genau besten dank

Noch einmal:
Daniela Ryf wird heute um 1830 im Schweizer Fernsehen (Sportsendung) ein Interview zum IM Hawaii in ihrer Muttersprache geben.

Gruss Beat

Super Slow-Mo Rad
 

Sag mal Harald: ich hab die aid stations viel länger und mit viel mehr helfern in Erinnerung. . Waren das einfach erst später mehr oder wird da auch gespart? Ich kann nämlich nicht glauben, dass diese 15 Leute es dann später geschafft haben, die AG Meute irgendwie in den griff zu bekommen.

Und zu frodos verteidugung: dasselbe ist mirauch schon passiert, erst die 4. Flache zu greifen. Wer noch nicht da war, weiß nicht, WIE glitschig diese kalten Flaschen werden, wenn sie in der schwülen Hitze dort rumstehen.

Da erzählst du nix neues...Ich denke die meisten waren schon mal da. :)

Das ist schon länger so. Letztes jahr war es auch eine Farce

http://www.slowtwitch.com/Interview/...nset_6108.html

Ist die Radstrecke in Hawaii nicht ziemlich wellig? Kann man die Station nicht an einen Anstieg machen oder ist in der Gegend nix mehr?
Frodo sah halt wirklich ziemlich schnell aus an der Stelle. Mit 40 km/h wollt ich auch nicht nach so einer Flache greifen müssen.

Sowas an leichten Steigungen zu machen, fällt denen - bis auf die eigenverpflegung in hawi - nicht ein. Sie müssen es auch an zumindest Einmündungen machen, um die Lkws zu parken. So sind 7/10 dann in der Ebene und du rollst so mit 45 Sachen drauf zu. Und wenn dann bei den pros immer die Chance besteht, dass wer durchzieht kannst du schlecht runter auf 20 gehen.

Wärklisch?

sicher. Um das mit den meisten auszugleichen waren bestimmt andere 10x da.

Hier:
https://www.srf.ch/play/tv/sportpano...e-44f2a40ac9c6

Wie üblich in Deutschland nur mit Trick zu sehen, z.B. Hide My IP

Untertitel wären auch hilfreich.

Naaa, net wärklisch...;)

Und jetzt noch mein (Laien)Kommentar.

Jan Frodeno hat sein Hawaii Rennen an den beiden vermasselten Radverpflegungsstellen (km 144 + km155) verloren.

Erstaunlich das er immer wieder in neue Fettnäpfchen reinritt!
VP km144
In der Aeroposition eine Flasche aufzunehmen ist durch den geringeren Armhebel bedeutend schwieriger und wird dadurch zur Lotterie. Seine ersten beiden Versuche gingen in der Aeroposition schief, danach letzter Versuch in Oberlenkerposition, auch ohne Erfolg.

An der gleichen VP haben Sanders + Wurf + Kienle in der Oberlenkerposition ihre Flaschen alle beim ersten Versuch aufnehmen können.
ZDF Stream / Rennzeit 4:13:26 /Streamzeit 4:16:20

Alle drei haben bei unterschiedlichen Helfern ihre Flasche aufgenommen.
Daraus kann man schließen, dass die Helfer schon fit waren.

An der nächsten VP bei ca. km 155
ZDF Stream / Rennzeit 4:38:24 /Streamzeit 4:14:17
fährt Frodo diesmal im Oberlenker, kann aber trotzdem erst die dritte Flasche (Cola) greifen.
In der Summe also bei 6 Versuchen nur 1Flasche.

Als Vermutung wurde ich eine Dehydrierung und damit nicht mehr fitter Reaktionsfähigkeit schätzen.
Seine letzte Wasserflasche hatte Frodeno auf dem Rad bei km 120 getrunken!
ZDF Stream / Rennzeit 3:44:02 /Streamzeit 3:46:56
Danach gab es bis zum Wechsel in T2 kein Wasser mehr!

Durch die nachfolgende zu geringe Flüssigkeitsaufnahme bei trotzdem sehr hohen Tempo sind nachfolgend Muskelkrämpfe ...


Die vorherigen VP´s haben alle im Bild ersichtlichen Pros im Oberlenker die Flasche aufgenommen.
ZDF Stream / Rennzeit 1:38:30 /Streamzeit 1:41:22
ZDF Stream / Rennzeit 1:46:40 /Streamzeit 1:49:42
ZDF Stream / Rennzeit 1:56:43 /Streamzeit 1:59:36
ZDF Stream / Rennzeit 2:09:30 /Streamzeit 2:12:19
ZDF Stream / Rennzeit 2:19:22 /Streamzeit 2:22:16
ZDF Stream / Rennzeit 3:12:39 /Streamzeit 3:15:32


----------------------------------
Trittfrequenz

Sanders 88
Wurf 86
Kienle 92
Frodeno 88
Hoffman 84
Lange 88
Fromhold 92

Hi,

was hat denn Frodo mit mir zu tun? Sehr nett, auf Grund einer Meinung hier so persönlich zu werden!!

Meine Aussage bezieht sich auch Frodo, und wenn ein Pro 3 oder 4 Flaschen nicht greifen kann, in welchem Tempo oder Zustand auch immer, kann man den Begriff amateurhaft sicherlich anwenden. Ist ja schließlich ein Forum, indem man Meinungen äußern kann!:Huhu:
Und dieses "nicht erwischen" der Flaschen (um mal wieder auf die These von Hafu zurückzukommen :Huhu: ), kann sicherlich auch etwas mit dem dann anschließenden Zustand Frodo zu tun haben.

Gruß

Wow, da hast du dir mal richtig Arbeit gemacht.:Blumen:

Genau wird man es nie wissen, da solche Rückenprobleme oft mehrere Ursachen haben die zusammenspielen, aber wenn es so ist, wie Locker baumeln dargestellt hat, dass Frodo auf den letzten 60km nur eine Flasche Cola aufgenommen hat, ist es zumindest ziemlich wahrscheinlich, dass dies ein mit-rennentscheidender Faktor für seine späteren Probleme war.

Man darf nicht vergessen, dass er dann in den letzten eineinhalb Stunden des Rennens bei dann maximaler Anstrengung und maximaler Vorermüdung (in der rennvorentscheidenden Phase) nicht nur zu wenig Flüssigkeit sondern auch mit der Cola-Flasche zu wenig Electrolyte aufgenommen hat: ein halber Liter Cola enthält nur 20mg Natrium, empfohlen sind für Sportgetränke mindestens 400 (bei einer Schweißrate wie in Kona u.U. sogar besser 800mg Natrium) pro Liter Getränk.

Das wird ihn im Nachhinein umso mehr ärgern, denn in dieser Rennsituation hat er mit Sicherheit (so wie auch wir Zuschauer) Kienle und Sanders als Hauptkonkurrenten um den Sieg wahrgenommen und wollte um jeden Preis den Rückstand auf diese so gering wie möglich halten.
Wenn er gewusst hätte, dass beide kurz nach dem Halbmarathon nahezu einbrechen würden und die eigentliche Gefahr 5 Minuten hinter ihm vom Rad steigt, hätte er sich sicher ein paar extra Sekunden in den von LB beschriebenen Verpflegungsstationen gegönnt um dort Verpflegung adäquat zu greifen.

Ich glaube, dass die eigentliche Laufform von Frodo in Kona besser als die Radform an diesem Tag gewesen wäre, denn für richtig schnelles Radfahren schien er mir fast zu mager. Beim Laufen profitiert man hintenraus aber meist von derartig geringem Gewicht.

Danke für die akribische Arbeit! Ich hatte auch schon damit angefangen, bin aber nicht so weit gekommen.

Aber 2 Korrekturen:
Zahlendreher: Du meinst natürlich 4:41:17 statt 4:14:17.

Und er hatte bei Rennzeit 4:36 wieder eine Wasserflasche hinterm Sattel, die er bei 3:44 nicht hatte.

Laut Athlete Guide gab es im Schnitt alle 7 Meilen eine Verpflegungsstelle, also haben wir vermutlich die eine oder andere nicht gesehen.

Nach meiner Erinnerung war das so.

Habe doch einige Details in der Videoanalyse übersehen.

Die Station der verpassten Flaschenaufnahme von Frodeno
https://www.instagram.com/p/BafhyfNh...hisistriathlon
ist definitiv nicht bei km 144 gewesen (wahrscheinlich eher).

Ab km 135 ist Frodeno bis zum Bike Ziel bei jeder TV Aufnahme mit Wasserflasche hinten zu sehen. An Überhitzung kann er nicht gelitten haben, da er das Wasser nicht benutzte.

Wasserflasche hinten
Rennzeit 4:07:00 /Streamzeit 4:10:00
Rennzeit 4:33:14 /Streamzeit 4:36:06
Rennzeit 5:00:00 /Streamzeit 5:02:54

Stark!
Der Frodeno Rückstand bei T2 Out war nur noch 1,5min auf Sanders und 1min auf Kienle !

T2 Out
Sanders Rennzeit 5:12:12
Kienle Rennzeit 5:12:45 / + 0:33 min Sanders
Frodeno Rennzeit 5:13:46 / 5:16:38 / + 1:34 min Sanders / +1:00 Kienle

Mit der T2 Out Zwischenzeit war Frodeno klar auf Sub 8:00h Kurs!

Schade,
hatte mich so auf ein Laufduell Frodeno - Lange gefreut.

Die "Profis" beim ÖR müssen z.B. für die rothaarige Biathlonexpertin sparen, der der Moderator in der kommenden Wintersportsaison wieder jeden Furz aus der Nase ziehen muss.

Gibt es eigentlich echt noch nirgendwo ein Statement von Frodo? Während wir hier wild spekulieren, wäre es schon spannend ein paar Worte vom Meister dazu zu hören. In den sozialen Medien finde ich aber zumindest nichts. Bzw. eben nur einige kurze Sätze, dass er enttäuscht ist. Spannend wäre ja, ob er was zu den Ursachen sagen könnte.

Gerade auf www.frodeno.com und Facebook:
"Gut eine Woche ist nun vergangen. Mittlerweile weiß ich zwar, dass es tatsächlich passiert ist, aber wieso- dazu fehlt mir noch die Antwort. Aber es ist wie es ist und ich bin immer noch zutiefst bewegt über den positiven Zuspruch und Unterstützung die ich von überall erfahre, denn für mich als Sportler war es eine Katastrophe und brauche evtl. noch ein paar Tage mehr dem Ganzen was positives abzugewinnen."

Patrick Lange im ZDF Sportstudio

https://mediathekviewweb.de/#query=d...verywhere=true

Darüber wird er sich denke ich auch am meisten ärgern. Hawaii-Sieg kann er noch ein, zweimal mindestens probieren aber das die Bedingungen für sub8 da sind ist ja nicht gerade selbstverständlich. Ein 2:46er Marathon hätte ihm gelangt.

Ich bin nicht ganz sicher, ob sich das so einfach ausrechnen lässt. Vermutlich ist das Geschehen doch etwas komplexer.

1) Frodo hat wohl im unmittelbaren Vorfeld des Rennens eine Trainingseinheit auf Hawaii abbrechen müssen wegen Rückenschmerzen.
2) Die gemeinsame möderische Hatz auf dem Rad (einer großen Gruppe) war absolut grenzwertig; bedeutete für den einen oder anderen, sich doch ein wenig "abgeschossen" zu haben, so dass es es dann mit dem Laufen extrem schwierig wurde.
Selbst Sieger Patrick Lange gab zu, nach dem Höllenritt "ganz schlechte Beine" gehabt zu haben und "an's Aufgeben gedacht" zu haben. Was bei ihm dann noch klappte, ging bei Frodo eben nicht mehr...

Vielleicht lag es auch einfach nur am fehlenden Fleisch seit der Ernährungsumstellung ... :Huhu:

Da haben wir aber grade nochmal Glück gehabt, dass Patrick Lange auch Vegetarier ist... ;-)
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/...1930.bild.html

Nächstes Jahr nen paar Schnitzel an Start, dann ist die Sub 8 ne reine Formsache.

Ich saß mit Ihm im Steakhouse (das über den Beachvolleyballplatz) in Kona, muß aber zugeben dass ich nicht geschaut habe was er auf dem Teller hatte.
Überragende Steaks habe ich dort im übrigen gegessen.

:Lachen2:
Wie alle wissen, hat es der Fleischesser nie geschafft. Jetzt sind wir gespannt ob der Vegetarier den Bock umwirft. Frodo und Lange sind ja auf dem besten Weg.

Gut zu wissen! :Cheese: :Blumen:

Und direkt neben dem Beachvolleyballplatz trinkt man prima Kaffee (Coffee Haven: ja „Haven“ und nicht „Heaven“).

Auch enorm gut zum Essen: (Asiatisch, bischen abseits, man kann Reis extra bestellen zum Carboloading):
Anhang 38019

Naja, es gibt Vegetarier, die auch weiterhin Leistung im Sport bringen...und dann gibt es Atilla Hildmann den Poser, der 7:30h für ne MD braucht...aber meint wie fit er wäre. Gibt grad lustige Diskussionen um den bei Facebook.
Aber:
Fleisch gehört dazu...unsere Vorfahren haben sich auch nicht rein vegetarisch oder vegan ernährt...siehe Paleo-Diät/Konzept. Oder noch schlimmer die Frutarier oder die die nur bestimmte Farben essen...

Wie entziehen unserem Körper bewusst etwas, was wir aus Evolutionsgründen aber schon immer gegessen haben...es kommt allerdings auf die Dosierung an. Jeden Tag Fleisch und dazu billiges ist nicht gesund - aber hin und wieder lecker Fleisch, bei dem "man die Sau mit Namen kannte" ist OK.

Back To Topic: Geb dem Frodo mal en Schnitzel...

Robert? Bist du das? :Cheese: ;)

:Lachanfall:

"Muss" diese Frage nun einmal stellen - hoffe, hier nicht völlig offtopic: Ben Hoffmann lädt ja viel seiner Trainings auf Strava. Nach "seinen Ironmans" fällt mir immer wieder auf, dass er recht früh wieder trainiert. Also recht früh sind auch schon wieder "schnellere km" dabei. Klar, er verkraftet diesen trainings load wohl auch gut. Trotzdem interessiert mich, wie das hier geübte LD Athleten beurteilen?

Ausschlaggebend für den post nun schlussendlich ein Artikel von Dave Scott:

How Can I Expedite My Recovery from an Ironman Race?

(edit: Die Seite hat momentan etwas lange um zu laden)

http://davescottinc.com/how-can-i-ex...m_medium=email

https://www.youtube.com/watch?v=VBlBljoDRvM

lb - veganer

Dein Link von Dave Scott bezieht sich ja auf Amateur-Athleten, also auf Triathleten wie wir, die mit weniger Training in einen Wettkampf hineingehen und wo dieser, erst recht ein Ironman, auch mehr "Schaden" hinerlässt.

Was Ben Hofmann anbelangt: er war eines der Opfer des maximal harten Radfahrens und belegte im Endeffekt einen für sein Leistungsvermögen als Mitfavorit indiskutablen 9. Platz mit einem Marathon hintenraus, der 20min langsamer war, als das was er im Training geübt hat und zu was er bei einem gut laufenden Rennen in der Lage ist.

So ein Rennen (wo man hintenraus mehr joggt als rennt) strengt dann hinsichtlich der erforderlichen Regenerationsphase meist physisch auch weniger an, als wenn man den Marathon am Limit läuft.

Andy Potts hat nur eine Woche nach seinem Hawaii-Finish (wo er im ggs. zu Hofmann für seine Verhältnisse sehr gut abschnitt mit dem drittbesten Marathon im Feld) sogar einen 70.3er in Aruba gemacht und war dort 2. im Profi-Feld.

:Blumen: MeToo

Der dümmste Spezies auf Erden wird auch den Rest der schönen Erde noch zerstören. Leider gehöre ich selbst zur Spezies :Traurig:

Lionel Sanders, Sebastian Kienle und auch Sonja Tajsich machen dieses Jahr noch einen Ionman.

Von Andy gibt es einen netten BwBob Afterrace clip.