Ich mich auch, aber genau das macht es für mich so schwer mir eine Meinung über den Afghanistaneinsatz zu bilden.

Auf der einen Seite schreien die einen "böser Krieg und raus da", die anderen nennen es ach so wichtige "Friedensmission". Aber wer weiß was wirklich da unten abgeht. Hilft unser Einsatz dem Volk in Afghanistan, schadet er, bringt er nichts? Ganz ehrlich, ich weiß es nicht.

Nehmen wir mal ein Beispiel das nicht so weit weg ist wie diese Totprügelgeschichte in der U-Bahn. Sagt man dem Opfer dann auch "mir egal, kümmer dich gefälligst selber darum"? Was einem Polizisten der dazukommt? Du trägst die Waffe nur um andere zu töten, geh gefälligst nach Hause? Und selber schuld den Job gewählt zu haben?

Ganz so einfach finde ich die Geschichte nicht. Aber um mir selber ein brauchbares Bild zu machen fehlen viel zu viele Fakten, das meiste was wir über Medien "aufbereitet" bekommen ist doch von der einen oder anderen Seite so dargestellt dass es zu deren Position passt.

Erinnert an den Spruch, glaube von Eisenhower: Im Krieg ist die Wahrheit so wichtig dass sie es wert ist von Lügen geschützt zu werden. :Nee:

Das ist das gleiche wie beim Irak. Wie sähen die Meinungen heute aus wenn doch Massenvernichtungswaffen gefunden worden wären?

Danke für diesen Kommentar :Blumen:

Als jemand, dessen Freunde und Trainingspartner dort vor Ort sind, kann ich einige Kommentare hier nur schwer ertragen, abgesehen davon, dass sie sachlich und inhaltlich völlig falsch sind.

Und warum man unsere Regierung als Pack sowie die Soldaten als Bubis oder Hansel bezeichnen darf, ohne dass das ein Moderator kommentarlos löscht, verstehe ich auch nicht. Meinungsfreiheit hört da auf, wo die Rechte anderer beschnitten werden.

Du... zu meiner Zeit......

da konnt man locker mal 12 Jahre Bund machen da wusste das man sich so lange die Eier schaukeln kann

seit Mindestens 10 Jahren--weiß jeder--sollte jeder wissen, das auch beim Bund mitlerweile scharf geschossen wird und man zu Tode kommen kann und das nicht weil mal wieder einer besoffen gegen nen Baum fährt

von daher...............

ja! nicht mehr und nicht weniger als mit den Angehörigen der Zivilopfer in den Kriegsländern


aber auch, der Mann mit Gewehr ist selbstverantwortlicher als die Kinder der Zivilopfer

Ich weigere mich bei einem Taliban von einem Soldaten zu sprechen.

Gerade das ist das schlimme, Du weißt nicht, ob das Freund oder ein Feind ist.

sicher ?

Ich bin so sachlich wie es nur irgendwie geht

---wer sich in einer Armee verpflichtet, sollte wissen was er tut ..Punkt

---was wir in Afghanistan verloren haben, ist mir schleierhaft und wahrscheinlich wissen unsere Politiker das auch nicht genauer

lass uns die Texte gut aufheben und in 10 Jahren noch mal vorkramen und wenn ich dann Unrecht hatte mit meinem "völlig Sinnlos was wir dort Treiben, wird sich eh nix ändern" dann lass ich mich öffentlich teeren und federn

Woran machst du fest wer Taliban ist und was genau bedeutet das?

und was ist mit seinen Kindern?

das Land ist riesig--doppelt so groß wie Deutschland

was können dort wohl ein paar 1000 Soldaten verbessern?

Mitleid ist eine Fähigkeit, die den Mensch vom Tier unterscheidet, bei Dir wohl nur auf Empathie zu gewissen Berufsgruppen begründet.


Achja, bist Du dir da so sicher?:cool: Schon mal was von Versorgung und Liistik, Stabsdienst bei der BW gehört, da ist es ganz wohlmöglich auch als WDL oder SAZ in einen Einsatz zu kommen. Es gibt übrigens nicht nur wild um sich schießende Soldaten der BW dort, sondern auch Sanis, Versorger, Köche, die mit dem eigentlichen Auftrag nur bedingt was zu tun hat. Einzig und alleine meine ehemaligenKameraden des KSK haben unmittelbar mit "feindlichen" Individueen um und haben Fremdkontakt. Das andere sind Sicherungssoldaten die gewisse Gebiete schützen. Übrigens leiden die Einheimischen hpts.unter den Clangebilden und den Gesetzen der Taliban. Ich denke nicht, daß die Einheimischen grundsätzlich feindlichden deutschen Soldaten gewillt sind. Zur Zeit dreht sich die Taktik der Taliban hin zu bekämpfe auch die "guten"Soldaten um diese zu demoralisieren. Ich würde Ihnen den Gefallen tun und auch abziehen, daß ist nicht unser Problem da unten. Die BW wird da von der USA instrumentalisiert. Ob Sitz in der UN oder nicht, ist eh unwichtig.
Ich finde es weiterhin fast unerträglich wie Du selbstgefällig und arrogant deine Meinung äußerst, ich kann nur hoffen, daß Du jemals bei der Armee warst, den deine aggressive Ausdrucksweise würde nicht gerade zu einem pazifistischenZDL passen. Oder doch der Drückeberger der Angst hatte?:Lachanfall:
Wusste gar nicht, daß BW Soldaten jetzt schon Killer sind? Ich habe zwar eine gute militärische Ausbildung an fast allen Waffen erhalten, aber zum Profikiller wurde ich nicht ausgebildet. Ich nehms aber ab sofort mit Humor, deine unqualifizierten , unsachlichen Äußerungen. Anderst ehts nicht, Ernst kann ich dich nicht nehmen. :Huhu:

Die Sicherheit beim Pipeline-Bau vielleicht ...

mir ging es lediglich um die behauptung, dass es den leuten jetzt schlechter geht. wobei es immer (!) problematisch ist, leid gegeneinander aufzurechnen.

zu zeiten der taliban fanden im Fußballstadion (von Kabul?) fanden regelmäßig HInrichtungen statt. "Ehebrecherinnen" (können auch Opfer (!) von Vergewaltigungen sein) wurden erschossen.
Frauen durften allein nicht auf die straße, also auch nicht zum arzt.
bildungsverbot für frauen/mädchen.
verbot jeglicher art von kultur, d.h. keine bilder, keine filme, keine musik.
zerstörung aller jüngeren und älteren kulturgüter (buddhastatuen von bamiyan, zerstörung des staatsarchivs)

ist alles unvollständig....



:( eine lösung habe ich nicht

edith und ich glauben aber nicht, dass der einmarsch der amis eine feministische mission ist.

[quote=ironmansub10h;377690Wusste gar nicht, daß BW Soldaten jetzt schon Killer sind? Ich habe zwar eine gute militärische Ausbildung an fast allen Waffen erhalten, aber zum Profikiller wurde ich nicht ausgebildet. Ich nehms aber ab sofort mit Humor, deine unqualifizierten , unsachlichen Äußerungen. Anderst ehts nicht, Ernst kann ich dich nicht nehmen.:Huhu:[/QUOTE]

so ist´s recht.
ich nehme pappi auch nicht mehr fuer voll. :Huhu:

Es gibt eine Lösung:
das Eingeständnis des Totalen Versagens der Politiker und dem Rückzug aus Afghanistan aber so etwas ist in unserer Westlichen Kultur nicht mehr vorgesehen. Politiker treffen falsche Entscheidungen und revidieren diese? Kaum vorstellbar.

Also wieder 4 tote Soldaten in diesem afghanischen Wahnsinnsabenteuer! Allein in Kunduz 142 tote Afghanen. Wessen Leben zählt mehr?

Warum demonstriert keiner?

RAUS AUS AFGHANISTAN !

GRUNDGESETZ BEACHTEN !

NIE WIEDER KRIEG !

Was ist aus der Friedensbewegung geworden?


Nun mal Butter aufs Brot. Wer Krieg sät, wird Tote ernten. Ob nun Stabilisierungseinsatz, nichtinternationaler bewaffneter Konflikt oder aktuell umgangssprachlich (laut Merkel), "aber nicht juristisch", Krieg genannten Bundeswehrkrieg...

Nun geht das Spiel weiter...sagt Merkel. "Die Ausrüstung sei nicht optimal".

Egal was passiert, alles führt nur alles zu weiteren Toten/Gefallenen. Absoluter Irrsinn.

Ist der Tod nicht der denkbare Abschluß eines soldatischen Arbeitstages? Ist der Tod nicht die logische Konsequenz soldatischen Handelns?

Auch wenns unbequem ist, aber wofür wird man sonst an der Waffe ausgebildet?

Ich glaube kaum das es die Lösung ist das Land jetzt einfach sich selbst zu überlassen. :(

Um bei meinem letzten Post anzusetzen: Warum demonstriert keiner dagegen dass Polizisten Waffen tragen? Alles nur gemeingefährliche Mörder und Killer.

Soldaten werden wie Polizisten an der Waffe ausgebildet um sich und andere zu schützen. Wäre es nicht einfach nur egoistisch zu sagen "was interessieren mich die Afghanen", hauptsache ich habe hier ein gutes Leben? :confused:

steckt ja schon implizit im fredtitel

"4 tote"

ich weiß keine aktuellen/genauen zahlen, wie viele menschen täglcih in afghanistan durch krieg sterben, aber sicher täglich mehr als 4

aber sind ja auch 4 deutsche

aber es ist auch "normal", dass man mehr um menschen trauert, die man kennt, die der eigenen "gruppe" angehören.

Die BW ( und andere ) muss ja Prädident Kazai ´s Macht sichern, immerhin haben wir den durch Wahlbetrug an die Macht gebracht. Keine Angst, die werden nicht sich selbst überlassen. Immerhin gibt es dort Geld zu verdienen!

Zu meiner Zeit (86) hatte ich persönlich nicht diesen Eindruck ... das mag an verschiedenen Umständen gelegen haben. aber was hat das mit dem Afghanistan und der "Z-ler" mit dem Berufssoldaten? Vielleicht meist Du ja, dass es nur bei der BW Abseiler gibt?

Hinterher ist immer jeder klüger - vor allem wenn man nur auf das Ergebnis schaut. Und auch hier gilt: Der Erfolg gibt nicht immer jemandem recht.

Mir geht es nur darum, dass man zumindest die Möglichkeit in betracht zieht, dass die Entscheidungen die getroffen wurden auch auf einer durchaus ernstzunehmenden Informationsbasis getroffen wurden. Manche hier - stellv. Du - tuen aber gerade so als wären alle die eine etwa andere Sicht haben nur halb so klug wie Patrick Seestern. Das empfinde ich als recht überhblich. ich weiß das ich nichts weiß - verstehste?

Warum ist das keine Lösung? :confused:

Karsai (der afgh. Präsident) warf doch letzte Woche noch dem Westen Einmischung in die inneren Angelegenheiten vor und mahnt auch davor, daß die Taliban zur einer legitimen Widerstandsbewegung werden würden..wollte sich sogar Ihnen anschließen.

Ich denke, daraus sollte man seine Konsequenzen ziehen: Abzug der Truppen...im Interesse eines unabhängigen Afghanistan...keine Einmischung.

Denn, wenn nicht, müsste man sich konsequenter einmischen, dann kann man ja auch gleich denken, dass die Israelis auch nur Besatzer in Palästina sind und nach Israel einmarschieren usw.

Der Vergleich mit der Polizei...nun ja...innere Sicherheit. Denke, das steht auf einem anderen Blatt.

du... geht mir nicht anders

allerdings werde ich auch ständig von meinen Politiken rotzfrech belogen

so das ich denen nicht mehr glaube als dem Mixa

----

mich wundert dann noch das hier nicht so ein Aufriss gemacht wurde, als das Video von der amerikanischen Hubschrauber Besatzung gezeigt wurde, wie diese so zum Spass Zivilisten abknallten

wo ist da der Unterschied zu Taliban--und sind diese Amerikaner jetzt Soldaten oder nur dreckige Mörder

Wie war das noch mal? Du hast doch deinen Dienst an der Waffe verweigert, oder. Glaube einfach, dass dir da ein bißchen der Durchblick fählt. Als ich 1997 zur Bw kamm um 12 Jahre zu bleiben, hätte ich nie geglaubt, dass ich knappe 4 Jahre davon in Ländern verbringe (incl. 2x Afganistan) in denen es eben Brennt. Die Welt ändert sich, der Auftrag der Soldaten auch. Viele gehen in die Einsätze um Geld zu verdienen, andere sehen das als Abenteuer der Rest wird einfach dahin befohlen. Mit Eierschaukeln hat das aber nichts zu tun.

Bundeswehr, bei uns hieß es damals Bundeswehr 1981

bei den Gebirgsjägern, hatte mich hinbeworben, wollte mich sogar verpflichten, dachte mir aber, schaust dir das erst mal an

war aber dann ruckzuck geklärt, soviele Hohlbrote auf einem Haufen, besoffen ins eigne Bett pinkeln
körperliche Wracks und Bewegungsleghastheniker
Leute die ihren Namen nicht buchstabieren konnten, mir aber Befehle erteilen wollten

da hab ich meine Pflicht abgerissen und was ordentliches gemacht

und weiter?

wie ich weiter hinten schon schrieb, wer sich für den Laden entscheidet, soll nachher nicht rumheulen

--
musste 87 nochmal zu ner Wehrübung---man war das Geil
diesmal musste mir mein Chef Urlaub geben
schönes Wetter, draussen im Freien, genügend zu Essen und zu trinken--haben wir uns selbst besorgt
Das war pure Erholung im Vergleich zu meinem Berufsleben

---
erzähl du mir nicht das ich keine Ahnung habe :Lachanfall:

Genau so solltest du dir den Aufenthalt eines BW-Soldaten in Kunduz vorstellen, dann bleibt für dich alles i.O.:Nee:

du Bub, ich weiß das es "anders" ist

ist auch nichts was ich bestreite
ich will dann nur kein Gejammere hören,
niemand muss sich verpflichten oder gar Berufssoldat werden wenn er damit nicht klar kommt

Ich glaube in diesem Thread geht es auch nicht um Gejammere, sondern eher um Mitgefühl. Finde, wie Maifelder anfangs schon schrieb auch traurig, dass deutsche Soldaten in einem sinnlosen Krieg das Leben lassen müssen. Wenn das nicht ein Grund zum jammern ist....... Ich bin jedenfalls froh 2 mal gesund und an einem Stück aus diesem Land zurückgekehrt zu sein. Aber wie will man sich ein Bild über dieses Thema machen, wenn man es nur aus den Medien kennt

Kannst Du für Dich im im Entferntesten die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass man sich guten Gewissens für etwas entscheidet, dass sich dann im Laufe von vielen Jahren anders entwickelt und man nicht mehr wirklich dazu stehen kann - und sei es nur die eigene Persönlichkeit die sich (vielleicht durch einen positiven Reifeprozess) ändert?

Führungspersonal, dass seinen 1. Wohnsitz in der Kaserne angemeldet hatte, weil draußen niemand mit ihnen etwas zu tun haben wollte. Jepp, habs genau wie du in Erinnerung.

Ein paar Jahre später habe ich die Freude gehabt, ein Beratungsprojekt bei der Luftwaffe zu leiten. Da wunderst du dich aber, wie sich das ab Major aufwärts ändert. Die BW ist eine der wenigen Organisationen im öffentlichen Dienst, die schon lange professionelle Personalentwicklung betreibt. Die ganzen Loser bleiben größtenteils unten hängen und quälen die Wehrpflichtigen.

möcht ich nicht bestreiten, bei mir war eben nach Kontakt mit den Uffzen Stuffzen und auch Müttern der Kompanie, schluss, das war mir zu blöde

--

mit ein paar Offizieren konnte ich nett plaudern und auch joggen, einer meiner Kumpels ist Major der Reserve

ooch Helmut, ich versteh dich doch ;)

aber obs so furchbar viele sind, die dann ganz urplötzlich feststellen wie das werden kann??

-
im übrigen kam mir mein kleiner die Tage auch mit "ich geh zur Bundeswehr" da hab ich ihm Prügel angedroht und der ist eigentlich schon stärker als ich
nur wenn er tatsächlich so dämlich wäre und das tut, dann ist das seine Entscheidung und wenn er tatsächlich dabei ums Leben käme, wäre das letzte was mich interessieren würde, die Beileidsbekundung vom Gutenberg und der Merkel
--

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...689377,00.html

hierrauf hat hier noch keiner was gesagt oder?

...vielleicht lags auch daran, dass Du Schwierigkeiten hast dir von anderen etwas sagen zu lassen und Diskussionsfreudig aufzutreten, wobei Du ja letztendlich auf deiner Meinung stehen bleibst. Gottseidank bist Du nicht bei der BW geblieben. Den dich im Rücken in einer Deckung würde mir ein mulmiges Gefühl bereiten. Letztendlich haben sich die Art Personen, die Du verkörperst in die Hose gepinkelt, bei den Einsätzen die ich erlebte( 1990 bereits Kambodscha als UN Mission, Ruanda ,srebrenica,....) Waren immer Riesen Schwätzer und immer die Klügsten, aber wenn's drauf ankam Teamfähigkeit zu zeigen, sind die umgefallen.
Sorry, aber halt einfach die F..... 1981 BW mit heute zu vergleichen ist einfach nur dämlich.

ich hab große Schwierigkeiten mir was von Leuten sagen zu lassen die nur dieses nur dank ihres Ranges dürfen
haben sie Fähigkeiten von denen ich lernen kann, dann immer sehr gerne
------------------
da du mich nicht kennst, nehm ich dir deine Meinung nicht übel

was hast du in den Ländern positives bewirken können, bzw die Bundeswehr, ist nachhaltig durch dich dort etwas konkret besser geworden?

---------------------

irgendjemand schrieb ich würde auf meiner Meinung beharren
STimm! Texter hinterm Monitor in nem Forum werden es kaum schaffen, da verlass ich mich auf selbst erlebtes, oder persönliche Gespräche mit Menschen von denen ich weiß das sie es erlebten

--------
und an deinem letzten Absatz erkennt man gut die Bundeswehrmentalität---aber die Fresse lass ich mir soo leicht nicht verbieten Kollege :bussi:

Kinders, kinders, denkt mal ein bisschen an den Ton...

Ganz unabhängig davon, wie die Bundeswehr früher aussah und wie sie heute aussieht: Ein Soldat ist ein Soldat ist ein Soldat. Und in diesem Zusammenhang verweise ich dann auch gerne nochmal auf Tucholsky.

Jeder, der auch nur halbwegs alle fünf Sinne beisammen hat und darüber hinaus über ein bisschen Phantasie besitzt, weiß, dass man nicht in einem Krieg stecken möchte. Alle anderen sei geraten, mit Kriegsopfern zu sprechen, sich Filme anzuschauen und ein paar entsprechende Bücher zu lesen...

Die Bundeswehr war damals klar was völlig anderes

heute muss man wirklich wieder auf Menschen schießen oder wird von diesen erschossen

das war damals so weit weg wie der Mars

-------
wenn Deutschland mit der Bundeswehr was gescheites anstellen wollte, dann täten sie 20.000 Mann mit Schwerem Gerät nach Haiti schicken

Mit solchen wie Dir, bekomm ich aber auch voll ein mulmiges Gefühl für Deutschland.

Macht nixx, die haben aber wenigstens Herz und Hirn!!!

Setzen sechs!

Ich wüsste nicht, dass die Bundeswehr bei dem Völkermord in Ruanda oder Srebrenica eingegriffen hat. Ich kann mich aber noch gut an die feierenden Holländer erinnern, als sie aus Srebrenica abziehen und die Menschen dort ihrem Schicksal überlassen durften.

Man sollte sich - insbesondere als ehemaliger BW Angehöriger - nicht mit Federn schmücken, die es gar nicht gibt.