Wo Menschen etwas bewegen wollen, werden unterschiedliche Ansichten aufeinander treffen - wenn alles nur mit Kuscheleinheiten vor der Kaffeetasse einschläft passiert nix.

Wer Meinungsverschiedenheiten grundsätzlich als negativ auffasst, ist entweder hochgradig naiv oder schlichtweg konfliktscheu. Wo gehobelt wird, fallen Späne.

Es geht gar nicht darum, dass man einen Verband nicht braucht, sondern eher darum, dass mal transparent gemacht wird, wofür das Geld verwendet wird.
Wir als Verein ziehen so gut wie keinen Nutzen aus der Verbandsmitgliedschaft (jedenfalls keinen, der so groß ist, dass er die hohen Abgaben rechtfertigt). Und so manch einer könnte bestimmt besser schlafen, wenn er tatsächlich wüsste, was mit dem Geld passiert und somit eine Erklärung dafür hat, warum er die Abgaben zahlen muss.
Ich denke, dass es ohne VERBAND, die gleichen Rennen gäbe wie vorher auch, einen Verein kann man auch betreiben, wenn man keinen Verband hat. Und alles versicherungstechnische ist für mich eine fadenscheinige Erklärung, Geld zu verlangen. Ich würde gerne mal jemanden sehen, der Ansprüche bei dieser Versicherung geltend machen konnte. Gegen Diebstahl ist man bei einer Veranstaltung sowieso nicht versichert, beim Training nicht etc.
Bzgl. KR: Es wird bei so vielen Wettkämpfen in unserer Region Windschatten gefahren, ohne, dass es geahndet wird. Die Ausbildung zum KR muss selbst bezuschusst werden (bei uns mit 70€). Ob ein Verband also einzig und allein zur Einhaltung der Sportordnung da ist, wage ich auch anzuzweifeln.

Anarchy rulez...;)

Ganz ehrlich, dafür habe ich keine oder nur eingeschränkt Zeit. Denn im Gegensatz zu professionellen Aktiven in der Sportszene, verdiene ich mein Geld mit anderem. Zum Glück. Überzeugungsarbeit leiste ich, gerne, wenn sich die Gelegenheit bietet. Darüberhinaus werde ich den Teufel tun und in einem öffentlichen Forum vertrauliche Informationen herausposaunen. Das versteht sich von selbst und mich wundert immer noch und wieder das teilweise naive "Sportweltbild" von so manchem hier.

Dagegen ist ja auch gar nichts einzuwenden, aber sowas macht man doch nicht in der Öffentlichkeit, oder?
Das wird doch ein sehr schlechtes Licht auf UNSEREN Sport und da ist es auch egal, ob wir über eine DTU oder WTC Veranstaltung reden.

Das bestaune ich auch schon seit Tagen!:)

Abgesehen davon, dass das Posting in sich widersprüchlich ist - glaub' ich's Dir einfach nicht.
Ein Verband hat i.d.R. die Rechtsform eines eingetragenen Vereins, ist damit seinen Mitgliedern (d.h. den Vereinen) gegenüber rechenschaftspflichtig - und muss eine Einnahmen und Ausgaben i.d.R. mindestens einmal jährlich offenlegen. Vielleicht solltest Du einfach mal selbst mit dem Deligierten Deines Vereins sprechen oder in Fragen, ob Du zur nächsten Jahreshauptversammlung nicht einfach mitgehen?

Manche Späne muss man sich aber nicht antun, lieber Willi.
Und Uschi, aus dem Nähkästchen plaudere ich auch nicht.

Einnahmequelle 1: ok.
Einnahmequelle 2: elitär, nicht relevant, zweckgebunden.
Einnahmequelle 3: lag bisher fast völlig brach wegen Unfähigkeit zur Aquise.
Einnahmequelle 4: für den einen oder anderen Veranstalter modernes Wegelagerertum ohne relevante Gegenleistung.

Natürlich ist dein Einwand richtig. Aber in einem kleinen Verein gibt es immer nur eine handvoll Leute, die etwas machen. Da ist man ja schon froh, wenn man einen Vorstand findet.

Ich finde schon, auch ohne hinzugehen, sollte ich drauf vertrauen können, das der verband "sinnige" Sachen macht. und er ist imho in der Bringschuld, mir Entscheidungen und Ergebnisse auch mitzuteilen.

Ich konnte sowohl als Athlet als auch als Kampfrichter wegen Unfällen die Versicherung in Anspruch nehmen.

Bevor Du solche Behauptungen aufstellst, informiere Dich zuerst.

Triathlon allgemein

allgemeine Informationen

Kurzmerkblatt NRW


Das ist Sache des Landesverbandes und dort wiederum Sache der Mitgliedsvereine, ob und wie solche Themen behandelt werden.

In Hessen trägt die Kampfrichteraus- und fortbildung komplett der Verband und das sind pro Jahr einige Tausend Euros.

Ich könnte mal den vorläufigen Kassenbericht 2004 veröffentlichen. Als das Ding auf 3athlon rauskam, hat der Schwager vom damaligen Präsi eine einstweilige Verfügung in Kiel beantragt. Letztlich wurde die Sache viel später gütlich beigelegt, aber da gab es schon die Vorwürfe der Untreue gegen den - dann - Ex-Präsi.
Darf man fragen, in welchem Landesverband du bist.
Cengiz

Willi, das ist ja das Problem. Die meisten interessiert eben Verein und Verband überhaupt nicht. Die gehen zur JHV der Vereine schon nicht hin, warum zum Verband! Dann aber für 6,85Euro im Monat fragen wo die Asche(inkl. Verbandsabgaben) hin ist! Dabei waren sie dann aber mindestens zweimal die Woche beim Schwimmtraining(zur Info: bei uns kostet der reguläre Schwimmbadeintritt mittlerweile 6 Euro für 2 St.).

Ich habe das auch immer so gedacht, seitdem ich über meine Frau, die sich im Verein engagiert, etwas Einblick bekommen habe, hat sich meine Meinung sehr verändert!

Dafür gibt es von den Vereinen und aus Vereinen stammenden gewählte Kassenprüfer und eine Delegiertenversammlung die sich aus Vereinsvertretern zusammensetzt, die diesen Bericht sowie die Kosten-/Ausgabenaufstellung zur Genehmigung vorgelegt bekommt.

Und es gibt immer wieder äußerst kontroverse Diskussionen ....

Damit fängt es doch schon an, dass die meisten alles in einen Topf werfen und die einfachsten Strukturen nicht kennen. Zauberwort = Föderalismus

Beim letzten Verbandstag des BWTV wurde eine Art Ausgaben- Einnahmenübersicht an die Wand projektiert. Das waren aber wirklich nicht mehr als 2 Minuten und es wurde ruck-zuck abgehandelt. Der größte Posten der Ausgaben war nach meiner Erinnerung an die DTU. Meine Nachfrage nach einer Auschlüssung der Ausgaben an die DTU konnte nicht beantwortert werden. Susanne Mortier konnte einfachste Frage nicht beantworten.
Was soll man da noch machen?
Cengiz

Widersprüchlich ist es nicht. Ich bin schon der Ansicht, dass man Verbände braucht, um die Vereinswelt ordentlich organisiert zu haben. Ich wollte nur auf die Fragen von DasOe eingehen, weil man auch manchmal die Position des Argumentierenden einnehmen kann, wenn man nicht unbedingt der Meinung ist. :Cheese:
Ich sagte bereits weiter oben, dass man, wenn man Informationen vom NRWTV haben möchte, immer einen frankierten Rückumschlag beilegen muss. Sogar, wenn man die Verbandszeitung haben möchte. Und das halte ich nicht für eine gelungene Informationspolitik.

:confused: :confused: Das verstehe ich jetzt aber nicht. Was hat der Föderalismus damit zu tun, dass keine Transparenz - egal ob DTU oder Landesverband - herrscht?

Kannst Du mal erklären, warum sich jemand im Verband den Schuh anziehen sollte?

Nicht nur, dass er sich das ganze Jahr ehrenamtlich engagiert - er soll sich auch noch verpflichtet fühlen, den Leuten, die keine Lust haben, nur für ein bis zwei Stunden im Jahr sich mal Zeit für seinen Rechenschaftsbericht zu nehmen, die Informationen hinterherzutragen?!?

Pöstchenschiebereien und Wichtigtuer gibt es in jeder guten Firma, auch in privatwirtschaftlichen Unternehmungen.
Das alleine kann kein Grund sein...

Zu den Zahlen: Klar kann man sich bei Jahreshauptversammlungen alles ganz genau zeigen lassen. Macht nur keiner.

Im Übrigen gehe ich zu den JHV unseres Vereins, engagiere mich dort sicherlich überdurchschnittlich und weiß auch, wofür ich meinen Mitgliedsbeitrag im Verein bezahle.

Vor allen Dingen sollte man sich dann in den Verbandsorganen nicht immer nur die schönen bunten Bilder angucken, sondern das auch mal lesen, was so an offiziellen Sachen drinsteht! Wer von Euch war denn in letzter Zeit mal auf der Website des Verbandes!????? Oder soll der Verband jedem noch einen Brief schicken,dass es was Neues gibt???

Wer von uns beiden ist jetzt Jurist?!? :Gruebeln:
Entastung verweigern? Rechnungsprüfer in die Pflicht nehmen?
Das es da Mittel gibt, weißt Du selbst - ob es natürlich zielführend ist, dass auf einer Versammlung mit hundertfünfzig Leuten zu machen die andere. Warum machst Du beim nächsten mal nicht den Buchprüfer? Dann hast Du jeden einzelnen Beleg in der Hand.

Wer als Bremser auftreten will, wird immer irgendwo etwas finden, an dem er rumnörgeln kann. Wer etwas vorwärts treiben will, kommt irgendwann zu der Notwendigkeit von Prioridisierung, um sich nicht zu verzetteln.

Auf der Homepage reicht völlig aus. Die DTU und jeder Landesverand haben eine. Dort sollen die Angaben stehen. Das reicht völlig aus.
Dort - BWTV - steht aber nicht mal, dass es am 10.10. einen außerordentlichen Verbandstag gibt. Woher soll das jemand dann wissen. Die Präsidiumsentscheidungen werden nicht in erfoderlicher Weise publiziert. Das halte ich für unmöglich - aber zu Susanne Mortier passt es ja.
Cengiz

Weil das sein eigener Anspruch an das freiwillig übernommene Amt ist?

Die Verbandszeitung des NRWTV werden den Mitgliedsvereinen auf dem Postweg zugesendet und zwar immer soviele, wie zahlende Mitglieder dem Verband gemeldet sind. Da würde ich doch mal in meinem Verein den Abt.-Leiter fragen, wo das Ding hin ist!

Mir gings bei dem Hinweis darum aufzuzeigen, dass in D der Sport föderalistisch organisiert ist, mit allen Vor- und Nachteilen die solchen Strukturen anhaftet.

Das hat mit Transparenz nur indirekt was zu tun. Nämlich das jeder der eingebundenen Personen seine Rolle mit Leben füllen muss, damit es funktioniert. Wenn von der Basis kein Druck ausgeübt wird, kommt das ganze System aus der Balance.

falsch ... sein könnte.
Tipp: in Kassel findest Du jemanden, der diese heren Ansprüche vor einem Jahr genannt hat - im Paralleluniversum ist sein Sandkasten, wenn Du das Thema mit ihm diskutieren magst.

Auch vor Altruismus und Idealismus strotzende Leute, die motiviert sind sich für etwas zu engagieren, bleiben Menschen - und fehlbar.

Die "Bringschuld" wird im Rahmen der Jahreshaupt-/Delegiertenversammmlung/Verbandstag erfüllt. Die dorthin delegierten Vereinsvertreter sind wiederum in der Pflicht sowohl die Vereinsinteressen Richtung Verbandstag als auch die Informationen vom Verbandstag zurück in den Verein zu tragen.

Moin,

jetzt aber mal bitte zurück zum Thema: Sinn und Zweck der Veranstalterabgabe...
Also: für mich ist das ganze doch ein ziemlich undurchschaubares Thema. In der Abgabenordnung steht nichts über die Gegenleistungen. Hierzu in der Veranstalterordnung gesucht: Hier finden sich Hinweise auf von der DTU bzw. vom Landesverband eingesetzte Kampfrichter. Dazu Beteiligung am Schiedsgericht. Viel mehr finde ich hierzu nicht, bzw. die übrigen Leistungen betreffen Veranstaltungen, die von der DTU ausgerichtet werden, und für die keine Veranstalterabgabe anfällt.
Daher sollte hier seitens der DTU mal etwas dazu gesagt werden, denn ich kann mir nicht vorstellen, daß hier Abgaben eingefordert werden, ohne entsprechend Gegenleistungen auch zu leisten.

Gruß
GrrIngo

Ne mail würd ja reichen. Und ich muss doch glatt noch mal nachfragen, wie das mit der Postille ist. ich dachte, die gibt's nur noch online. Wir reden doch von dem Werk, das Jahrelang nur aus s/w-Anzeigen für Wettkämpfe bestand?

Ne, jetz werd ich unfair. Sie geben sich ja Mühe und es tut sich ja auch was. Nicht, das man mich verkehrt versteht.

Willi, wieso könnte der Anspruch falsch sein? Nur weil er hoch ist? Dann lieber die Standards runtersetzen, denn damit lebt's sich bequemer?

Sehr schön. Ich hab leider gerade vergessen, wieviel Prozent der Vereine Delegierte zum Verbandstag entsendet haben. Schlicht, weil sich niemand dafür gefunden hat. Ne, das ist mir zu billig.

Aber zurück zum Thema.

Noch beeindruckender wird die Quote, wenn Du die Zahl der Deligierten in Relation zu den 4089 registrierten Leuten hier im Forum oder gar den 20.181 registrierten Forumsmitgliedern bei 3athlon setzt - am Stammtisch und im Forum Meinung machen ist eben wirklich bequemer. :cool:

Da hast du recht.

Wie heißt es so schön? Bild dir deine Meinung! :Cheese:

Tja so isses eben .... hat sich niemand gefunden - zurück in die angeschlossenen Funkhäuser.

Die DTU-Veranstaltungen, über die hier diskutiert wird bzw. die dafür abzuführende Veranstalterabgabe, sind diese hier.

Deutsche Meisterschaften Langdistanz
Deutsche Meisterschaften Mitteldistanz
Deutsche Meisterschaften Altersklassen olympische Distanz
Deutsche Meisterschaften Jugend/Junioren
Deutsche Meisterschaften Duathlon Kurzdistanz
Deutsche Meisterschaften Duathlon Langdistanz
Deutsche Meisterschaften Crosstriathlon
Deutsche Meisterschaften Wintertriathlon

Dazu kommen die Veranstaltungen der 1. Bundesliga:

24.05.2009 Gladbeck (Einzel-/Mannschaftsprint)
13.06.2009 Witten
20.06.2009 Schliersee (olympische Distanz, Deutsche Meisterschaften Elite)
18.07.2009 Offenburg (Sprintdistanz)

die der 2. Bundesliga Nord:

30.05.2009 Lüdenscheid/Herrscheid (Sprintdistanz)
06.06.2009 Hannover (Sprintdistanz)
05.07.2008 Grimma (Olympische Distanz)
19.07.2008 Schwerin (Sprintdistanz)
29.08.2008 Schneeberg (Olympische Distanz)

und die der 2. Bundesliga Süd:
24.05.2009 Kronach (Mannschaftstriathlon)
07.06.2009 Darmstadt (Sprintdistanz - Windschattenrennen)
05.07.2009 Tegernsee (Sprintdistanz - Windschattenrennen)
18.07.2009 Schluchsee (Olympische Distanz - Windschattenrennen)

Alle anderen Wettkämpfe sind Veranstaltungen, die in die Verantwortung der Landesverbände fällt.

Ui beinahe durchgerutscht: natürlich als überregionale Veranstaltungen der CityMan Hamburg und der Ironman Frankfurt.

Die haben wir einmal bekommen. In einer der letzten Triathlon-Ausgaben stand dann drin, dass die Vereine die Zeitung nur noch bekommen, wenn sie einen frankierten Rückumschlag an den NRWTV schicken.
Welchen Grund sollte außerdem der Abteilungsleiter haben, die Dinger bei sich zu Hause zu lagern!? :confused:

Lass mich nur dazu etwas sagen:
Duathlon war und ist nach wie vor - ob bewusst auch von der DTU gesteuert oder nicht lassen wir mal aussen vor - eine Randsportart im System.
Anstatt dem am Boden liegenden Patienten Infusionen zu verabreichen, wurde (und wird) er auch noch ausgepresst wie eine Zitrone, bis nix mehr kommt.
Erspar mir dazu selbst erlebte Einzelheiten.
Ist nur ein Beispiel für verfehlte Verbandspolitik.
Und ja, ich habe durch eigenes Engagement versucht, etwas zu ändern.

Findste nicht, das ist dann ein bisschen wie 'Ich krich ja hier nur dreifuffzich für's Klo putzen, da streng ich mich doch nicht an!'? ;)

Ab wann ist denn eine Veranstaltung "überregional"?

Tröste dich, ich bin mir sicher, nach dem Tria-Boom kommt der Duathlon zurück, weil viele merken, dass das mit dem Schwimmen doch ganz schön aufwendig ist. :)