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captain hook 06.02.2020 17:51

Zitat:

Zitat von rookie2003 (Beitrag 1509624)

Im Triathlon finden solche Kontrollen quasi nicht statt, wobei es bei diesen Bikes wesentlich einfacher wäre bestimmte Systeme zu integrieren bzw. zu verstecken.

Und wo die Räder eh aussehen wie halbe SUVs mit diversen Koffern und die Dinger bestückt ungefähr 20kg wiegen fällt es mehr oder weniger überhaupt nicht auf. Ich gehe fest davon aus, dass es da diverse Motorfahrer im Feld gibt.

LRG-Mitglied 06.02.2020 19:46

Wenn es bei Radrennen jederzeit Kontrollen geben kann, ist es dann nicht etwas riskant so etwas (Motor) zu nutzen? Wenn das rauskommt, kann sich das Management nicht rausreden „das war die Tat eines Einzelnen, wir haben nix gewusst“.

Oder sind die Kontrollen so ineffektiv, dass das Risiko erwischt zu werden unter 1% ist?

Kampfzwerg 06.02.2020 20:27

Zitat:

Zitat von LRG-Mitglied (Beitrag 1509655)
Wenn es bei Radrennen jederzeit Kontrollen geben kann, ist es dann nicht etwas riskant so etwas (Motor) zu nutzen? Wenn das rauskommt, kann sich das Management nicht rausreden „das war die Tat eines Einzelnen, wir haben nix gewusst“.

Oder sind die Kontrollen so ineffektiv, dass das Risiko erwischt zu werden unter 1% ist?

Die gleiche Argumentation kannst du für jedes Dopingpräparat deiner Wahl anführen.
Ich glaub dann hat sich die Frage vorerst mal erledigt.
Traurig aber wahr.

captain hook 06.02.2020 20:31

Zitat:

Zitat von LRG-Mitglied (Beitrag 1509655)
Wenn es bei Radrennen jederzeit Kontrollen geben kann, ist es dann nicht etwas riskant so etwas (Motor) zu nutzen? Wenn das rauskommt, kann sich das Management nicht rausreden „das war die Tat eines Einzelnen, wir haben nix gewusst“.

Oder sind die Kontrollen so ineffektiv, dass das Risiko erwischt zu werden unter 1% ist?

Und wenns im Triathlon keiner kontrolliert, was glaubst du, was da los ist?

LidlRacer 06.02.2020 20:33

Zitat:

Zitat von Kampfzwerg (Beitrag 1509665)
Die gleiche Argumentation kannst du für jedes Dopingpräparat deiner Wahl anführen.
Ich glaub dann hat sich die Frage vorerst mal erledigt.
Traurig aber wahr.

Finde schon, dass LRG hier einen guten Punkt hat.
Dopen kann (theoretisch) jeder heimlich, aber unbemerkt vom Team einen Motor ins Rad einbauen wohl kaum.

autpatriot 07.02.2020 06:13

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1509628)
Und wo die Räder eh aussehen wie halbe SUVs mit diversen Koffern und die Dinger bestückt ungefähr 20kg wiegen fällt es mehr oder weniger überhaupt nicht auf. Ich gehe fest davon aus, dass es da diverse Motorfahrer im Feld gibt.


Wobei es im Triathlon relativ einfach wäre die Räder zu scannen.

Jeder muss durch den Ceck In. Da sollte man mit einem Scan schon einen Motor erkennen

Duafüxin 07.02.2020 07:29

Zitat:

Zitat von autpatriot (Beitrag 1509695)
Wobei es im Triathlon relativ einfach wäre die Räder zu scannen.

Jeder muss durch den Ceck In. Da sollte man mit einem Scan schon einen Motor erkennen

Und unterwegs, bei ner Pipipause tauschst du mal eben kurz das Rad aus. Wo ist das Problem?

LRG-Mitglied 07.02.2020 08:28

Wie geht das technisch, das scannen? Da wird mit einem Tablet auf Metall getested? Gerade im Innenlagerbereich ist doch aber Metall normal. Ob da jetzt noch ein kleiner Motor drin ist, ist doch schwer festzustellen. Höchstens die Akkus sind vielleicht auffällig. Ich weiß halt nicht, wie stark man den Motor „Miniaturisieren“ kann.

Und so ein Röntgenwagen leistet sich wohl keiner der Veranstalter.

Erstaunlicherweise gibt es noch keine Geschichten/Meldungen zum Motordoping im Radsport, bis auf diese Crossfahrerin. Wenn der Motor schon länger benutzt wird, müsste es doch einige Mitwisser geben, die nach paar Jahren auspacken.

NBer 07.02.2020 08:56

Zitat:

Zitat von LRG-Mitglied (Beitrag 1509709)
.....Und so ein Röntgenwagen leistet sich wohl keiner der Veranstalter......

reicht ja wenn die UCI eins hat und es reihum zu den großen rennen schickt: https://www.n-tv.de/sport/UCI-praese...e20348344.html

Hafu 07.02.2020 09:28

Zitat:

Zitat von LRG-Mitglied (Beitrag 1509709)
Wie geht das technisch, das scannen? Da wird mit einem Tablet auf Metall getested? ...

Akkubetriebene Motoren haben stets (ziemlich starke) Permanentmagnete, die man (sofern man aktiv danach sucht) ziemlich leicht detektieren kann.

In herkömmlichen Rennrädern gibt es normalerweise keine Magnete (abgesehen von den Minimotoren in elektronischer Schaltung oder Speichenmagnete.

Ein Kompass, mit dem man am Tretlagerbereich entlang gleitet, genügt im Prinzip als Screening schon. Da man im Triathlon zwischen Check-Inn und Start meist die ganze Nacht Zeit hat, um sich die Räder im Detail anzusehen, halte ich Motordoping im Triathlon für riskanter als im Radsport, wo man durch die Fahrradwechsel mit (ggf. vorgetäuschten Defekten) mehr Chancen hat, akkubetriebene Rennräder ungetestet ins Spiel zu bringen und ggf auch vor Überquerung der Ziellinie auch wieder im Mannschaftsfahrzeug verschwinden zu lassen.

Und die Größe der Profifelder ist ja bei jedem Eliterennen im Triathlon auch weitaus kleiner und übersichtlicher als bei vergleichbaren Pro-Tourrennen.

Anders ist die Situation natürlich im weitgehend anonymen Agegrouper-Bereich. Da würde ein TT mit Akku vermutlich kaum auffallen, solange es nicht routinemäßige Check-In-Scans gibt.

TriAdrenalin 07.02.2020 09:40

Jetzt mal wieder ein Einzelfall bei den Schwimmern

https://www.t-online.de/sport/id_872...n-gefahr-.html

rookie2003 07.02.2020 11:52

Zitat:

Zitat von LRG-Mitglied (Beitrag 1509709)
Erstaunlicherweise gibt es noch keine Geschichten/Meldungen zum Motordoping im Radsport, bis auf diese Crossfahrerin. Wenn der Motor schon länger benutzt wird, müsste es doch einige Mitwisser geben, die nach paar Jahren auspacken.

Weil sich kaum jemand traut, das öffentlich anzusprechen.
Es gibt die wildesten Geschichten (meist wenn man in kleinerer Runde der Szene spricht) über Fahrer der letzten 10 Jahre, einige von ihnen haben Monumente gewonnen und sind heute noch aktiv.
Selbst Hersteller von diversen Systemen leugnen nicht, dass über Umwegen vermutlich Systeme an Radler gelangt sind (meist über Mittelsmänner wie Mechaniker, Physios, etc.).

tomcat 07.02.2020 12:12

Zitat:

Zitat von LRG-Mitglied (Beitrag 1509709)

...

Erstaunlicherweise gibt es noch keine Geschichten/Meldungen zum Motordoping im Radsport, bis auf diese Crossfahrerin. Wenn der Motor schon länger benutzt wird, müsste es doch einige Mitwisser geben, die nach paar Jahren auspacken.

Naja, ich denke schon, dass es "Geschichten & Meldungen" gibt:
Mal auf die Schnelle dieses Video rausgesucht.

Oder hier Amateure erwischt: Klick

VG Tomcat

sybenwurz 07.02.2020 12:31

Zitat:

Zitat von rookie2003 (Beitrag 1509624)
Die ASO hatte mal angekündigt bei der Tour einen speziellen Truck (mit Röntgen oder ähnlichen Apparaten) einzusetzen. Keine Ahnung, ob das tatsächlich gemacht wird bzw. je wurde.

dude hatte oben mal erwähnt, dass der Truck, wenn es ihn tatsächlich gibt, wohl heimlich eingesetzt wird, da ihn noch niemand gesehen hat und davon auszugehen sei, dass die UCI ihn doch stolz präsentieren würde, wenn es ihn gäbe.

sybenwurz 07.02.2020 12:37

Vielleicht ein Lichtblick, wenngleich die Recherchedauer und die zu handelnde Datenmenge eher respekteinflössend erscheint...

https://www.langenthalertagblatt.ch/...1gMDfNy-qyOaYU

TriAdrenalin 07.02.2020 13:17

Zitat:

Zitat von tomcat (Beitrag 1509769)
Naja, ich denke schon, dass es "Geschichten & Meldungen" gibt:
Mal auf die Schnelle dieses Video rausgesucht.

Oder hier Amateure erwischt: Klick

VG Tomcat

Es gab auch 2005 bei der GIANT-Tour Gerüchte, dass ein Fahrer mit sowas erwischt worden sein soll. Die GIANT Tour war damals die Jedermann-Variante der Deutschlandtour.

Hafu 07.02.2020 13:17

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1509772)
Vielleicht ein Lichtblick, wenngleich die Recherchedauer und die zu handelnde Datenmenge eher respekteinflössend erscheint...

https://www.langenthalertagblatt.ch/...1gMDfNy-qyOaYU

Hier ein Lichtblick, dort eher Dämmerung, zumindest, was die bevorstehenden Olympischen Spiele in Tokio anbelangt:

Die chinesische Antidoping-Agentur hat wegen der Problematik mit dem Corona-Virus öffentlich erklärt, bis auf weiteres keine Dopingkontrollen in ganz China mehr durchführen zu lassen.

Die in China sich auf die Spiele vorbereitenden Sportler bekommen damit also einen offiziellen Freifahrtschein, in ihrer persönlichen Olympiavorbereitung machen zu dürfen was sie oder ihre Trainer und Betreuer wollen.

Natürlich ist das Problem des Coronavirus für China und auch die Welt eines mit deutlich anderer Tragweite als Doping, aber man fragt sich doch, warum die chinesische Antidopingbehörde den Verzicht auch Dopingkontrollen auch noch in einer Pressemitteilung öffentlich verkünden muss und nicht wenigstens ein inoffizielles Moratorium mit dann wenigstens noch anhaltendem Abschreckungseffekt gewählt hat.

ducrio 08.02.2020 00:35

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1509721)
Akkubetriebene Motoren haben stets (ziemlich starke) Permanentmagnete, die man (sofern man aktiv danach sucht) ziemlich leicht detektieren kann.

Das ist leider nicht richtig https://de.wikipedia.org/wiki/Piezomotor
:hoho:

Hafu 08.02.2020 08:03

Zitat:

Zitat von ducrio (Beitrag 1509865)
Das ist leider nicht richtig https://de.wikipedia.org/wiki/Piezomotor
:hoho:

Hier im Thread geht es um E-Bikes? Hältst du einen der von dir verlinkten Motoren für geeignet, um ein Fahrrad anzutreiben?

Calrissian666 08.02.2020 08:33

Zitat:

Zitat von TriAdrenalin (Beitrag 1509781)
Es gab auch 2005 bei der GIANT-Tour Gerüchte, dass ein Fahrer mit sowas erwischt worden sein soll. Die GIANT Tour war damals die Jedermann-Variante der Deutschlandtour.

Krass, ich war Teilnehmer, hör ich jetzt zum ersten Mal

FlowJob 08.02.2020 11:35

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1509870)
Hier im Thread geht es um E-Bikes? Hältst du einen der von dir verlinkten Motoren für geeignet, um ein Fahrrad anzutreiben?

Eher nicht, diese hier aber sehr wohl:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Reluktanzmotor

Kommt zum Teil auch im Automobilbau zum Einsatz. Ist nicht ganz einfach die Dinger richtig geräuschlos zu kriegen, aber technisch definitiv möglich. Dazu brauchst du zwar magnetisches Material, nicht aber Permanentmagnete.

ducrio 08.02.2020 19:32

Zitat:

Zitat von FlowJob (Beitrag 1509883)
Eher nicht,

wegen?


Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1509870)
Hier im Thread geht es um E-Bikes? Hältst du einen der von dir verlinkten Motoren für geeignet, um ein Fahrrad anzutreiben?

Ich denke mit ein bischen Bastelarbeit, JA! Wir haben solche Motoren schon für Positionieraufgaben in laufenden (!) MRTs benutzt, du als Arzt hast ne Ahnung was da
für Magnetfelder auftreten. Bauform würde meiner Meinung nach in ein "Gruber Assist" o.ä. passen. Und wenn er nur 50 Watt zusätzlich bringt, langts zum beschaizen.... :liebe053:

LidlRacer 08.02.2020 20:24

Zitat:

Zitat von ducrio (Beitrag 1509953)
wegen?



Ich denke mit ein bischen Bastelarbeit, JA! Wir haben solche Motoren schon für Positionieraufgaben in laufenden (!) MRTs benutzt, du als Arzt hast ne Ahnung was da
für Magnetfelder auftreten. Bauform würde meiner Meinung nach in ein "Gruber Assist" o.ä. passen. Und wenn er nur 50 Watt zusätzlich bringt, langts zum beschaizen.... :liebe053:

Bin kein Experte für sowas, aber nach meinem Eindruck haben die Piezodinger extrem wenig mit einem normalen Motor zu tun und sind für ein Fahrrad völlig unbrauchbar.

Helmut S 12.02.2020 13:31

Nun ham'se nen Anti-Doping Forschungslehrstuhl gegründet. Mal was ganz Neues: https://www.wada-ama.org/en/media/ne...anti-doping-in

BunterHund 13.02.2020 17:24

Florian Lienhart für 4 Jahre gesperrt: Bundesligaergebnisse 2019?
 
Heute wurde das Urteil im Dopingverfahrens gegen den Österreicher Florian Lienhart gesprochen. Es wird allerdings erst in vier Wochen rechtsgültig.
4 Jahre Sperre ab 3.8.2019.Wegen aktiver Aufklärung während des Verfahrens, wird die Sperre um 6 Monate verkürzt, sollte kein Widerspruch dagegen eingelegt werden.
Übernahme der Verfahrenskosten.
Aberkennung aller Ergebnisse ab 1.1.2019.
Es ging um EPO, Wachstumshormone, Spritzen von EPO mit einer größeren Menge in Kochsalzlösung.
Interessant wird sein, wie die DTU und die Bundesliga hier auf den in 2019 für Halle startberechtigten Österreicher reagiert.
Zweimal trug er mit seinen Platzierungen zum Gesamtsieg seines Teams in der Bundesliga Nord bei. Damit ist Halle theoretisch für die 1. Bundesliga startberechtigt.
Es ist anzunehmen, dass die Ergebnisse wie auch der Aufstieg revidiert werden müssen.
https://www.oeadr.at/de/intern:37/pr...teilungen-2020

opirat 13.02.2020 18:33

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1510711)
Es ist anzunehmen, dass die Ergebnisse wie auch der Aufstieg revidiert werden müssen.
https://www.oeadr.at/de/intern:37/pr...teilungen-2020

Ist bereits erledigt, zumindest was den Aufstieg angeht. Die Meldefristen liegen ja auch bereits recht lange zurück.
https://www.triathlonbundesliga.de/home/teams/

iaux 13.02.2020 22:38

Auf dem besten Weg zum Fahnenträger Österreichs auf Hawaii in 2027

BunterHund 14.02.2020 08:18

Lienhart
 
Zitat:

Zitat von opirat (Beitrag 1510734)
Ist bereits erledigt, zumindest was den Aufstieg angeht. Die Meldefristen liegen ja auch bereits recht lange zurück.
https://www.triathlonbundesliga.de/home/teams/

Scheint so zu sein. Allerdings still, heimlich und leise. Hätte man auch mal kurz durch eine Meldung auf der offiziellen Seite begleiten können:
„Ergebnisse Bundesliga Nord 2019 sind aufgrund eines laufenden Dopingverfahrens der österreichischen Anti-Doping-Rechtskommission gegen den für SV Halle startberechtigten Florian Lienhart vorläufig. Sobald ein rechtsgültiges Urteil feststeht, wird das finale Ergebnis hier bekannt gegeben.“ Etc.

Thomas W. 15.02.2020 21:17

Ab wieviel Watt pro Kilo über 30 min nen Hügel rauf kann man denn direkt hier reinschreiben .
Oder ab wieviel Sekunden nem bekannten Berg rauf schneller als Pantani ;)
Naja wollte es nur los werden

Schönen Abend

Hafu 16.02.2020 12:33

Zitat:

Zitat von Thomas W. (Beitrag 1511027)
Ab wieviel Watt pro Kilo über 30 min nen Hügel rauf kann man denn direkt hier reinschreiben .
Oder ab wieviel Sekunden nem bekannten Berg rauf schneller als Pantani ;)
Naja wollte es nur los werden

Schönen Abend

https://twitter.com/ammattipyoraily/...96540153683968

2016 und 2020 war das Ziel früher und der Berg somit kürzer. Die auf Twitter kursierende Liste ist also für diese Jahre wertlos.

Außerdem endete der Anstieg zum M. Ventoux gestern 7km (!) unterhalb des Gipfels. Einen 30-Minuten-Antstieg fährt man natürlich anders hoch als einen 49min-Anstieg.

https://twitter.com/oufeh/status/122...227645952?s=20

Foxi 16.02.2020 21:39

Bin nicht sicher, ob das schon verlinkt wurde, aber ich stolperte heute über folgende Nachrichten aus der Biathlon-Szene:

1) Alexander Loginov

2) Jewgeni Ustjugov

Überrascht mich gar nicht... :Kotz:

TriMartin 17.02.2020 18:00

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1510829)
Scheint so zu sein. Allerdings still, heimlich und leise. Hätte man auch mal kurz durch eine Meldung auf der offiziellen Seite begleiten können:
„Ergebnisse Bundesliga Nord 2019 sind aufgrund eines laufenden Dopingverfahrens der österreichischen Anti-Doping-Rechtskommission gegen den für SV Halle startberechtigten Florian Lienhart vorläufig. Sobald ein rechtsgültiges Urteil feststeht, wird das finale Ergebnis hier bekannt gegeben.“ Etc.

Die DTU hat kurz nachdem sie letzte Woche aus Österreich informiert worden ist reagiert.
https://www.triathlonbundesliga.de/t...liga-nord.html

speiche 18.02.2020 09:02

Zitat:

Zitat von TriMartin (Beitrag 1511306)
Die DTU hat kurz nachdem sie letzte Woche aus Österreich informiert worden ist reagiert.
https://www.triathlonbundesliga.de/t...liga-nord.html

Die DTU muss selbst ganz still sein, hust.....

captain hook 18.02.2020 09:27

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1511098)
https://twitter.com/ammattipyoraily/...96540153683968

2016 und 2020 war das Ziel früher und der Berg somit kürzer. Die auf Twitter kursierende Liste ist also für diese Jahre wertlos.

Außerdem endete der Anstieg zum M. Ventoux gestern 7km (!) unterhalb des Gipfels. Einen 30-Minuten-Antstieg fährt man natürlich anders hoch als einen 49min-Anstieg.

https://twitter.com/oufeh/status/122...227645952?s=20

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. :Cheese: die haben die unten in den Berg gehämmert, dass man schon kaum dachte, dass das gut geht. Als Q dann losgefahren ist, haben sehr sehr gute Bergfahrer die auch bei Ihm am Rad waren sehr sehr schnell eingesehen, dass Q 2 bis 3 Klassen schneller fahren kann. Ich hab das Rennen gesehen. Da kann man sich ein Schmunzeln nicht verkneifen. Q sieht übrigens auch deutlich anders aus als in den vergangenen Jahren.

Pantani wurde unten sicher nicht so in den Berg geprügelt. Schon alleine das dürfte gut für die Zeit sein. Allerdings wurde am Ventoux auch schon vorher gelegentlich nur bis zur Zwischenstation gefahren.

Viel mehr als die Daten von Q würden mich Daten von Lutsenko interessieren. Der wiegt vermutlicht so um die 10kg mehr als Q, hatte den Finger in der Nase, musste auf seinen Kollegen warten und hat "nur" ne Minute länger gebraucht.

Für Q hat sich der Teamwechsel schon jetzt gelohnt. Und die Entscheidung nicht in Kolumbien gefahren zu sein, wo die EF Armada Bernal so aus den Schuhen gefahren hat, dass er es in der Endabrechnung noch nichtmal aufs Podium geschafft hat.

Siebenschwein 22.02.2020 11:59

Nächster Radprofi - Operation Aderlass
 
https://m.tagesanzeiger.ch/articles/25946103

Hat jemand mal mitgezählt, ob jetzt langsam alle Namen bekannt sind?

flodei 22.02.2020 12:16

Doping Razzia beim russischen Biathlon-Team um "Weltmeister" Loginov heute Morgen!

https://www.sport1.de/wintersport/bi...schen-kollegen

TriAdrenalin 28.02.2020 12:41

Mal wieder die Leichtathletik:

https://www.t-online.de/sport/leicht...spendiert.html

und 'nen Schwimmer für 8 Jahre 'raus:

https://www.t-online.de/sport/id_874...-gesperrt.html

:Kotz:

Foxi 28.02.2020 17:10

Zitat:

Zitat von TriAdrenalin (Beitrag 1513142)
... und 'nen Schwimmer für 8 Jahre 'raus:

https://www.t-online.de/sport/id_874...-gesperrt.html

:Kotz:

Etwas mehr darüber erfährt man über diese Quelle

Darin steht, dass es im jüngsten Urteil nicht so sehr um eine positive Probe ging oder um das Verpassen einer Überprüfung, sondern darum, dass die Schwimmer eine abgegebene Probe durch einen seiner Wachleute mit einem Hammer zerstören ließ. Das tut wohl kaum jemand, der ein reines Gewissen (und eine ebenso reine Probe) hat.

Was mich aber wirklich intensiv empört, ist, dass der Schwimmweltverband FINA diesen zugrunde liegenden Verstoß gegen die Anti-Doping-Regeln gar nicht zur Anzeige gebracht hat und auch nach einer Anhörung im Jan. 2019 nichts unternommen hat. Als der CAS dann erst auf Intervention der WADA aktiv wurde, fiel das heutige Urteil.

Die FINA hat durch ihre Untätigkeit auch zu verantworten, dass Sun YANG seine bei der WM 2019 errungenen Goldmedaillen über 200- und 400 m-Freistil behalten darf. Trotz des Doping-Verstoßes.

Unvergessen ist dagegen, dass die FINA gegen den Silbermedaillengerwinner Mack Horton vorgegangen ist, der sich bei der Siegerehrung geweigert hatte, mit Yang auf dem Podest zu stehen und unten blieb. Zudem ließ die FINA international verkünden, dass sie in Zukunft stärker gegen jede Art von Protesten vorgehen wird.

So so. Man muss eben wissen, was einem wichtig ist. :Maso:

su.pa 28.02.2020 18:50

Sehr schön. Die 8 Jahre finde ich gut. Weiß jetzt nicht auswendig wie alt er ist, aber der Zug dürfte abgefahren sein. Leider wird man bald das nächste "Wunderkind" hervor zaubern und das wird diesen Fehler nicht mehr machen...

Foxi 28.02.2020 19:00

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1513196)
Sehr schön. Die 8 Jahre finde ich gut. Weiß jetzt nicht auswendig wie alt er ist, aber der Zug dürfte abgefahren sein. ...

28 Jahre alt soll er sein - und aller Voraussicht nach ist die Sache noch nicht ganz zu Ende. Sun Yang erklärte nämlich einer chinesischen Nachrichtenagentur: "Ich werde auf jeden Fall Einspruch einlegen, damit mehr Menschen die Wahrheit erfahren."

Was auch immer das für eine "Wahrheit" sein soll... :Maso:


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