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-   -   Lionel Sanders - Lionel wer? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=29734)

su.pa 18.08.2019 16:15

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1471934)
10. nach dem Schwimmen - nur 1 Min auf die erste Gruppe verloren.

Ist die eine Minute vielleicht ein Zeichen dafür, dass er sich tatsächlich verbessert hat im Schwimmen? Wie ist denn die Konkurrenz schwimmtechnisch einzustufen?

schnodo 18.08.2019 16:25

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1471971)
Ist die eine Minute vielleicht ein Zeichen dafür, dass er sich tatsächlich verbessert hat im Schwimmen? Wie ist denn die Konkurrenz schwimmtechnisch einzustufen?

Ich weiß nicht, ob die Bedingungen mit denen vom letzten Jahr vergleichbar sind, aber da hat er 55:07 fürs Schwimmen gebraucht, dieses Jahr 51:48.

Das sieht schon nach einer Verbesserung aus. Und ich meine, dass die kurzen Sequenzen vom Schwimmtraining, die er immer mal wieder in seinen Videos drin hat, tatsächlich immer mehr nach Schwimmen aussehen und weniger nach Feldarbeit. Das ist allerdings meine ganz private Einschätzung, mit der ich falsch liegen kann. :)

ThomasG 18.08.2019 17:25

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1471951)
...und hat sich ein paar Tage vor dem Rennen noch mit dem Rad auf die Nase gelegt.

Neben dem dürfte Lionel herüberkommen wie ein Preisboxer.
Ganz schön dünne Haxen und die Arme schauen auch nicht gerade muskulös aus :-O.

Ja - der Sanders ist schon eine echte Kampfs... :-)!
Das gefällt mir auch sehr :-)!
(Und ordentlich futtern tut er ja auch :-)!
Gut 6000 kcal - damit lässt sich leben :-)!)

-MJ- 18.08.2019 17:37

drüben bei slowtwitch wird gerade ordentlich dreckige Wäsche gewaschen - keine Ahnung ob das wahr ist oder fake:

https://forum.slowtwitch.com/forum/S..._P7007 166-4/

Because he can't stop himself.
I started with him back in 2011, tried to teach him about training, power meters (gave him his first power meter, etc.). I have stuck around helping him here and there (nothing formal except for a brief period in 2015), traveling to many races, staying at his place in Windsor and at races, training camps, etc. all over the past 7-8 years. One month he would be cooperative and the next he was argumentative reminding me how much he knows about training, etc.

Then after Kona 2018 he contacted me to hire me as his coach and to get him back on track. He offered to make it formal and he said he would pay me. His new mantra was, "I know nothing about nothing". I helped get him back on track, got him back into using my training framework and sessions 100% of the time and I worked my butt off for him. I flew out to do a training camp with him in Palm Springs, etc. I worked on his behalf with Ivan, Gatorade, Gerry R, local real estate agents to find him a place here in Florida, we had FaceTime calls, telephone calls, hundreds of emails, text messages, etc. and then he won 70.3 Indian Wells. He was hitting all time highs with his training but he was already starting be less compliant, which I had seen many, many times with him over the years.

After 3-4 months, he decided he just wanted to train on his own in Tucson for the winter, using the training framework that I had showed him many years ago and that he had got back into using with my help after Kona 2018. If we weren't going to work 1 on 1, I wanted no part of it. He then asked me to help review his training remotely, he said he would also pay me for that but I declined. Working remotely with him, with his personality, is not fun. You spend 80% of the time and energy trying to convince him how to train.

After a month or so of parting ways, I reflected on the situation and the time and effort I had invested into his career, not just in the past 3-4 months but in the past many, many years. I realized that I had helped this guy for years with his training, while he was still a University student and that he was now making hundreds and hundreds of thousands of dollars per year, he had hired me after Kona 2018, said he would pay but he never ended up covering anything. Nothing. Zero. He didn't even say thanks for helping him. Nothing. I had worked my butt off for him, I got him back on track and he was using all of my training framework in his current training. So I asked to be paid something that was Fair and Reasonable or that he stop using my training framework. His response was that he felt he had taught me as much or more about training than I had taught him and he had never asked to be paid, so why was I asking to be paid? Like I said, he can't help himself.

ThomasG 18.08.2019 17:42

Krass - ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das jemand aus Gehässigkeit ausdenkt bzw. um einen anderen bloß zu stellen.

schnodo 18.08.2019 17:50

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1471989)
...he had hired me after Kona 2018, said he would pay but he never ended up covering anything. Nothing. Zero.

Wow, da wird in der Tat mit vollem Einsatz schmutzige Wäsche gewaschen. Keine Ahnung, was davon stimmt. Nehmen wir mal an, es hat sich so abgespielt wie geschildert. Sollte man dem Mann nicht empfehlen, mit jemandem, der hundreds and hundreds of thousands of dollars per year verdient, Vereinbarungen über Zahlungen schriftlich vorzunehmen?

So hört es sich spontan nach einer whiny little bitch an. ;)

Neoprenmiteingriff 18.08.2019 18:05

Erst zahlen dann liefern.....

Ich arbeite doch nicht Monate für Ümme

ThomasG 18.08.2019 18:05

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1471994)
Wow, da wird ordentlich schmutzige Wäsche gewaschen. Keine Ahnung, was davon stimmt. Nehmen wir mal an, es hat sich so abgespielt wie geschildert. Sollte man dem Mann nicht empfehlen, mit jemandem, der hundreds and hundreds of thousands of dollars per year verdient, Vereinbarungen über Zahlungen schriftlich vorzunehmen?

So hört es sich spontan nach einer whiny little bitch an. ;)

Es ist vielleicht naiv, aber es gibt Menschen, die vertrauen anderen erst einmal grundsätzlich, wenn sie ihnen sympathisch sind.
Da zählt das Wort oder die Hand.

schnodo 18.08.2019 18:11

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1471998)
Es ist vielleicht naiv, aber es gibt Menschen, die vertrauen anderen erst einmal grundsätzlich, wenn sie ihnen sympathisch sind.
Da zählt das Wort oder die Hand.

So halte ich das auch. Einmal, zweimal.* Wenn mich aber einer seit 2011 derart verarscht, dass mein Hass groß genug ist, ihn öffentlich bloßzustellen, hat das mit "Naivität" überhaupt nichts mehr zu tun, sondern ich bin entweder dumm oder boshaft oder beides...

-----
*Und natürlich extrem abhängig vom Aufwand!

Hafu 18.08.2019 18:11

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1471989)
drüben bei slowtwitch wird gerade ordentlich dreckige Wäsche gewaschen - keine Ahnung ob das wahr ist oder fake:

https://forum.slowtwitch.com/forum/S..._P7007 166-4/

...

Klingt im Prinzip sehr glaubhaft die ganze Geschichte und deckt sich ja auch mit all den Äußerungen von Sanders aus der gleichen Zeitperiode.
Allerdings nannte Sanders auch nie den Namen seines Trainers mit vollem Namen, worüber wir uns schon einige male gewundert haben und was wohl damit zusammenhängt, dass es nie eine klare Vereinbarung in Schriftform über den Umfang der Zusammenarbeit gegeben hat.

Ohne Vertrag jetzt nebulös Geld in einem öffentlichen Triathlonforum zu fordern ist natürlich deplaziert. Natürlich ist die Betreung eines Weltklassetriathleten für einen Trainer, der daneben in erster Linie von zahlenden Agegroupern lebt, durchaus auch gutes Marketing, weshalb es einige Trainer gibt, die das auch pro bono machen. Wenn man aber dafür Geld haben will, dann muss man das halt auch schriftlich festlegen, wieviel und für welche Leistungen genau.

Hafu 18.08.2019 18:20

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1471998)
Es ist vielleicht naiv, aber es gibt Menschen, die vertrauen anderen erst einmal grundsätzlich, wenn sie ihnen sympathisch sind.
Da zählt das Wort oder die Hand.

Aber solche Menschen fordern doch nicht, wenn es in ihrer Beziehung kracht, mal eben Geld für vergangene Freundschaftsdienste?

Ich bin mir sicher, dass Gerry nicht der erste Trainer war, den Sanders letztes Jahr angerufen hat, um ihn zu fragen, ob er ihn coachen will. Namhaftere Trainer haben vermutlich unter Berücksichtigung der schwierigen Persönlichkeitsstruktur von LS abgewunken oder Bedingungen für das Coaching gestellt, die Sanders nicht erfüllen wollte.

Dr. Koothrappali 18.08.2019 18:29

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1471924)
.... Sympathie zur kanadischen Wildsau, der wie anno dazumal Rocky gegen Drago - Rocky warf Bäume im eingefrorenen Sibirien durch die Pampa, während Drago im Hightech Gym gezüchtet wurde - den ganzen ausgereizten und ultragetunten Laborratten ab sofort hoffentlich wieder ordentlich in die rasierten Ärsche tritt!

Kurzum: GO FOR KONA LIONEL!!!

P. S. :
Wann geht es in Kanada scharf?

Hafu hat zum Glück schon alles dazu gesagt, es gibt im ganzen Tria-Zirkus wohl keine größere Laborratte als Sanders. Wie sehr muss man den eigentlich Sport hassen um jede Einheit im Keller zu erledigen?

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1471994)
Wow, da wird in der Tat mit vollem Einsatz schmutzige Wäsche gewaschen. Keine Ahnung, was davon stimmt. Nehmen wir mal an, es hat sich so abgespielt wie geschildert. Sollte man dem Mann nicht empfehlen, mit jemandem, der hundreds and hundreds of thousands of dollars per year verdient, Vereinbarungen über Zahlungen schriftlich vorzunehmen?

So hört es sich spontan nach einer whiny little bitch an. ;)

Gibt es eine größere Heulsuse als Lionel Sanders? Hast du die Videos nach Kona 2018 von ihm und liegend auf der Couch während seiner Verletzung schon so gut verdrängt?
Für mich hört sich das alles stimmig an, der Typ hat psychische Probleme und fällt doch nach jedem Mißerfolg von einem Extrem ins andere, der wird in Kona auch nie mehr was reissen.

-MJ- 18.08.2019 18:34

Aktuell gibt er jedenfalls richtig Gas: 3:41 Schnitt auf den ersten 10km.

schnodo 18.08.2019 18:40

Zitat:

Zitat von Dr. Koothrappali (Beitrag 1472002)
Hast du die Videos nach Kona 2018 von ihm und liegend auf der Couch während seiner Verletzung schon so gut verdrängt?

Was habe ich getan, das Dich zu dieser Vermutung veranlasst?

Zitat:

Zitat von Dr. Koothrappali (Beitrag 1472002)
Für mich hört sich das alles stimmig an, der Typ hat psychische Probleme und fällt doch nach jedem Mißerfolg von einem Extrem ins andere, der wird in Kona auch nie mehr was reissen.

Ja, vielleicht, stimmt, und mag sein. Das alles hat jedoch wenig mit Hutchs Geheul auf Slowtwitch zu tun.

Ich würde im Leben nicht auch nur eine Minute meiner Zeit in Lionel Sanders investieren, ohne dass ich eine fette, schmerzlindernde Anzahlung und einen Vertrag in der Tasche habe; eben weil er so sprunghaft ist. Und ich kenne ihn nicht mal persönlich, schon gar nicht seit acht Jahren

Das Anstößige an der Geschichte ist nicht die Situation an sich, sondern das öffentliche, nicht sehr ehrenhaft anmutende Nachkarten.

Dr. Koothrappali 18.08.2019 18:47

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1472005)
Was habe ich getan, das Dich zu dieser Vermutung veranlasst?

Nichts, sorry, ich finde es eben nur auch nicht besonders nett, jemanden anderen als Heulsuse zu bezeichnen, wenn doch gerade Lionel in der Vergangenheit so einige Argumente geliefert hat, hinter ihm eine solche zu vermuten. ;)


Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1472005)
Vielleicht, stimmt, und mag sein. Das alles hat jedoch wenig mit Hutchs Geheul auf Slowtwitch zu tun.

Ich würde im Leben nicht auch nur eine Minute meiner Zeit in Lionel Sanders investieren, ohne dass ich eine fette, schmerzlindernde Anzahlung und einen Vertrag in der Tasche habe; eben weil er so sprunghaft ist. Und ich kenne ihn nicht mal persönlich, schon gar nicht seit acht Jahren

Das Anstößige an der Geschichte ist nicht die Situation an sich, sondern das öffentliche, nicht sehr ehrenhaft anmutende Nachkarten.

In einem Forum so etwas rauszuhauen ist natürlich auch nicht die feine Art, da sind wir uns einig. ;)

schnodo 18.08.2019 18:59

Zitat:

Zitat von Dr. Koothrappali (Beitrag 1472006)
Nichts, sorry, ich finde es eben nur auch nicht besonders nett, jemanden anderen als Heulsuse zu bezeichnen, wenn doch gerade Lionel in der Vergangenheit so einige Argumente geliefert hat, hinter ihm eine solche zu vermuten. ;)

Ich will nicht überheblich sein, und ich mag falsch liegen, aber ich sehe Lionel Sanders immer noch als Suchtkranken. Er hat eine Sucht durch eine andere ersetzt und versucht, mit seiner Situation zurechtzukommen. Dementsprechend ordne ich die - auch für mich überaus weinerlichen - emotionalen Reaktionen ein. Aber dennoch: Regelmäßig gibt sich Sanders selbst die Schuld für sein Versagen.

Auf der anderen Seite steht ein Typ, der es nicht schafft, einen Vertrag aufzusetzen, sich vom Ex-Junkey seit fast einem Jahrzehnt vertrösten lässt, und dem dann nichts besseres einfällt, als in dem zentralen einschlägigen englischsprachigen Forum am Renntag öffentlich über diesen herzuziehen.

Hätte ich heute zum ersten Mal von den beiden gehört, so würde ich die Sache vermutlich nicht anders sehen.

Helmut S 18.08.2019 19:06

Was is‘n dieser Hutch für ein Typ?

Flow 18.08.2019 19:08

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1472010)
Was is‘n dieser Hutch für ein Typ?

Egal ... wie läuft das Rennen ?

ThomasG 18.08.2019 19:12

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1472001)
Aber solche Menschen fordern doch nicht, wenn es in ihrer Beziehung kracht, mal eben Geld für vergangene Freundschaftsdienste?

Ich bin mir sicher, dass Gerry nicht der erste Trainer war, den Sanders letztes Jahr angerufen hat, um ihn zu fragen, ob er ihn coachen will. Namhaftere Trainer haben vermutlich unter Berücksichtigung der schwierigen Persönlichkeitsstruktur von LS abgewunken oder Bedingungen für das Coaching gestellt, die Sanders nicht erfüllen wollte.

Da hast Du Recht - für Freundschaftsdienste verlangt man nichts, sonst sind es keine mehr oder bestenfalls eingeschränkte.
Und im Nachhinien dafür etwas verlangen geht ja schon mal überhaupt nicht, egal was vorher war!
Ich habe den Text schnell gelesen und da mein Englisch schlecht ist, wahrscheinlich einiges falsch aufgefasst bzw. manche Aussagen habe ich erst gar nicht verstanden.
Sorry, dass ich mich trotzdem zu einer spontanen Reaktion habe hinreißen lassen.
Es wird sich hoffentlich aufklären, denn es dürfte schlimme Vorwürfe sein.
Gut - wie gesagt, es kann sein, dass ich die Worte so unzureichend verstehe, dass sie bei mir völlig falsch herübergekommen sind.

FLOW RIDER 18.08.2019 19:12

Wieviel Slots gibt es bei den Profis heute?
Bei km 20 liegt Sanders 4:11 vor Beals. War schon mal mehr Abstand.

-MJ- 18.08.2019 19:13

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1472012)
Egal ... wie läuft das Rennen ?

Lionel ist etwas langsamer geworden - Cody Beals bleibt dran

Helmut S 18.08.2019 19:17

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1472012)
Egal ... wie läuft das Rennen ?

Geht so. Sind hart angelaufen find ich. Jetzt hat sich die Pace normalisiert :Cheese:

ThomasG 18.08.2019 19:17

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1472008)
Ich will nicht überheblich sein, und ich mag falsch liegen, aber ich sehe Lionel Sanders immer noch als Suchtkranken. Er hat eine Sucht durch eine andere ersetzt und versucht, mit seiner Situation zurechtzukommen. Dementsprechend ordne ich die - auch für mich überaus weinerlichen - emotionalen Reaktionen ein. Aber dennoch: Regelmäßig gibt sich Sanders selbst die Schuld für sein Versagen.

Auf der anderen Seite steht ein Typ, der es nicht schafft, einen Vertrag aufzusetzen, sich vom Ex-Junkey seit fast einem Jahrzehnt vertrösten lässt, und dem dann nichts besseres einfällt, als in dem zentralen einschlägigen englischsprachigen Forum am Renntag öffentlich über diesen herzuziehen.

Hätte ich heute zum ersten Mal von den beiden gehört, so würde ich die Sache vermutlich nicht anders sehen.

Das hast Du wieder mal Klasse formuliert :-)!
Ich glaube auch, dass er nach wie vor ein Suchtkranker ist und das ist ganz und gar nichts wofür man sich schämen müsste.
Fast immer ist sehr viel Leid damit verbunden und das vor allem für den Betreffenden.

-MJ- 18.08.2019 19:20

Lionel scheint ein kleines Päuschen oder ähnliches eingelegt zu haben: 6:09 Pace auf den letzen 2 km.

-MJ- 18.08.2019 19:23

Cody Beals hat jetzt auch 6:05 - vielleicht stimmt da was mit dem Tracker nicht.

Helmut S 18.08.2019 19:24

Min/mile?

-MJ- 18.08.2019 19:25

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1472021)
Min/mile?

Die Ironman App meint km bei mir. Vielleicht ein Hügel auf der Strecke - keine Ahnung.

Flow 18.08.2019 19:33

Heißt unser Mann liegt in Führung, richtig ?

ritzelfitzel 18.08.2019 19:33

Zitat:

Zitat von FLOW RIDER (Beitrag 1472014)
Wieviel Slots gibt es bei den Profis heute?

Einen.

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1472008)
Ich will nicht überheblich sein, und ich mag falsch liegen, aber ich sehe Lionel Sanders immer noch als Suchtkranken. Er hat eine Sucht durch eine andere ersetzt und versucht, mit seiner Situation zurechtzukommen. Dementsprechend ordne ich die - auch für mich überaus weinerlichen - emotionalen Reaktionen ein. Aber dennoch: Regelmäßig gibt sich Sanders selbst die Schuld für sein Versagen.

Auf der anderen Seite steht ein Typ, der es nicht schafft, einen Vertrag aufzusetzen, sich vom Ex-Junkey seit fast einem Jahrzehnt vertrösten lässt, und dem dann nichts besseres einfällt, als in dem zentralen einschlägigen englischsprachigen Forum am Renntag öffentlich über diesen herzuziehen.

Hätte ich heute zum ersten Mal von den beiden gehört, so würde ich die Sache vermutlich nicht anders sehen.

Ich finde das Statement auch etwas komisch. Klingt schon nicht unplausibel. Aber macht halt auch keinen ordentlichen Eindruck bei solchen Summen und Projekten alles nicht schriftlich zu fixieren. So unromatisch das klingt.

Die Sache mit dem Renntag wird im slowtwitch Faden aber entkräftet. Scheinbar hat der Gute das schon früher in einem anderen Thread vorgebracht. Einen Link dazu gibt's aber nicht und ich bin zu faul zum Suchen.

Edit: Cody Beals hat aber schon seinen Slot in Chattanooga 2018 klargemacht. LS sollte also durch sein so oder so.

-MJ- 18.08.2019 19:39

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1472026)
Heißt unser Mann liegt in Führung, richtig ?

Sanders führt mit 4min und die Pace soll aktuell bei 4:20 liegen.

Flow 18.08.2019 19:46

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1472029)
Sanders führt mit 4min und die Pace soll aktuell bei 4:20 liegen.

:Danke:

-MJ- 18.08.2019 19:52

Hm - auf den letzen 5km soll die Pace von Sanders auf 5:06 eingebrochen sein. Cody Beals holt auf. Bei km 29,3 nur noch 2:45min Vorsprung.

ps: irgendwie springt der Tracker immer hin und her. Jetzt zeigt er an, dass der Messpunkt bei 30,8km auf der Strecke sein soll. Eben noch bei 29,3 und davor irgendwas mit 30. Auch die Pace ändert sich dadurch ständig. Verwirrende Ironman Technik.

flachy 18.08.2019 19:57

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1472029)
Sanders führt mit 4min und die Pace soll aktuell bei 4:20 liegen.

Für den Konaslot hat unser Rocky ca. 27 Minuten Luft, denn Cody hat den Slot schon irgendwo erkämpft.
Vielleicht weiss das lebende Triathlon Kompendium Hafu hier ja die Details zum wo, wann, wie:Blumen:

Und gibt's schon Wetten ob und wenn wann Frau True kollabiert?
Da gibt's nur für die Siegerin eine Einladung nach Kona und dafür ist sie nach 18 Kilometern ca. 17 Minuten zu spät dran.
Ich bin dafür, ihr nach dieser Saison und vor Hawaii die rote Startnummer der kaempferischsten Athletin mit Ausnahmestartrecht in Kona zuzusprechen.

Stefan 18.08.2019 20:01

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1472032)
........
Vielleicht weiss das lebende Triathlon Kompendium Hafu hier ja die Details zum wo, wann, wie:Blumen:..............

Ich verfüge zwar nicht über HaFus Triathlonwissen, aber:
6 Beals, Cody CAN IM Chattanooga 2018-09-30 Race
zu "Race": "This is the “normal” way of qualifying by winning or finishing close to the front in an Ironman race. There is no additional validation requirement for this type of slot."
Quelle: https://www.trirating.com/kona-2019/

iChris 18.08.2019 20:05

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1472032)
Für den Konaslot hat unser Rocky ca. 27 Minuten Luft, denn Cody hat den Slot schon irgendwo erkämpft.
Vielleicht weiss das lebende Triathlon Kompendium Hafu hier ja die Details zum wo, wann, wie:Blumen:

Und gibt's schon Wetten ob und wenn wann Frau True kollabiert?
Da gibt's nur für die Siegerin eine Einladung nach Kona und dafür ist sie nach 18 Kilometern ca. 17 Minuten zu spät dran.
Ich bin dafür, ihr nach dieser Saison und vor Hawaii die rote Startnummer der kaempferischsten Athletin mit Ausnahmestartrecht in Kona zuzusprechen.

IM Chattanooga

repoman 18.08.2019 20:09

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1472033)
Ich verfüge zwar nicht über HaFus Triathlonwissen, aber:
6 Beals, Cody CAN IM Chattanooga 2018-09-30 Race
zu "Race": "This is the “normal” way of qualifying by winning or finishing close to the front in an Ironman race. There is no additional validation requirement for this type of slot."
Quelle: https://www.trirating.com/kona-2019/

Frage mich warum er jetzt relativ kurz vor Kona noch den Wettkampf macht.:confused:

ritzelfitzel 18.08.2019 20:11

Um festzustellen, ob und wenn ja wo, CB schon seinen Slot geholt hat hätte man einfach meinen Post #1150 lesen können (:Lachen2: ) oder wie immer beim Daten-Guru vorbeischauen:

https://www.trirating.com/kona-2019/

-MJ- 18.08.2019 20:14

Cody Beals wird jetzt als erster bei 34,8km geführt mit 1:41 vor Sanders.

rAa 18.08.2019 20:14

Da (bei trirating) sieht man auch, dass Carrie Lester schon qualifiziert ist und Frau True somit alles richtig macht (bisher).

Stefan 18.08.2019 20:15

Zitat:

Zitat von ritzelfitzel (Beitrag 1472036)
........... oder wie immer beim Daten-Guru vorbeischauen:

https://www.trirating.com/kona-2019/

Den Link gabs doch schon in meinem Post 1155

:Lachanfall: :Lachanfall:


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