibt es sogar Rennen mit noch weniger Preisgeld. Die Entwicklung muß man nicht hinnehmen, denn es gibt andere Rennen, aber da sind die Bühnen wieder kleiner, ein Teufelskreis ;-)

Just my 5c
Jürgen

Thanks to Jürgen! Habe ich nach der Sendung festgestellt, aber da wars schon zu spät ;)

Frau Dude: "Glaub' ihm nichts, ich habe ihm geglaubt und schau' was es geholfen hat!" :liebe053:

Nicht dass ich wüsste - 180 km MTB wäre auch ziemlich heftig.

Wenn du an so was in der Art interessiert bist, solltest du mal an den Norseman (für dieses Jahr aber schon ausgebucht) oder an den Inferno-Triathlon denken.

Gruß Matthias

Ich habe vor einiger Zeit (mind. 3 Jahre her) mal was von einer Langdistanz in Spanien gelesen, wo die 180km mit dem MTB zu fahren sind. Komme aber nicht mehr auf den Namen. Laufen war dann, glaube ich, "normal".

RXT Ironterra

Ja das ist doch mal was ordentliches :cool:

du kennst sooo viel :Blumen:

Da hilft alles Schleimen nix, ich bin hetero.

Für eine Welt ohne Schleim

Das war hart... zum glück nehm ich zur Zeit starke Schmerzmittel und Antibiotika das hilft vielleicht....

Die Gefahr sehe ich beim Triathlon in Deutschland nicht. Einzig Frankfurt hat in den letzten 10 Jahren eingeschlagen, da kann Wiesbaden als 70.3 noch Regensburg als Ironman mithalten. Noch sehe ich die 5i50 der WTC als "Gefahr". Wenn ich überlege, wie die 70.3 angekündigt wurde, würde ich sagen, das war sehr viel heisse Luft. Ich prophezeie, dass bei den 5i50-Rennen ein paar Profis, ein paar möchtegern-Profis, ein paar glühende IM-Anhänger und einfach viele örtliche Triathleten dabei sein werden. Also nichts besonderes, der Markt ist meiner Meinung nach schon gesättigt. Ganz davon abgesehen werden Veranstaltungen wie Hückeswagen, Immenstadt, Hof, Ratzeburg, Saarbeck, Welzheim, Rostock usw... schon fast 30 Jahre alt. Dahin müssen sämtliche WTC-Veranstaltungen in Deutschland erst mal kommen. Solche Wettkämpfe sind die Basis der Triathlonsports und nicht ob irgendein "Profi" (was immer das nun genau ist) bei einem WTC-Rennen startet oder nicht. Davon geht die Welt nicht unter. Triathlon-Deutschland wird das locker wegstecken.

Seh ich ähnlich: Tradition schlägt jeden Trend !

Der Amerikaner wird auf das 0815 oder wie das heisst eher abfahren.

Amerikaner?

die sind doch Pleite
wird Zeit das Hawaii nach China verlagert wird