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-   -   Comeback von Jan Ullrich? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=12772)

drullse 22.02.2010 11:44

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 350775)
Sportler wie z.B. Ulle oder oder oder befinden sich in einem System, aus dem sie doch gar nicht so einfach rauskommen.
Das sind doch nicht nur "Männer von Welt" :Cheese:
Überspitzt: Viele von ihnen drehen doch eher Schleifen wie in der Hamsterrolle.

Ganz zu schweigen von den Buben, die in 2. oder 3. Reihe fahren, sowieso nicht viel Geld verdienen und ihre Familien ernähren müssen.

In dem Zusammenhang ausschließlich an die "Selbstständigkeit und Integrität des mündigen Individuums" zu appellieren find ich mit Verlaub etwas zu trivial und schon fast ein wenig arrogant.

Nicht umsonst ist das Gebilde Radsport ein doch ziemlich in sich geschlossenes System, aus dem erstaunlich wenig nach außen dringt.

Nix für ungut :Blumen:

Es gibt meines Wissens keinen Zwang, Rad-Profi zu werden... ;)

Pennywisejo 22.02.2010 11:48

genau...nur wer es erfolgreich werden will....is klar ne!

Cruiser 22.02.2010 11:54

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 350783)
Es gibt meines Wissens keinen Zwang, Rad-Profi zu werden... ;)

Klar, aber auch hier gilt: Mit Speck fängt man Mäuse. :)

drullse 22.02.2010 11:57

Zitat:

Zitat von Pennywisejo (Beitrag 350786)
genau...nur wer es erfolgreich werden will....is klar ne!

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 350788)
Klar, aber auch hier gilt: Mit Speck fängt man Mäuse. :)

Ja, wer erfolgreich werden will in dem Metier, wird um's Dopen wohl nicht rumkommen. Das weiß aber (mindestens heutzutage) jeder - somit ist der Fahrer schon selbst schuld, wenn er sich in das System begibt (oder die Eltern, die das zulassen).

Mit der "Speck und Maus"-Theorie könnte ich ja sonst auch Drogendealerkarrieren als fremdinduziert und somit schuldfrei erklären...

Pennywisejo 22.02.2010 12:04

die worte unschuldig und fremdbestimmt im zusammenhang mit diesem thema zu lesen ist sehr befremdlich..."oh wer hat mir denn hier mein blut gestohlen...das muss im schlaf passiert sein...ups wer hat mir denn hier was in die zahnpasta getan...eijeijei

Kurzer85 22.02.2010 12:09

Hallo,

zum Thema Ulle, ich fand es auch klasse und habe mich gefreut als er damals im Team Bianchi fuhr.

Als Information für interessierte:
Wie ich finde ein gutes Buch über den "Fall Jan Ullrich". Hier geht es nicht um die Schuldzuweisung. (finde zumindest ich)!
Das Buch stellt Fragen welche mich doch zum nachdenken gebracht haben. (Bsp. Was für Konsequenzen hat ein DNA Test?)

http://www.amazon.de/Fall-Jan-Ullric.../dp/3833491698

Gruß Kurzer

Cruiser 22.02.2010 12:33

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 350789)
Ja, wer erfolgreich werden will in dem Metier, wird um's Dopen wohl nicht rumkommen. Das weiß aber (mindestens heutzutage) jeder - somit ist der Fahrer schon selbst schuld, wenn er sich in das System begibt (oder die Eltern, die das zulassen).

Für "heute" ist das sicher korrekt.

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 350789)
Mit der "Speck und Maus"-Theorie könnte ich ja sonst auch Drogendealerkarrieren als fremdinduziert und somit schuldfrei erklären...

Der Sportler wäre in dem Fall aber wohl eher der Junkie, nicht der Dealer. Die Dealer sind hier wohl eher Trainer, Funktionäre und sonstige "Steakholder".
-> Der Drogenvergleich hinkt m.E. trotzdem.

matze81 22.02.2010 12:34

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 350693)
Stell dir vor du wärst ein cleaner Fixer oder trockener Alki und ersetze das Wort "Ulle" durch "Heroin" oder "Alkohol".

Deine persönlichen, positiv besetzten Erinnerungen in allen Ehren, aber Jan Ullrich und viele andere haben den Radsport in den Abgrund gedopt. :Nee:

Gruß
N.

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 350693)
Nein, tut es nicht.
Hier wird etwas glorifiziert dass erhebliche Nebenwirkungen und einen unweigerlichen gesundheitlichen und sozialen Abstieg zur Folge hat(te)..

Och wo wir schon bei hinkenden Vergleichen sind. Oder auch nicht.

Stell dir vor du bist Musikliebhaber, ersetze das Wort "Ulle" durch „Mozart“, "Pavarotti", "Rolling Stones", "Jackson", "Jimm Hendrix", "Bob Marley", "Elvis"... noch nichts für dich dabei? Stell dir vor du liebst die Literatur und Kunst „J. W. von Goethe“, „Charles Baudelaire“, „Edgar Allan Poe“, „van Gogh“… Stell dir vor du bist…
Keine Sorge, dass sind jeweils nur klitzekleine Auszüge, die großen „Stars“ ihrer Szene sozusagen. Die Liste könnte noch ewig weitergeführt werden und würde spätestens durch Hollywood das Thema vermutlich sprengen. Sie alle werden gefeiert und verehrt.

Müssen wir die jetzt alle ächten, so wie Ulle und Co?
Na dann, auf den Scheiterhaufen mit ihren Werken!!! Sie haben die Kunstwelt in den Abgrund gesoffen, geraucht, gespritzt…

Schickt eure Kinder nicht mehr zum Musikunterricht, ins Theater oder … sie könnten ja in dieser drogen- und alkoholverseuchten Szene der großen Versuchung erliegen.

Pennywisejo 22.02.2010 12:49

das klingt ja gerade so, als wenn diese personen, genau wie ulle, auch nur menschen gewesen sind:Cheese:

Stefan 22.02.2010 13:07

Meiner Meinung nach ist es so, dass die Erfolge von Jan Ullrich viele Deutsche überhaupt erst aufs Rad gebracht haben.

Doping im Radsport ist nicht entschuldbar, aber evtl. haben die paar dt. Telekom-Doper (auch wenn sie evtl. selbst irgendwann an den Spätschäden des Dopings sterben) unbeabsichtigt was für die "Volksgesundheit" getan.

Stefan

Nobodyknows 22.02.2010 13:16

Zitat:

Zitat von matze81 (Beitrag 350811)
Och wo wir schon bei hinkenden Vergleichen sind. Oder auch nicht.

Na dann lasse ich es jetzt nochmal final hinken

Zitat:

Zitat von matze81 (Beitrag 350811)
"Pavarotti", "Rolling Stones", "Jackson", "Jimm Hendrix", "Bob Marley", "Elvis", „J. W. von Goethe“, „Charles Baudelaire“, „Edgar Allan Poe“, „van Gogh“.

haben -zumindest teilweise- nicht behauptet, sie hätten nichts genommen:…

Zitat:

Zitat von matze81 (Beitrag 350811)
Die Liste könnte noch ewig weitergeführt werden

...aber von keinem lag etwas bei Dr. Fuentes im Kühlschrank :Cheese:

Zitat:

Zitat von matze81 (Beitrag 350811)
Sie haben die Kunstwelt in den Abgrund gesoffen, geraucht, gespritzt…

Nicht die Kunstwelt...sich selbst.
Und das ist tragisch und ein ernstes Thema

Gruß :Blumen:
N.

dude 22.02.2010 16:04

Mal wieder aufwaermen:

BRING BACK JAN - the petition

Wingman 22.02.2010 16:58

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 350925)
Mal wieder aufwaermen:

BRING BACK JAN - the petition

mann, lasst den seuchenvogel blos da wo er ist: im ruhestand. :Cheese:

TriBlade 22.02.2010 17:19

Doping hin oder her, ich habe Ulle letztes Jahr bei Rad am Ring fahren sehen, glaubt es mir da ist kein Weg mehr für ein Comeback. So gerrn ich es auch sehen würde.
Lance und Ulle optimal eingstellt mit einem guten Team einmal noch am Berg sehen, dafür würde ich in die Alpen fahren.

TriBodensee 22.02.2010 17:28

Zitat:

Zitat von TriBlade (Beitrag 350961)
Doping hin oder her, ich habe Ulle letztes Jahr bei Rad am Ring fahren sehen, glaubt es mir da ist kein Weg mehr für ein Comeback. So gerrn ich es auch sehen würde.
Lance und Ulle optimal eingstellt mit einem guten Team einmal noch am Berg sehen, dafür würde ich in die Alpen fahren.

Ich habe von einer Quelle gehört, dass er schon seit 3-4 Monaten in Südafrika trainiert. Ob da was dran ist, kann ich auch nicht sagen! :Cheese:

phonofreund 22.02.2010 18:25

Aus einem Schweizer Radsportportal:

- Jan Ullrich sitzt wieder verstärkt auf dem Rad. Er ist kleine Hobbyrennen gefahren, hat dafür ein wenig trainiert und kann sogar noch recht schnell Radfahren.
- Freunde und Bekannte spekulieren öffentlich über seine Rückkehr. Mit Sicherheit sagt es natürlich keiner, aber erste Gerüchte werden gezielt gestreut. Auch Strohband ändert seine Meinung zu diesem Thema fast stündlich.
- Ein offizielles Dementi kommt nicht von Jan Ullrich.
- Die Verfahren, die noch gegen ihn laufen und die ihn vom Fahren abhalten könnten sind beendet (Fuentes) oder stehen kurz vor dem, für Ullrich positiven, Abschluss (Schweiz).
- Der internationale Radsportzirkus (im Gegensatz zu dem Deutschen) reagiert extrem positiv auf die Idee einer Rückkehr Ullrichs.
- Deutsche Offizielle und Dopinggegner regieren geschockt auf die Idee von Ullrichs Rückkehr. Dabei hervor tut sich natürlich Werner Franke.
- Eine Lizenz für Ullrich würde es wohl in mehreren Ländern geben können, allen voran in der Schweiz und Österreich.
- Interessierte Teams soll es auch schon geben (kein Fakt! nur ein Gerücht, aber alle anderen, die geschwiegen haben finden auch neue Teams)


ich selbst lass das mal unkommentiert.......

dude 22.02.2010 18:40

Solange 90% der Fahrer an der Spritze haengt, gibt es keine Grund Ulle nicht fahren zu lassen. Ich faende die Spanienrundfahrt ein valables Ziel. Auch LBL waere nett.

DeRosa_ITA 22.02.2010 18:48

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 350996)
Solange 90% der Fahrer an der Spritze haengt, gibt es keine Grund Ulle nicht fahren zu lassen. Ich faende die Spanienrundfahrt ein valables Ziel. Auch LBL waere nett.

GIIIIROOOOOOOOOOO ti amo... :liebe053:

jogi_Frankreich 22.02.2010 18:57

Werner Franke
 
Wenn ich dem einmal voll auf die glocken haue, ist das (wegen seinem alter) schwäre korperverletzung, oder geht das noch so durch

wenn ich den ar........schon sehe würde ich......und dann redet der auch noch. das geht ja grnicht.:Nee:

Stefan 22.02.2010 18:59

Zitat:

Zitat von jogi_Frankreich (Beitrag 351005)
......................

Mit dem Beitrag disqualifizierst Du Dich aber auch selbst.

Stefan

jogi_Frankreich 22.02.2010 19:27

ich wusste gar nicht das ich mich für etwas qualifizieren muss?
oder meinst du etwa die gesellschaftliche anpassung!? Und somit die feigheit eine persönlichkeit zu haben?
Also wenn ja, dann nehme ich das als kompliment , wenn du jedoch was anderes meinst dann
Ist mir das egal.gruß jogi

Stefan 22.02.2010 19:32

Ich meinte:
Zitat:

Zitat von jogi_Frankreich (Beitrag 351005)
......voll auf die glocken haue.......
ar........


NBer 22.02.2010 19:42

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 351020)
Ich meinte:

er war/ist footballspieler. da regelt man seine angelegenheiten nun mal nur so...............

jogi_Frankreich 22.02.2010 20:04

mm

doch weiß ich es ja besser , und kann sagen das menschen die charaktereigenschaften charakterstärke nicht war haben wollen weil sie selber somit erkennen was sie doch eigentlich sind. müssen sie sich eine ausrede schaffen das es nicht möglich wäre für seine überzeugung auch einzustehen.
und bitte last da den sport raus. sport ist unschuldig

Nobodyknows 22.02.2010 20:10

Ich dachte Geschichtsklitterung ist etwas von senilen alten Säcken die weit und entsprechend vernebelt zurückblicken müssen um dann die Vergangenheit rosarot zu sehen...."früher war alles viel früher" ;)

Aber hier passiert irgendwie das gleiche...."der arme Ulle...ein Systemopfer...die andern tun es ja auch...wenn der fährt, gehn wir wieder hin...".

Hallo :Huhu: Leutz, der hat sich und euch und viele andere beschi__en!

Seid ihr auch so nachsichtig, wenn euch beim Triathlon von Hinterradlutschern und Mannschaftszeitfahrern ehrlich erarbeitete Platzierungen weggenommen werden?

Na, macht 'mal wie ihr denkt.....

Schönen Abend :)
N.

titansvente 22.02.2010 20:24

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 351029)
Ich dachte Geschichtsklitterung ist etwas von senilen alten Säcken die weit und entsprechend vernebelt zurückblicken müssen um dann die Vergangenheit rosarot zu sehen...."früher war alles viel früher" ;)

Aber hier passiert irgendwie das gleiche...."der arme Ulle...ein Systemopfer...die andern tun es ja auch...wenn der fährt, gehn wir wieder hin...".

Hallo :Huhu: Leutz, der hat sich und euch und viele andere beschi__en!

Seid ihr auch so nachsichtig, wenn euch beim Triathlon von Hinterradlutschern und Mannschaftszeitfahrern ehrlich erarbeitete Platzierungen weggenommen werden?

Na, macht 'mal wie ihr denkt.....

Schönen Abend :)
N.


:Danke:

ich hätte es nicht besser sagen können!
daran sieht man aber, wie schnell die erinnerungen verblassen und wie schnell man bereit ist dinge zu relativieren.
frei nach dem motto: "beim adolf war ja auch nicht alles schlecht!? er hat den leuten arbeit gegeben und die autobahnen gebaut...!

wenn ulle absolution haben will, dann soll er reue zeigen und nicht wie´n eingeschnapptes kind schmollen und leere drohungen ausstossen oder absurde ankündifgungen twittern oder facebooken.

ich sach doch - arme wurst!

dude 22.02.2010 20:37

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 351029)
Hallo :Huhu: Leutz, der hat sich und euch und viele andere beschi__en!

Mich hat er nicht beschissen. Ich weiss seit 1993, dass die Jungs rappelvoll sind.
Es ist dann inkonsequent, wenn man anderen Profisport verfolgt, nicht aber den unfairen Radsport.

DeRosa_ITA 22.02.2010 20:39

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 351038)
Mich hat er nicht beschissen. Ich weiss seit 1993, dass die Jungs rappelvoll sind.
Es ist dann inkonsequent, wenn man anderen Profisport verfolgt, nicht aber den unfairen Radsport.

Amen. Und er wusste natürlich noch besser als Dude, wie voll auch die anderen sind... und da soll man mit Siegambitionen dann clean fahren? hmmm

Klugschnacker 22.02.2010 20:44

Ich denke, Jan Ullrich ist sehr tief getroffen. Er wird sich auf keinen Fall zurück in den Radsport und in die Fänge der Medien begeben.

Abseits von Dopingfragen ist es ein Jammer, dass er nie in Topform gegen Lance angetreten ist.

Grüße,
Arne

keko 22.02.2010 20:59

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 351038)
Mich hat er nicht beschissen. Ich weiss seit 1993, dass die Jungs rappelvoll sind.
Es ist dann inkonsequent, wenn man anderen Profisport verfolgt, nicht aber den unfairen Radsport.

Also ich glaubte wirklich, dass Ulle sauber ist. Ulle...ein Deutsher....Telekom.....Lothar Heinrich....Uni Freiburg das war für mich Inbegriff eines sauberen, heilen Profisports. Dann kamen mit Mühlegg, Ulle, Nina Kraft und Dieter Baumann in relativ kurzer Zeit ein paar Dopinfälle. Seitdem weiß ich, dass ich ziemlich naiv war und seitdem schaue ich im Fernseh jeglichen Profisport als das an, was es ist: eine bezahlte Show. Ob nun ein Profisporter voll ist bis oben hin, interessiert mich genauso wenig oder viel, wie ein Schauspieler oder Sänger, der sich vor seinem Auftritt zudröhnt. Das ist für mich in etwa das gleiche.

DeRosa_ITA 22.02.2010 21:01

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 351049)
Also ich glaubte wirklich, dass Ulle sauber ist. Ulle...ein Deutsher....Telekom.....Lothar Heinrich.... das war für mich Inbegriff eines sauberen Profisports. Dann kamen mit Mühlegg, Ulle, Nina Kraft und Dieter Baumann in relativ kurzer Zeit ein paar Dopinfälle. Seitdem weiß ich, dass ich ziemlich naiv war und seitdem schaue ich im Fernseh jeglichen Profisport als das an, was es ist: eine bezahlte Show. Ob nun ein Profisporter voll ist bis oben hin, interessiert mich genauso wenig oder viel, wie ein Schauspieler oder Sänger, der sich vor seinem Auftritt zudröhnt. Das ist für mich in etwa das gleiche.

so ist es... und gerade deshalb träum ich weiter dass ulle vs lance wieder mal kommt :-))

keko 22.02.2010 21:03

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 351051)
so ist es... und gerade deshalb träum ich weiter dass ulle vs lance wieder mal kommt :-))

Wenn´s `ne gute Show ist, warum nicht? :Cheese:

dude 22.02.2010 21:06

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 351049)
Ulle...ein Deutsher....Telekom.....Lothar Heinrich....Uni Freiburg das war für mich Inbegriff eines sauberen, heilen Profisports.

Ich weiss noch wie heute, als mich meine Mutter 1997 fragte: "Was haelst Du denn von Lothar Heinrich?" und ich sagte "Das ist ein ganz linker Hund. Der labert von Vitaminen und setzt den Jungs die Spritze mit EPO."

DeRosa_ITA 22.02.2010 21:06

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 351054)
Wenn´s `ne gute Show ist, warum nicht? :Cheese:

2002 bzw. 2003 waren die Jahre wo ich mit Ausdauersport, RR, begonnen hab... daher verbindet mich natürlich was besonderes mit dem Duell :-)

Megalodon 22.02.2010 21:10

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 351029)
Seid ihr auch so nachsichtig, wenn euch beim Triathlon von Hinterradlutschern und Mannschaftszeitfahrern ehrlich erarbeitete Platzierungen weggenommen werden?

Ehrlich gesagt ja. Mir ist es nämlich sch...egal ob ich 285. oder 271.. werde.

Mir tun eher die leid, denen das nicht egal ist.

dude 22.02.2010 21:15

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 351062)
Mir tun eher die leid, denen das nicht egal ist.

Naja, wenn Du gut waerest...

keko 22.02.2010 21:17

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 351058)
Ich weiss noch wie heute, als mich meine Mutter 1997 fragte: "Was haelst Du denn von Lothar Heinrich?" und ich sagte "Das ist ein ganz linker Hund. Der labert von Vitaminen und setzt den Jungs die Spritze mit EPO."

Nein! Nein! Nein! Gerade der kam mir so integer und gewissenhaft vor. Er hatte irgendwie was von einem superkorrekten Musterschüler, der rummotzt, wenn die 4. Stelle hinterm Komma falsch ist. Naja, manchmal sind das ja auch wirklich die Schlimmsten :(

Megalodon 22.02.2010 21:20

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 351065)
Naja, wenn Du gut waerest...

... würden mir trotzdem die leid tun, die alles dafür tun, inklusive Familie vernachlässigen und lutschen, um statt 285. 271. zu werden.

dude 22.02.2010 21:25

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 351067)
Nein! Nein! Nein! Gerade der kam mir so integer und gewissenhaft vor. Er hatte irgendwie was von einem superkorrekten Musterschüler, der rummotzt, wenn die 4. Stelle hinterm Komma falsch ist. Naja, manchmal sind das ja auch wirklich die Schlimmsten :(

Eben. Windhund. Muss nochmal googeln, was der gerade treibt. Irrt glaub' ich in Colorado Springs herum.

http://www.triathlon-szene.de/forum/...othar+heinrich

dude 22.02.2010 21:26

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 351072)
... würden mir trotzdem die leid tun, die alles dafür tun, inklusive Familie vernachlässigen und lutschen, um statt 285. 271. zu werden.

Das klingt schon besser. Geht doch.


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