Weil die Frage hier gestellt wurde und nicht in einem anderen Thread. Aber wusste nicht, dass hier nur die "Eliteathleten" posten. Ob's der Patzina ist, bezweifle ich mal. Man sagt ja, dass die Langsamen meist auf die Ultrastrecken wechseln, probier ich auch mal. Melde mich dann hier ab. Darf ja nicht mehr ärgern: (

Langsamer als du ist er sicher nicht :Cheese:

Na da wäre ich mir mal nicht so sicher:
IRONMAN
3,8 km Swim > 180 km Bike > 42,2 km Run
10:35:53 STD AUT-Podersdorf August 2002:Cheese:
*) Swim 0:57:48 Podersd.2003 *) Bike 5:25:57 Podersd.2001 *) Run 3:49:07 Zürich 2000 - also doch Durchschnitt, wie ich.:Huhu:
Quelle: http://www.triathlon-patzina.de

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Hm, also 84km in 16h zu schaffen ist jetzt nicht wirklich ne Herausforderung. Der muss nur nach dem Aufstehen losgehen. Bei gut 5km/h schafft er das dann. Und das kann er auch 100 Tage hintereinander machen. Das gleiche gilt fuer die 200 oder 250km Rad am Tag.

Es gibt doch auch Jungs die ein Jahr lang jeden Tag nen Mara gelaufen sind und dabei um 3:30 ankamen - das kommt mir schwieriger vor.

Dieser 14 Tage 10-fach ist jedenfalls sportlich nicht so wirklich herausragend. Wenn's ihm Spass macht ist das ja schoen, aber wenn hier Zweifel an der sportlichen Wertigkeit geaeussert werden, dann ist das durchaus berechtigt.

FuXX

sportliche wertigkeit?

welche sportliche wertigkeit hat ein tour de france sieg? ......... sagen wir mal von Landis .... Contador .... ev. Ullrich oder Armstrong?

ich finde es auf jedenfall bemerkenswert, dass er sein ding durchzieht und dafür keine 50m bahn und 2 km runde zum "sicheren finishen" benutzt .... ( immerhin kann er in hKm rechnen :Cheese: )

eigentlich dachte ich, hier werden ein paar ultra-erfahrungen zum besten gegeben, aber scheinbar hat keiner welche :Lachanfall: muss man alles selber ausprobieren :confused: :Lachanfall:

hihi, denk ich mir auch grad.

Was willste denn wissen?
:cool:
Meik kann dir ggf. bestimmt helfen.

http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=15741
;)

Aber ich hab's ja fast befürchtet, damit nicht auf Rieseninteresse zu stoßen...
is aber auch nicht übermäßig schlimm, probier ich's halt mal aus

vielleicht hat es auch einfahc keiner so nötig, diese an die groß glocke zu hängen

Ich habe vor kurzer Zeit so einen RAAM Fahrer kennengelernt, der wahrscheinlich nächstes Jahr am RAA teilnehmen wird.

Der meinte 250km am Tage ist Kindergarten. Er und seine Kumpels fahren schon mal 3 Tage ohne Probleme ohne Schlaf durch. Aber dann mit nem 30-iger im Flachen.

Letztens sind die zu dritt auch 1800 km von zu Hause aus über den Alpenkamm gefahren. Wenn sie nicht mehr konnten haben die sich nur 3 Stunden ausgeruht und weiter ging es.

Das machen die aber 1x im Monat so ne lange Tour.

Nur einbilden tun die sich nichts dabei, denn das ist für sie ne normale Lange Tour.

Nun sparen die ich glaube 30000 Euro für die Teilnahme am Race A cross Amerika.

Das wage ich mal zu bezweifeln! Wenn sie es so erzählt haben, wie du es zitierst ("250 km ist Kindergarten...30er-Schnitt im Flachen"), dann bilden sie sich sehr wohl was darauf ein.

stimmt. zumindest einmal in der Saison.

Naja, 3 Tage ganz ohne glaub ich nicht auf Anhieb.
wäre interessant, ob sie den 30-iger auch solo über die Zeit fahren könnten.

yo, sowas ist geil. Aber 1x im Monat?

na, da gibt's solche und solche.

Teilnahme als Team oder Solo?

letztes jahr wurde für ein östereich-team ein ersatz-staffelfahrer fürs raam gesucht ..... bedingung -> täglich 6h einen 30er schnitt fahren zu können und eine stange geld :Cheese: war für eine 4er staffel

24 h rennen nürburgring:
ergebnisse 1. 26 runden a 22 km in 24 h
danach gehen die rundenzahlen rapide abwärts

also einen tag einen 30er schnitt zu fahren ist wohl keine spielerei oder die guten halten sich immer dezent im hintergrund :Lachanfall:

hab vor jahren mal "styrkeproven" gemacht ....... kann mich nicht erinnern, dass ich sehr gelitten habe :Lachen2: ich kam nur fix und fertig an den start, weil ich zur sommersonnenwende mit 24 h sonnenschein überhaupt nicht klar kam .... im zelt kann man ja auch nicht das rollo runtermachen :Lachanfall:

aber rad sollte ja bei diesem vorhaben auch nicht der schlüssel zum glück sein

:) :)

Aeh, kennst du die Nordschleife? Mit flach hat das nix zu tun.

Und 24h 30er Schnitt sind sicher kein Kindergarten, aber das was der Patzina ist ja auch etwa 2 Welten davon entfernt.

Nochmal, wenn's ihm Spass, dann ist das ja super. Es ist nur nicht wirklich beeindruckend.

schlechter Vergleich
1 Runde Nürburg hat glaub ich 500 Hm, also 26 Runden = 13.000Hm
RAAM ist flacher

30er-Schnitt auf 24h ist definitiv keine Spielerei. Aber jetzt mal ganz ehrlich: diese 220km am Tag hier sind jetzt nicht die Herausforderung, wenn jemand megaviel GA1 und Umfänge trainiert, was ich bei Roland Patzina jetzt mal annehme. vor allem mit Betreuern, Massage usw.

Check ich jetzt net. Was meinst Du?

In meinen Augen ist eines der "Probleme" bei uns "etwas-mehr-Ausdauersportlern", dass einige das Mass und den Blick dafür verlieren, was in der breiten Bevölkerung noch als normaler Sport angesehen wird. Schon allein eine einfache Langdistanz halten meine Kollegen hier für völlig abgefahren, wahnsinnig und nicht zu schaffen. Was ja eben genau auch der Fall ist - wenn man sich nicht entsprechend darauf vorbereitet, was viele halt nicht wollen - aber sicher könnten.
Ich kann mich noch genau daran erinnern, wie ich bei absolut null anfing und mich über meine erste durchgekraulte 50-Meter-Bahn freute. Oder die erste halbe Stunde mit einem 25km/h-Schnitt auf einem Spinningrad, weil ich noch kein Rennrad hatte. Oder das erste mal 3,8 km durchgeschwommen zu sein. Oder die ersten 180 km. Irgendwann wusste ich nicht mehr, ob 14 Stunden Training die Woche eigentlich viel ist. Und ich konnte den begeisterten Blick meiner Kollegen darüber, selber einmal in der Woche 5 km gelaufen zu sein, nicht richtig einordnen.
Bei meiner ersten Langdistanz in Kopenhagen haben bei mir vor allem die oft abwertend genannten Finisher (fängt das beim 2. Platz an) einen besonderen Eindruck hinterlassen. Ihre (unsere) Freude über das individuell geleistete war einfach ehrlich und fast grenzenlos - und eben nicht durch das Hecheln hinter einer Bestzeit getrübt. Man konnte den Kampf gegen sich selbst sehen. Ob nun mit oder ohne Socken.
Von daher finde ich die teilweise abfälligen Bemerkungen über Rolands Leistung eher daneben. Kann ja sein, dass "viele" das auch schaffen würden. Machen sie aber nicht. Oder dass es andere und bessere und härtere Dinge gibt.

Bis denne, Michael

Guter Post.

:Danke:

Sicherlich richtig, was Du da so schreibst. Aber es geht in der Diskussion doch gerade darum: Freut man sich für sich und andere oder steht es am nächsten Tag im Sportteil der Zeitung?

Das eine ist Hobby, macht Spaß, sind eigene Ziele und eigene Hürden, die man erreicht oder eben an ihnen scheitert.
Das andere ist Hochleistungssport, das auch Leute interessiert, die die konkrete Person und damit eben die persönlich Hürden und Ziele gerade nicht einordnen können.

Wenn ein "sportlich relevantes" Ereignis stattfindet, dann sind auf einmal nicht mehr die subjektiven, sondern die objektiven Grenzen interessant. Nicht mehr die persönliche Bestleistung sondern die absolute Bestleistung.

Wenn Du den Ironman Germany in 9:00 oder 14:00 absolvierst - das interessiert Dich und Deine Trainingskollegen, eventuell den Nachbarn. Die Bürokollegen sind wahrscheinlich schon eher genervt. Sportliche Leistung ja, aber irgendwie relevant über den eigenen kleinen Kreis hinaus?

Ob dieser zehnfach Ironman nun in die eine oder die andere Kategorie fällt, kann ich nicht sagen und kann ich bei weitem nicht beurteilen.

Nur - niemand schmälert die Leistung, wenn man das Kind beim Namen nennt und sagt: "Schön und gut, aber eine Weltklasseleistung ist das nicht."

Wer seine Leistungen in einem blog postet, der muss damit rechnen, dass sie beurteilt wird. Keine Ahnung weshalb er den blog fuehrt, vll nur um Kumpels auf dem laufenden zu halten. Er setzt sich in jedem Fall freiwillig der Kritik aller Leser aus, positiv wie negativ.

Und wenn hier nicht alle auf den "boah ist der krass" Zug aufspringen, dann ist daran ueberhaupt nichts schlimmes. Das hat weder was mit Neid, noch mit Missgunst zu tun. Es sagt ja auch niemand, dass er aufhoeren soll, jeder goennt ihm seinen Spass. Ist doch cool, wenn er 14 Tage macht was er will.

Ich finde sowas auch sehr suspekt. :Lachen2:

Aber irgendwann muss ich sowas auch einmal machen :) Ich wette das is nicht so krass wie es sich anhört. :cool:

Allerdings hat es in meinem Augen mehr mit einer Langen Wandertour oder Kanufahren zu tun als mit "Sport" im Sportlichen Sinne. Aber ich Wander auch gerne und besitze sogar ein Halbes Kanu, macht riesen Spaß, strengt an aber ist kein Sport.

Ich denke, bis aufs Laufen ist es wirklich nicht so krass. Aber gerade beim Laufen ist die Belastung der Gelenke und Muskeln ja sehr hoch, da kann schnell irgendwas weh tun.

alle 8std 20 km laufen dann kannste immer 6h Pennen und machst 60k am Tag. Also so wäre meine Taktik als Unwissender.

oder
10km laufen 1std gehen
10km laufen 1std gehen
usw... :P ach das is sogar richtig interessant darüber nachzudenken

Jetzt nur nochmal für's Referat: 38km Schwimmen ist kein Sport?
Hmm, ich mache irgendwas falsch oder richte mich da nach einer anderen semantischen Bedeutung des Ausdrucks "Sport".

Wie hoch ist eigentlich der ungefähre Anteil von LD-"Sportlern" (inklusive Treibholz, Radlern und Wanderern, also Finishern).

Bis denne, Michael




PS: Werde meinen Aerohelm erstmal nur noch auf der Rolle aufsetzen...

Es ist halt das leidige Thema - wo ist der Unterschied zwischen Breitensport, ambitioniertem Sport, Leistungs- und Hochleistungssport?
Jeder hat da eine andere Abgrenzung. Entweder orientiert an der breiten Masse, an einem selber oder an dem Bestmöglichem.

38km Schwimmen, 1800km Radfahren und 420km Laufen IST Sport. Wo man es einsortieren will, ist jedem selbst überlassen.

nein also so war das nicht gemeint, es geht um die "intensität"
eine Intensität die so gering ist das man sie über einen so langen Zeitraum aufrechterhalten kann, darf ja nicht besonders stark sein. Und es hat mal jemand zu mir gesagt "alles so man zwischdrin schläft ist keine Sport mehr" aber das Schmälert ja die Leistung keines Wegs. Außer man möchte als Sportheld gehuldigt werden was unser Kandidat hier wohl nicht will da er ja auch nicht an einem Offiziellen Wettkampf teilnimmt, in meinen Augen ein Sehr sympatischer Kerl. Der sich gerade etwas außergewöhnlich Großes Leistet. (was bei mir halt nicht mehr unter Wettkampf fällt) eher unter Sport - OK ;)

Ich finde ein Ironman ist keine Große Leistung.
ABER 1 Jahr lang kontinuierlich zu Trainieren das man fit genug ist einen Ironman zu machen, DAS IST EINE KRASSE LEISTUNG !!

Man kann z.B. mal mit den bisherigen Bestleistungen vergleichen, dagegen ist er schon eher im Bereich "12h-IM". Allerdings hat er sich eine heftige Strecke rausgesucht, auf einer topfebenen abgesperrten 2km-Runde die noch nachts beleuchtet ist bekommt man deutlich einfacher seine km runtergeschrubbt.

Aber auch ein 12h-IM ist keine schlechte sportliche Leistung. Sicher noch ein gutes Stück von der Weltspitze weg - aber Welten von den meisten Hobbysportlern weg die 3mal die Woche ihre 5km laufen. Und das ist für viele Couchpotatoes schon Hochleistungssport. Alles eine Frage der Maßstäbe.

Die Temperaturen, Wind und die HM können einen über die Tage denke ich schon zermürben. Bei den Distanzen sind die Probleme auch irgendwann andere als dass die Vortriebsmuskulatur nicht genug Leistung bringt. Sitzprobleme, Scheuerstellen, Ernährung, Haltemuskulatur (Hände, Schultern, Nacken, ...) usw.. werden bei einer solchen Distanz deutlich relevanter. 1800km beim 30er-Schnitt in Aeroposition? Will ich sehen :Huhu:

30er-Schnitt einmal über 24h sollte für einen gut trainierten Radsportler jetzt nicht DIE Herausforderung sein sofern es nicht gerade im Gebirge ist. Mal eben so fährt man die allerdings auch nicht.

Ich will seine sportliche Leistung nicht schlechtreden. Natürlich leistet er großes und ich würde mich nicht zutrauen, ohne weiteres die einzelnen Distanzen in der Zeit zu absolvieren.

Jedoch bin ich kein Fan von solchen Veranstaltungen. Erst recht, wenn jemand sich nicht mit anderen misst, sondern die Distanzen alleine absolviert.

Mein Ding wäre das auch nicht, aber wenn er Spaß daran hat :)

Warum er es so macht, erklärt er ja recht überzeugend:
www.triathlon-patzina.de/deca/why.html

Diverse Rennen sind geplatzt und auf Mini-Runden hat er keinen Bock.

Einer der besten Posts, die ich hier in den letzten Monaten gelesen habe.:Danke:

waren da nicht mal drei oder vier bekloppte, die auf hawaii aufgrund einer bierwette ein rennen über eine aberwitzige distanz veranstalteten?
oder der werbegag von "l'équipe", ein paar verrückte mit dem fahrrad auf 400km-etappen rund um frankreich zu jagen?

ohne die kreativität dieser leute wären wir heute wohl kaum hier in einem triathlon-forum am diskutieren. ob jetzt die verzehnfachung der distanz noch eine grossartige neuerung ist oder nicht, darüber lässt sich vortrefflich streiten. fest steht aber, dass der protagonist den wettkampfmodus der üblichen ultras in frage stellt und sein eigenes ding macht. vielleicht entwickelt sich ja daraus sogar eine veranstaltung? (oder eine neue sprotart, denn mit schlafen dazwischen ist es ja kein triathlon... gewissermassen moderner pentathlon: schwimmen, radfahren, laufen, schlafen, fressen.)

Prof an der Sport uni meinte mal von Sinn her

"wir sind dafür gemacht jeden tag 8h lang Tieren hinterher zu laufen, aber die meisten menschn haben denn Sinn für unserer "eigendlichen" fähigkeiten verloren und sind von oben bis unten zu weich für alles geworden" ;)

*überspitzt dargestellt" ;)


vielleicht sind wir Triathleten ja sogar die "normalen menschen" ;)

Dein Prof hat aber vergessen zu erwähnen, dass man damals auch ganz leger mit ca. 35 aus dem Leben schritt und der allfällige Verschleiss in Knochen und Gelenken für das weitere Leben keine Rolle mehr spielte. ;)

dafür kann unser Körper ja nichts das wir jetzt länger leben (wegen uns) is ja so als fürdest du mitm Formel 1 Wagen nur 20km/h fahren damit du damit 20 Jahre einkaufen fahren kannst :Cheese:

vergessen hat er's nicht ;)

Naja, eigentlich macht er Triathlon in Etappen. Das gibt es schon, visionaer ist das nicht. Auf Hawaii gibt's z.B. den Ultraman, der auch ne geniale Strecke hat. Solche Rennen finde ich auch viel besser als Ultras ohne Etappen, bei denen die Rennzeit immer weiter laeuft. Gegen den Schlafmangel zu kaempfen ist naemlich wirklich kein Sport.

Daher ist Patzina wesentlich vernuenftiger als die Leute, die irgendwelche Ultras mit Halluzinationen absolvieren. Ein doppelter IM geht ja zumindest noch in einer Wachphase, aber eigentlich ist auch das schon grenzwertig. Ich werd das Gefuehl nicht los, dass die Leute die sowas machen einfach nur besonders krass sein wollen - zumal diese Rennen fast ausnahmslos auf total bescheuerten Strecken stattfinden, am Erlebnis einer tollen Strecke kann's also auch nicht liegen.

Das lag aber nicht an der Bewegung, bzw. wir werden alle nicht an zuviel Bewegung zu Grunde gehen.

Nachdem wir jetzt den "sportlichen Wert" abgeklopft haben, wenden wir uns jetzt der Frage, welcher der beobachteten Zeitvertreibe die Vernunftmedaille verdient hat ... ? :Lachanfall:

Ich kann mich noch nicht recht entscheiden ... :Gruebeln:
Mir erscheinen beide genannten Varianten außerordentlich vernünftig ...

:Lachen2: