Pedro Carrera-Bastos,Maelan Fontes-Villalba,James H O’Keefe,
Staffan Lindeberg,Loren Cordain:

The western diet and lifestyle and diseases of civilization


in: Res Rep Clin Cardiol 2011; 2: 215-235

Abstract: It is increasingly recognized that certain fundamental changes in diet and lifestyle that occurred after the Neolithic Revolution, and especially after the Industrial Revolution and the Modern Age, are too recent, on an evolutionary time scale, for the human genome to have completely adapted. This mismatch between our ancient physiology and the western diet and lifestyle underlies many so-called diseases of civilization, including coronary heart disease, obesity, hypertension, type 2 diabetes, epithelial cell cancers, autoimmune disease, and osteoporosis, which are rare or virtually absent in hunter–gatherers and other non-westernized populations. It is therefore proposed that the adoption of diet and lifestyle that mimic the beneficial characteristics of the preagricultural environment is an effective strategy to reduce the risk of chronic degenerative diseases

http://thepaleodiet.com/wp-content/u...1-Bastos-3.pdf

Cordain, L, Friel J.:

The Paleolithic Athlete: The Original Cross Trainer.

In: Anthropology of Sport and Human Movement, Sands R. (Ed.), Lexington Books, 2010, pp. 267-276.

http://thepaleodiet.com/wp-content/u...rt-Chapter.pdf

Jönsson T, Granfeldt Y, Ahrén B, Branell UC, Pålsson G, Hansson A, Söderström M, Lindeberg S.:

Beneficial effects of a Paleolithic diet on cardiovascular risk factors in type 2 diabetes: a randomized cross-over pilot study

Cardiovasc Diabetol. 2009 Jul 16;8:35

"CONCLUSION:
Over a 3-month study period, a Paleolithic diet improved glycemic control and several cardiovascular risk factors compared to a Diabetes diet in patients with type 2 diabetes."


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19604407

Jönsson T, Granfeldt Y, Erlanson-Albertsson C, Ahrén B, Lindeberg S.:

A paleolithic diet is more satiating per calorie than a mediterranean-like diet in individuals with ischemic heart disease.

Nutr Metab (Lond). 2010 Nov 30;7:85.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118562

Kuipers RS, Luxwolda MF, Dijck-Brouwer DA, Eaton SB, Crawford MA, Cordain L, Muskiet FA:
Estimated macronutrient and fatty acid intakes from an East African Paleolithic diet.
Br J Nutr. 2010 Dec;104(11):1666-87. Epub 2010 Sep 23.

"(...)We conclude that compared with Western diets, Paleolithic diets contained consistently higher protein and LCP, and lower LA. These are likely to contribute to the known beneficial effects of Paleolithic-like diets, e.g. through increased satiety/satiation. Disparities between Paleolithic, contemporary and recommended intakes might be important factors underlying the aetiology of common Western diseases. Data on Paleolithic diets and lifestyle, rather than the investigation of single nutrients, might be useful for the rational design of clinical trials."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20860883

Nutr Metab (Lond). 2004 Aug 17;1(1):2.
Ketogenic diets and physical performance.
Phinney SD.

"Abstract

Impaired physical performance is a common but not obligate result of a low carbohydrate diet. Lessons from traditional Inuit culture indicate that time for adaptation, optimized sodium and potassium nutriture, and constraint of protein to 15-25 % of daily energy expenditure allow unimpaired endurance performance despite nutritional ketosis."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15507148

Na ja, ein persönlichen Angriff würde ich es nicht nennen.

Aber PP hat mein volles Mitgefühl wenn er hier Stunden vor dem Rechner sitzt um Argumente zu sammeln welche seine Thesen untermauern.

Lieber PP: weshalb geniesst du nicht das Leben anstatt dich hier so aufzureiben?

Für mich gehört es durchaus zu den Genüssen des Lebens mich weiter zu bilden und zu diesem Zweck die Entwicklung der Studienlage zu den Themen, die mich reizen, zu sondieren. Das sind eben die Nachwirkungen einer fundierten akademischen Ausbildung - man hat tatsächlich Spaß an intellektueller Beschäftigung, was einem ansonsten halt leider allzu oft ein Buch mit sieben Siegeln bleibt.

Es soll hier sogar Leute geben, die sich für meine Paleo-Artikel, die zugehörige Entwicklung des state of the art und eine sachliche Auseinandersetzung mit diesem Thema interessieren und nicht lediglich oberflächlich vor sich hinleben wollen, weil sie höhere Ansprüche an ihre Unterhaltung haben, als andere. Solche Fori's freuen sich sogar drüber, wenn ein Autor hier nicht nur Artikel schreibt, sondern seine Leser auch noch in der Nachbereitung mit neuen und/oder vertiefenden Infos versorgt.

Wenn Dich diese Themen nicht interessieren, Du vielleicht auch nur Leichtverdauliches lesen willst, dann amüsiere dich halt in anderen Threads. Keiner zwingt Dich, Dein wertvolle Zeit mit Paleo-Themen zuzubringen. Falls Du Dich entgegen meines Eindruckes an den Diskussionen beteiligen willst, dann doch bitte in der Sache und weniger um meine Person.

:Huhu:

Die rot gekennzeichneten Stellen sind auch keine Charme-Offensive. Bitte vertragt Euch, Streit nervt.

Arne

http://www.triathlon-szene.de/forum/...&postcount=624

Ein weiteres Merkmal der Paläo-Ernährung scheint das Aufwärmen alter Postings zu sein. Wobei Aufwärmen im Sport, und dort insbesondere im Seniorensport, sicher auch zu neuen Höchstleistungen führen kann, wie folgende Studie belegt:

http://www.trainingsworld.com/traini...t-1274806.html

Medicine & Science in Sports & Exercise, 2005; Vol 37, Nr. 9, S. 1608-1614


:Huhu:

genau dieses unterschwellige kennzeichnet deutlich den bessermenschenanspruch. er merkt es halt nur schon gar nicht mehr.

Ich stimme Dir im Grunde zu.

Ein Ignore bringt´s für mich aber nicht...

Diese Art zu Schreiben stört mich immens, wenngleich ich auf Roberts Aussagen zu Ernährung, Paleo oder den Trigger-Punkten nicht verzichten möchte....:Cheese:

Das mag Deine Interpretation sein. Es wird aber nicht nur von Robert erwartet, etwas zu ändern.

Ich weise nur der Vollständigkeit halber darauf hin, dass es erneut nicht ich gewesen bin, der die miese Stimmung initiert hat, sondern Kollege lenco meinte, unmotivierte persönliche Angriffe posten zu müssen.

Danke Arne - so seh ich das auch. Insbesondere sollten mal alle die sich bei der kleinsten Kleinigkeit gegen mich zusammenrotten auch mal so fair sein und sich vorher ein um Objektivität bemühtes Bild machen, wer den ersten Stein geworfen hat. Wieder mal nimmt niemand Bezug auf Kollege lenco und verliert ein Wort darüber, was der Blödsinn ständig soll. Wer kein Interesse an einer sachlichen Auseinandersetzung am Thema hat, der kann sich ja zb in die "Laberecke" verziehen - da wird ihm geholfen, wenn er einfach nur mal plaudern will. Hier aber nervt das alle anderen, die sich für das Thema interessieren und weniger um die persönlichen Probleme, die jemand mit meiner Person hat.

Sorry, dass mir angesichts der bislang aufgelaufenen einigen Tausend Postings in insgesamt mindestens vier Paleo-Threads plus anderer Threads zu Ernährungs und Gesundheitsthemen entgangen ist, dass ich dieses Paper schon mal verlinkt hatte. Ich führe kein Buch darüber oder suche - wie Du offenbar - jedesmal wenn ich was poste - die gesamte Site ab, ob ich da gegebenenfalls Redundanzen produziere.

Bemerkenswert allerdings, dass Dir Deine kostbare und knappe Lebenszeit wert ist anderer Leute Beiträge auf Redundanz hin zu untersuchen - aber jeder hat halt so seine Projekte, gell? ... ;)

Abgesehen davon sind solch interessante Studien es durchaus wert sich auch zweimal mit ihnen zu befassen und der ein oder andere hat sie damals vielleicht auch gar nicht wahrgenommen :-)

Das war überschwellige Absicht. Wenn ich unterschwellig bin, ist das subtiler gemein ;)

Ich glaube du unterschätzt die Bewusstseinssschwelle deiner Mitmenschen.
Gerade pp regt ja hier die Leser so auf, weil er so gut wie nie unterschwellige Beleidigungen, sondern immer deutliche Worte verwendet.

Irritirt hat mich aber immer die Feststellung, dass kaum einer der anderen Leser die massiven Beleidigungen bemerkt hat, auf die pp (manchmal) reagiert hat.
Daraus kann ich nur folgern, dass diese für die meisten Leser hier wohl unterschwellig und damit hinterhältig waren.
Für jemanden, dem die Methoden der Werbung und Rhetorik geläufig sind, ist es wahrscheinlich extrem schwer (wenn nicht gar unmöglich) sich bewusst zu machen, dass 90% der anderen Leser eine schwere persönliche Beleidigung gar nicht als solche erkannt haben.

Auch wenn ich Vegatarier bin und Paleo erstmal nicht machen werde, stelle mich hier bewusst an die Seite von pp.
Soweit ich seine Meinung hier gelesen habe,

- stehe ich voll zu seinem Verständnis der Wissenschaftstheorie
- stehe ich voll zu seiner Meinung zur Schulmedizin.
- stehe ich voll zu seiner Meinung zu alternativen Heimethoden.
- stehe hinter den meisten seiner Aussagen zur Ernährung.
- bewundere ihn für sein streng wissenschaftliches Arbeiten
- hätte fast alle seiner angeblichen Angriffe gegen andere unterschrieben. D.h. die allermeisten Angriffe gegen pp treffen mich genauso.


Und denen die sich daran stören, dass Robert zuviel denkt, studiert und wissenschaftlich arbeitet:
Denken ist bei weitem weniger anstrengend als du befürchtest.
Und ab einer gewissen Grundfittness im Denken macht es sogar richtig Spaß!

Das war mein erster Versuch und gleich ein Treffer. Statistisch gesehen müsste es also etliche doppelt gepostete Studien geben. Ist aber n=1 und nicht n=9, wie in einer der gestern geposteten Studien. Mit 9 Teilnehmern deckt man schon eine sagenhafte Bandbreite ab.

Ansonsten beleidigst du meine Intelligenz, wenn du glaubst, dass ich dafür länger als zwei Minuten pro Posting brauche.

Durchaus. Stell dir vor, ich habe mir sogar neulich einen Entsafter gekauft. Ich frage mich jetzt, ob die zusätzliche gewonnene Lebenszeit (durch bessere Ernährung) durch die am Gerät zum Auspressen aufgewendete Zeit kannibalisiert wird. Und ob die jetzige Zeit bei guter Gesundheit nicht wertvoller ist, als die mit 80 im Pflegeheim.
Kennst du dazu eine aktuelle Studie?

Absolut. Das hast du dir bei der hier sicher auch gedacht. Mach's doch wie bei raw paleo, also ohne Aufwärmen ;)

http://www.triathlon-szene.de/forum/...&postcount=598

Metabolic and physiologic improvements from consuming a paleolithic, hunter-gatherer type diet.Frassetto LA, Schloetter M, Mietus-Synder M, Morris RC Jr, Sebastian A.

:Huhu:

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Das ist der Knaller. Mit diesem Posting wirst Du bestimmt der 1. Vorsitzende des pp-Fanclubs - Glückwunsch!

TGIF

Mir darüber Gedanken zu machen, wie es um Deine Intelligenz gestellt sein könnte, hab ich mir aus Gründen der Vermeidung kognitiver Dissonanzen untersagt. Auch nicht, wie lange es dauern könnte, Redundanzen zu suchen, wenn man welche finden will. Deshalb hab ich dazu auch keinerlei Vermutungen in der Richtung angestellt, die Du mir unterstellst.


Wenn Du keine Studie dazu gefunden hast, dann werd ich wohl auch keine finden. Ich vermeide daher die Doppelarbeit und vertraue darauf, dass Du das bereits in weniger als 2 Minuten abgeklärt haben wirst, bevor Du mir die Frage gestellt hast.

:Huhu:

21 Beiträge seit 2006 - er schreibt zwar nicht viel, wenn er mal was schreibt, aber dann wirklich Zeilen, die die Welt nicht braucht...

Geil - Du bist wohl echt froh seinen Selbstgespraechen hier lauschen zu duerfen. :)

Ich weise nur der Vollständigkeit halber darauf hin, dass genau du es warst, der im Medizin-Fred dafür gesorgt hat, dass es eskaliert, nachdem der Fred lange recht sachlich und interessant verlaufen war. Dieser ist in Folge deines Aussetzers dort jetzt leider aktuell gesperrt.

Du meinst also, du bist der einzige, der als mentalist erkennt, wie pp ATP in Form von NEM's zu sich nimmt?

P.s. Das war jetzt unterschwellig :-)

Schön, dass diesmal etwas Humor mitschwingt. Aber jetzt bitte zurück zum Thema dieses Threads.

Grüße!:Blumen:
Arne

:confused: jetzt überraschst Du mich aber. Eigentlich hätte ich ja damit gerechnet, dass Du zur Untermauerung Deiner Aussage nun alle meine vorherigen Beiträge zitierst.
Aber vielleicht kommt das noch oder aber es besteht tatsächlich noch Hoffnung.

Aber Du hast schon recht, ich bin keine Säule des Forums.
Freut mich aber, dass es Dir als Leistungsträger die Zeit Wert war, sich mit mir zu befassen und auf mein Posting zu reagieren.
Danke :Huhu:

OT, aber lustig...
(Quelle:forbiddenplanet.co.uk/blog/wp-content/uploads...)

sehe ich genau so

OFFTOPIC
Da ich mich angesprochen fühle, erlaube ich mir, meine Version darzustellen:

-Ich habe durchaus zugegeben, unangemessene Formulierungen benutzt zu haben. Ich habe mich dafür entschuldigt und mehrfach (!) Frieden und vernünftige Debatte angeboten. Ohne irgendeine (!)Reaktion.

-Ich bin nicht der einzige, der immer wieder betont hat, dass Roberts Thesen durchaus interessante und richtige Aspekte bieten. Auch aus diesem Grunde finde ich es sehr schade, dass hier eine fruchtbare und ausgewogene Diskussion nicht möglich zu sein scheint.

-Speziell zum Thema "Schulmedizin" ist mir zuletzt wegen der nahezu fanatischen und hasserfüllten Ausführungen die Luft weggeblieben. Wirklich schade für das Forum!

-Ob es "streng"wissenschaftlich ist, hier ohne Ende Wikipedia Links zu posten, sei dahingestellt. Ich erspare mir (zum Beispiel) für meinen Teil, Links einzustellen, die zum Thema "Wikipedia und Wissenschaft" Stellung beziehen.

-Zu mir ganz persönlich: meine Urteilskraft und mein Denkvermögen haben mir immerhin den Abschluss eines Hochschulstudiums, einer Facharztausbildung, einer Promotion und der Leitung eines mittelgroßen Institutes ermöglicht.

-"Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und den Balken in deinem Auge nimmst du nicht wahr? Wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt still, Bruder, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen, und du siehst selbst nicht den Balken in deinem Auge? Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge und sieh dann zu, daß du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst!" (Lk 6,41-42);

-Ich würde mir für das Thema, die Beteiligten und das Forum sehr wünschen, dass hier wieder zu einer ausgewogenen freundlichen und dennoch kritischen Diskussionskultur zurüchgefunden wird.

JA! wäre an der Zeit

und bis auf wenige die in Threads nur zum Stänkern auftauchen.....bin ich sicher sehen das alle so

ist leider immer leichter auf andere zu deuten als sich selbst an die Nase zu fassen

mit einem wort: du wünschst dir den dude wieder zurück, gell!

Powermanpapa in Normalform würde schon reichen... :Lachen2:

Nachdem du mittlerweile das x. mal in Canossa warst, bedarf es i.m.A. keiner Klarstellung mehr.

Ich denke, die Standpunkte sind abgesteckt, jeder hier im Forum weiss, was er von wem zu halten hat, und Neulinge kommen vorrangig des Sportes in dieses Forum, sodass "Artfremde Threads" erstmal nicht so beachtet werden.

Ich für meinen Teil kämpfe nicht mehr gegen Windmühlen, nur machmal.....:Lachen2:

Ich hatte deine Beiträge als Beispiel genommen. Nimm meine Kritik bitte ernst, aber nicht ausschließlich persönlich. Sie war der Versuch die massiven Angriffe gegen pp, die wohl von den meisten übersehen werden, an einem von zig Beispielen sichtbar zu machen.Es gibt viele Beiträge die viel schlimmer sind. Auch von angesehenen Forenmitgliedern.

http://www.spiegel.de/kultur/zwiebel...433479,00.html

ohne Reaktion?? Du solltest pp aus der Ignorierliste nehmen!
eine von mehreren Antworten darauf von pp:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...&postcount=929
Der letzte Absatz in diesem Beitrag ist doch eindeutig.

Bis gerade hätte man, noch denken können, dass du es ernst gemeint hast mit dem "entschuldigen wollen":
Da geschätzte 90% meiner engeren Bekannten mindestens einen Abschluss eines Hochschulstudiums haben, weiß ich dass das nicht sehr aussagekräftig ist. Pp soll auch einen haben und sogar ich hab das geschafft .... Daran siehst du, dass der Abschluss eines Hochschulstudiums nicht davor feit, Blödsinn zu schreiben.

Für mich ist es ein Unterschied, ob man sein Wissen nur gelernt, oder es sich erarbeitet hat. Der Abschluss eines Hochschulstudiums sagt darüber leider gar nichts mehr aus.

Also versuche ich erstmal nur das zur Kenntnis zu nehmen, was ich hier von von den "usernamen" lese.

Ist das Bibelzitat jetzt dein Versprechen, dir zu überlegen was es dir sagen soll? Oder warum führst du es an?

warum gehst du dann mit schlechtem Beispiel voran?


Grüße,
Scotti, erster Vorsitzender des pp Fanclubs

immer diese doppelaccounts hier :Cheese:

danke :Huhu:

OT:

passt leider in den geschlossenen Fred.
http://www.spiegel.de/panorama/leute...793140,00.html

hm, also Skepsis gegenüber einer Chemotherapie oÄ in fortgeschrittenen Stadien kann ich verstehen, da kann man dann ja Fruchtsäfte trinken... aber sich gegen eine stark empfohlene OP zu entscheiden find ich nicht sonderlich schlau...

Die Zeugen jehovas lehnen wW Transfusionen ab.