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-   -   Frage zur Endbeschleunigung beim langen Lauf (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=12993)

sybenwurz 09.03.2010 23:50
Zitat:
Zitat von Ausdauerjunkie
Machst du denn mittlerweile auch schon Läufe von >15k?
Nee, ich lauf seit n paar Wochen gar nimmer, fahr dafür aber öfter mal bis zu zweistellige Distanzen mitm Fahrrad.
:Lachen2:

dude 09.03.2010 23:59
Laufen ist krass ueberbewertet.

sybenwurz 10.03.2010 07:09
ich bewege mich eben so, wie es die Natur vorgesehen hat: mit dem Auto...:Cheese:

fitnesstom 10.03.2010 07:52
Zitat:
Zitat von FuXX (Beitrag 358504)
Ich hab jetzt nur ein paar der Antworten überflogen, weiß auch nicht sicher, ob du zu nem abschließenden Ergebnis für dich gekommen bist. Ich würde aber den Lauf mit EB und vorher gut 45s/km langsamer für deutlich (!) sinnvoller halten, als den Lauf mit annähernd konstantem Tempo.

Ich wunder mich aber ein wenig, dass du jetzt schon so lange EBs läufst. Wenn du genug Grundlage hast, dann geht das natürlich, aber IMHO ist der Lauf die Kerneinheit für die Disziplin und sollte zum Rennen hin noch Steigerungspotential haben. Ich laufe daher im Moment den langen Lauf nur mit geringen Tempovariationen und werde die Tempoabschnitte immer weiter ausdehnen. Ziel ist ne Lanzalaufzeit unter 3:05 - mal gucken ob das klappt. Das müsste aber ja auch etwa deine Kragenweite sein.

FuXX

PS: Andere Kerneinheit ist natürlich noch der Tempodauerlauf. Den würd ich aber vom Tempo oberhalb des Marathontempos ansiedeln.
PPS@Dude: Nen 30er Tempolauf in der reinen Maravorbereitung - kann ich mir vorstellen. In der IM Vorbereitung nicht, da fehlen die Laufkilometer.

guter post.
offensichtlich bringt hier doch der ein oder andere was durcheinander.
zunächst sollte man sich klar machen, was endbeschleunigung eigentlich meint. der begriff kommt meist in zusammenhang mit dem CD; und der zielt nun mal auf marathon ab. nicht auf marathon im ironman!
die vorbreitungen hierfür sind m.a. nach völlig unterschiedlich.
in der ironman-vorbereitung könnte ich nie und nimmer das tempo in der "klassischen" endbeschleunigung laufen wie in der reinen marathonvorbereitung. wie fuxx sagt: dafür fehlen dann die laufkilometer bzw. die vorbelastung durchs radfahren ist zu hoch.

fitnesstom 10.03.2010 07:54
Zitat:
Zitat von FuXX (Beitrag 358507)
IMHO ist gerade der Ermüdungsfaktor ein Punkt pro EB. Im Vergleich zu nem langen Lauf den man komplett im hohen Tempo absolviert ist die Ermüdung gering. Im Vergleich zu einem lockeren langen Lauf der Reiz sehr stark.

Der komplette Greif Plan ist aber in der Tat schwer verdaulich. Da muss man sich erstmal hinarbeiten - und aus dem Tria Training kann zumindest ich das nicht so einfach. Aber für einen IM muss man eben nicht nur laufen trainieren. Wenn ich nächstes Jahr nur noch laufe, werde ich den CD aber mal wieder hervorkramen...

FuXX
nochmal guter post.
"schwer verdaulich" - ambitionierte pläne und ziele sind immer eine gratwanderung. cd ist nicht härter als andere.
am montag weiß ich mehr...

3-rad 10.03.2010 09:29
Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 358698)
nochmal guter post.
"schwer verdaulich" - ambitionierte pläne und ziele sind immer eine gratwanderung. cd ist nicht härter als andere.
am montag weiß ich mehr...
wo machste mit?

fitnesstom 10.03.2010 09:30
Zitat:
Zitat von 3-rad (Beitrag 358782)
wo machste mit?
kandel

3-rad 10.03.2010 09:48
Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 358783)
kandel
hast du denn den greif befolgt oder was anderes trainiert?
Was willst du laufen, das Wetter scheint ja nicht so prall zu werden.
Kannst du Kälte gut verkraften?

fitnesstom 10.03.2010 10:12
Zitat:
Zitat von 3-rad (Beitrag 358803)
hast du denn den greif befolgt oder was anderes trainiert?
Was willst du laufen, das Wetter scheint ja nicht so prall zu werden.
Kannst du Kälte gut verkraften?
die kerneinheiten (intervalle, tdl, langer lauf mit eb) schon. den rest nach gefühl, lust und zeit. bin 7 tage/woche gelaufen.
will gerne pb (sub 2:36) laufen.
wetter wird top....:) erzähl bloß nix anderes!
hab ja jetzt 5 monate bei dem mist durchtrainiert. von daher ist´s mir wurschd. wind und schneeregen wär´ halt kacke.

psyXL 10.03.2010 10:16
Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 358837)
die kerneinheiten (intervalle, tdl, langer lauf mit eb) schon. den rest nach gefühl, lust und zeit. bin 7 tage/woche gelaufen.
will gerne pb (sub 2:36) laufen.
wetter wird top....:) erzähl bloß nix anderes!
hab ja jetzt 5 monate bei dem mist durchtrainiert. von daher ist´s mir wurschd. wind und schneeregen wär´ halt kacke.
Drück dir die Daumen.
In Kandel hast du mit der Zeit schon Siegchancen oder zumindest Aussicht auf Top3. Lass es rocken.

fitnesstom 10.03.2010 10:18
Zitat:
Zitat von psyXL (Beitrag 358842)
Drück dir die Daumen.
In Kandel hast du mit der Zeit schon Siegchancen oder zumindest Aussicht auf Top3. Lass es rocken.
es sind schon paar schnellere jungs am start...
danke.

MatthiasR 10.03.2010 11:05
Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 358837)
will gerne pb (sub 2:36) laufen.
Uiui.

Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 358837)
wetter wird top....:) erzähl bloß nix anderes!
hab ja jetzt 5 monate bei dem mist durchtrainiert. von daher ist´s mir wurschd. wind und schneeregen wär´ halt kacke.
Vor allem Wind :(
Die Temperatur (6-7°C) wäre ja okay, aber auf Wasserkühlung könnte ich verzichten, auf Wind sowieso.

Viel Erfolg, Heiko!

Gruß Matthias (hofft ebenfalls auf PB, d.h. sub 2:45)

fitnesstom 10.03.2010 11:17
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 358867)
Uiui.



Vor allem Wind :(
Die Temperatur (6-7°C) wäre ja okay, aber auf Wasserkühlung könnte ich verzichten, auf Wind sowieso.

Viel Erfolg, Heiko!

Gruß Matthias (hofft ebenfalls auf PB, d.h. sub 2:45)
danke, dir auch!
ich hätte da noch 2 jungens als hasen für dich.
der eine läuft auf 2:42, der andere auf 2:45.
wär das nix?

3-rad 10.03.2010 11:42
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 358867)
Uiui.
Vor allem Wind :(
Die Temperatur (6-7°C) wäre ja okay, aber auf Wasserkühlung könnte ich verzichten, auf Wind sowieso.
beim Silvesterlauf von Werl nach Soest waren ca. 2°C und zum Teil
Niesel bzw. Schneegrisel und leichter Gegenwind.
Ich war vorne in einer Gruppe von 5 Leuten unterwegs und mir war
warm aber nicht zu warm.
Da hat einer überholt, stoppte kurz an der Verpflegungsstation,
nahm sich 2 Becher Wasser und schüttet sich die über den Kopf.
Wir konnten es nicht glauben.

triduma 10.03.2010 14:43
Zitat:
Zitat von 3-rad (Beitrag 358911)
beim Silvesterlauf von Werl nach Soest waren ca. 2°C und zum Teil
Niesel bzw. Schneegrisel und leichter Gegenwind.
Ich war vorne in einer Gruppe von 5 Leuten unterwegs und mir war
warm aber nicht zu warm.
Da hat einer überholt, stoppte kurz an der Verpflegungsstation,
nahm sich 2 Becher Wasser und schüttet sich die über den Kopf.
Wir konnten es nicht glauben.
Was macht so einer denn im Sommer:confused:

dude 10.03.2010 15:57
Radfahren?

jens 10.03.2010 16:04
Wind? Ist die Strecke in den letzten Jahren verlegt worden? Kandel war doch immer super-windgeschützt durch den Wald. Muss aber zugeben, dass ich 93 oder 94 zum letzten mal da gestartet bin

gott, bin ich alt

MatthiasR 10.03.2010 16:21
Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 358879)
danke, dir auch!
ich hätte da noch 2 jungens als hasen für dich.
der eine läuft auf 2:42, der andere auf 2:45.
wär das nix?
Ich werde mich schon an die richtigen Leute hängen. Sooo viele sind ja in dem Bereich nicht unterwegs :Cheese:

Gruß Matthias

MatthiasR 10.03.2010 16:23
Zitat:
Zitat von jens (Beitrag 359083)
Wind? Ist die Strecke in den letzten Jahren verlegt worden? Kandel war doch immer super-windgeschützt durch den Wald.
Naja, das Waldsterben :Lachanfall:

Aber Spaß beiseite, die Strecke ist tatsächlich halbwegs geschützt. Nur der Anfang und die letzten 3-4 km sind windanfällig.

Gruß Matthias

dude 10.03.2010 16:38
fitnesstom

Lass' krachen. Mit Deiner Einstellung bleibt kein Stein auf dem anderen. Wenn's zu windig ist fuer ne PB, dann gewinnste das Ding halt.

Wie gesagt, ich will Sonntag Abend auf mzungo entsprechend posten!

triduma 10.03.2010 22:06
Zitat:
Zitat von dude (Beitrag 359076)
Radfahren?
mit Anhänger und ner Kiste Wasser hinten drauf.:Lachanfall:

triduma 10.03.2010 22:12
Hi fitnesstom und MatthiasR
ich drück euch beiden die Daumen und wünsch euch viel Erfolg bei euerem Vorhaben in Kandel. Haut rein.
Gruß
triduma;)

lonerunner 10.03.2010 22:33
Zitat:
Zitat von triduma (Beitrag 359394)
Hi fitnesstom und MatthiasR
ich drück euch beiden die Daumen und wünsch euch viel Erfolg bei euerem Vorhaben in Kandel. Haut rein.
Gruß
triduma;)
*mitdrück*

fitnesstom 11.03.2010 07:59
danke euch allen für die wünsche.

ich muß jetzt weg, mach zur sicherheit nochmal nen 30-iger.

MatthiasR 11.03.2010 08:43
Zitat:
Zitat von triduma (Beitrag 359394)
Hi fitnesstom und MatthiasR
ich drück euch beiden die Daumen und wünsch euch viel Erfolg bei euerem Vorhaben in Kandel. Haut rein.
Danke!

Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 359472)
ich muß jetzt weg, mach zur sicherheit nochmal nen 30-iger.
Das ist ein Scherz, oder? :confused:

Gruß Matthias

PS: Musste heute morgen schon wieder Schnee fegen. Argh! :(

psyXL 11.03.2010 09:08
Zitat:
Zitat von fitnesstom (Beitrag 359472)
danke euch allen für die wünsche.

ich muß jetzt weg, mach zur sicherheit nochmal nen 30-iger.
Endbeschleunigung nicht vergessen :Cheese:

Chri.S 11.03.2010 09:36
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 359513)



Das ist ein Scherz, oder? :confused:


30 min?

fitnesstom 11.03.2010 09:48
Zitat:
Zitat von psyXL (Beitrag 359529)
Endbeschleunigung nicht vergessen :Cheese:
so, bin wieder zurück!
ich kanns noch.:)

im ernst: heute pause

psyXL 14.03.2010 14:44
Wie lief es?

drullse 14.03.2010 15:00
Zitat:
Zitat von docpower (Beitrag 358221)
Im übrigen bin ich meine PB ohne "Endbeschleunigung" gerannt, allerdings hatte ich recht harte 10km Tempoläufe und auch kürzere Wiederholungen im Programm sowie lange lockere Läufe und mittellange Läufe in recht flottem Tempo.
Was für den einen gilt, muss aber nicht zwangsweise für alle richtig sein!
Dito. Ich habe seinerzeit lediglich einen langen Lauf mit EB gemacht und das war für den Kopf, nicht für die Beine.

Zitat:
Zitat von dude (Beitrag 358515)
Zitat:
Zitat von FuXX (Beitrag 358504)
PPS@Dude: Nen 30er Tempolauf in der reinen Maravorbereitung - kann ich mir vorstellen. In der IM Vorbereitung nicht, da fehlen die Laufkilometer.
Klar, das waere Unfug. Wenn dann im IMWKTempo.
Aber das IMWK-Tempo ist doch im Training lediglich flotte Grundlage - wenn überhaupt. Meiner Meinung nach ist das für die meisten zu langsam und somit ohne Effekt.

dude 14.03.2010 15:32
auchendlichwissenwill!

mika sagt noch nix.

dude 14.03.2010 15:42
Zitat:
Zitat von drullse (Beitrag 360883)
Aber das IMWK-Tempo ist doch im Training lediglich flotte Grundlage - wenn überhaupt. Meiner Meinung nach ist das für die meisten zu langsam und somit ohne Effekt.
Da hast Du recht. Effekt hat es schon, aber doch wohl bloss Grundlage.

MatthiasR 14.03.2010 18:46
Zitat:
Zitat von psyXL (Beitrag 360873)
Wie lief es?
Zitat:
Zitat von dude (Beitrag 360901)
auchendlichwissenwill!

mika sagt noch nix.
2:46:02 :(

Ich habe leider vergessen zu schauen wie fitnesstom abgeschnitten hat.

Es hatte so 5-6°C, mäßiger Wind (schwächer als befürchtet, aber doch teilweise störend) und es blieb entgegen der Vorhersage trocken. Ich bin unten kurz und oben ärmellos gelaufen, was außer mir nur ganz wenige gewagt haben. Die meisten waren vermummt wie im tiefsten Winter.

Ich bin wohl im Sog der HM-Läufer etwas zu schnell los (38:25 auf 10 km) und konnte dann das Tempo nicht ganz halten. Aber wenigstens gab es keinen Einbruch und auch keine Probleme mit Seitenstechen.

Gruß Matthias

MatthiasR 14.03.2010 19:01
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 361023)
Ich habe leider vergessen zu schauen wie fitnesstom abgeschnitten hat.
Mika hat jetzt die Ergebnisse: Heiko aka fitnesstom wurde Gesamtdritter in 2:35:23 (10 sec hinterm Zweiten, 6 min hinterm Sieger).

Gruß Matthias

dude 14.03.2010 19:16
Schade, aber immerhin knapp an der PB dran!
Gibt mittlerweile einen Kandel Fred.

Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 361023)
Ich bin unten kurz und oben ärmellos gelaufen, was außer mir nur ganz wenige gewagt haben.
Was ist das bloss in D? Das klingt eher nach singlet plus Handschuhe als sonstwas. Gut, fuer die Leute ueber drei Stunden ein bissl mehr. Aber lang? Never!

MatthiasR 14.03.2010 21:41
Zitat:
Zitat von dude (Beitrag 361044)
Schade, aber immerhin knapp an der PB dran!
Stimmt, ist so aber ein ganz blödes Ergebnis.

Wenn ich 2:43 gelaufen wäre hätte ich mir gesagt: "Super, mit 45 (fast 46) nochmal eine Bestzeit, genial. Das war's jetzt, ab sofort nur noch Läufe die Spaß machen, Bergmarathons, Ultras und so Zeug."

Wenn ich 2:48 gelaufen wäre, hätte ich mir gesagt: "Okay, ich war optimal trainiert, aber das Alter spielt wohl doch gegen mich. Das war's jetzt, ab sofort nur noch Läufe die Spaß machen, Bergmarathons, Ultras und so Zeug."

Aber so??? Vielleicht war es doch nur die Erkältung vom letzten Wochenende, der Wind oder die nicht optimale Gruppe im richtigen Moment...

Ich befürchte fast, ich muss es noch mal versuchen. Wahrscheinlich nächstes Jahr am gleichen Ort.

Zitat:
Zitat von dude (Beitrag 361044)
Was ist das bloss in D? Das klingt eher nach singlet plus Handschuhe als sonstwas. Gut, fuer die Leute ueber drei Stunden ein bissl mehr. Aber lang? Never!
Das habe ich in der Umkleide auch einem gesagt, der unter drei Stunden laufen wollte. Aber selbst der M55er (!), mit dem ich von km 19 bis km 40 zusammen gelaufen bin und der mich dann abgehängt hat, ist lang/lang gelaufen...

Gruß Matthias

PS: Vielen Dank noch mal für 100/100, das hat mich doch zu einigen zusätzlichen Läufen motiviert.

triduma 14.03.2010 21:44
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 361023)
2:46:02 :(

Gruß Matthias
Hi Matthias,
na da kannt Du doch zufrieden sein. Bist ja nahe dran an deiner Bestzeit. Jetzt weist du jedenfalls das es im bereich des möglichen ist.
Freu dich über die gute Zeit.:Blumen:
Gruß
triduma;)

triduma 14.03.2010 21:47
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 361162)
Stimmt, ist so aber ein ganz blödes Ergebnis.

Wenn ich 2:43 gelaufen wäre hätte ich mir gesagt: "Super, mit 45 (fast 46) nochmal eine Bestzeit, genial. Das war's jetzt, ab sofort nur noch Läufe die Spaß machen, Bergmarathons, Ultras und so Zeug."
Ne ne Matthias, glaub mir wenn Du 2:43 gelaufen wärst hättest Du versucht das nächste mal sub 2:40 zu laufen. So sind wir nun mal.:Cheese:

dude 14.03.2010 23:28
Zitat:
Zitat von MatthiasR (Beitrag 361162)
Aber selbst der M55er (!), mit dem ich von km 19 bis km 40 zusammen gelaufen bin und der mich dann abgehängt hat, ist lang/lang gelaufen...
Wo soll denn da der ganze Schweiss hin? Schleppt man doch nur mit. Und dehyrdriert oben drauf noch mehr.

Nix in der Birne halt.

Oder war's bloss ne neue Hightechklamotte? Mehr tragen und trotzdem weniger Schwitzen? :Nee:


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