:Blumen:

isch find disch toll!!! :)

also ich denke es wäre nicht verkehrt wenn Du eine an hättest ...

Rein aus hydrodynamischen Gründen...

Ich hoffe doch, in meinem Alter kann man sich nicht mehr soviel unterschiedliche Dinge merken

Ich dachte, der sei nur zur Terminfindung oä.

Ich dachte eigentlich an eine Überwasseraufnahme Rückenaltdeutsch wie Gott mich schuf! :Lachanfall:

Nein, im ernst. Ich gucke mal ob die vom letzten Jahr noch passen :( :Lachen2:

Das würde ein Quotenhit auf youtube! :cool:

Also ich bleib hier und lass den Thread hier erst mal leben, auch wenn demnächst irgendwann mal die 18min fallen. :liebe053: (ich red mir das jetzt einfach mal ein ;-)
Dieser Thread hat mich durch Höhen und Tiefen des letzten Jahres begleitet. Ich kann mich nicht davon trennen :Cheese: ;)


Viiiieeeeelen Dank! Ich bin ein putziges Kerlchen, gel? :Lachen2:

Ach was, Multithreading :Lachen2:



Nix gibts, hier nur ab 18 :Lachen2:


Ich schwing mich jetzt übrigens aufs Mopped.

Jetzt weiss ich wieder,warum ich mich freiwillig angemeldet habe.
:Lachanfall: :Lachanfall:

Bringst Du auch Plätzchen mit?

Manchmal kotzt mich Schwimmen an.

Sprich Dich aus:Huhu: Hier werden Sie geholfen:Cheese:

Mich ab heute auch :Nee:
Zumindest bei mir wars der heute vollzogene Wechsel von Draußen mit Neo nach Drinnen (klein) ohne Hilfe. :(

Erkenntnis: Es gibt sie, die Spezies, die weit mehr als 5 sec/100m mit Neo schneller ist. Atmungsmäßig ist ne 25m-Bahn Sche...e mit drei Rollwenden. Und die Beine sinken soooooo ab. :Weinen:

Jetzt darf unser Dr. sein Leid klagen :Cheese:

Ich stimm mal ins Jammern mit ein.
Nachdem ich angeblich am Samstag auf 700 m 12:19 locker geschwommen bin, habe ich gestern für die 1500 m mit schmerzenden Armen 28:53 gebraucht :Weinen:

Gut da war ein Pläuschchen mit einem Mitschwimmer dabei, der meinte, sich an meiner Schulter über mich hinwegziehen zu müssen (weil ich anderen Schwimmern ausgewichen und ihm dabei ins Gehege gekommen bin), was ich non-verbal quittiert habe, woraufhin er Gesprächbedarf hatte, aber das hat keine 2 min gedauert :Nee:

Ich spekuliere ja drauf, daß das Samstags-Schwimmen doch zu viel war, aber ich fürchte, ich hab einfach nix drauf :Nee:

Wenn gerade jammern in Mode ist mache ich auch mit. Draussen ist es ganz schön kalt bis man am 50 m Becken ist... Und drinnen meistens auch :Cheese:

Jaja, kann ich nachempfinden:Cheese: Bei mir sinds 2-3 min auf 1000.
@Glaurung, mein ältester frägt, ob Du Herr der Ringe Fan bist.:Huhu:
Meine Buben durften heute Teil 1 gucken, weil sie im Urlaub so schön gewandert sind. War so abgemacht, Motivation ist halt alles :Cheese:

Damit hast Du mir meinen Tag gerettet. Ich war schon knapp davor, den restlichen 50%igen Pfefferminzschnaps, an dem ich mich gerade eben schon gelabt habe, noch komplett auszusaufen! :Cheese:

Ach, is net sooo schlimm. Ich hatte schon befürchtet, dass ab heute offiziell wieder sämtliche Vereine im Bad trainieren. So war's dann auch 3/5 des Bads komplett durch die Vereine belegt. Der Rest auch recht voll. Noch dazu waren wohl wieder die Wasseraustauschdüsen, oder was weiss ich was das ist, zu dem Zeitpunkt angeschaltet. Auf den letzten 5-10 Metern merkste da schon total die Gegenströmung. Total kakke, bringt einen voll aus dem Rhythmus. Das hat man dann auch an den Zeiten gemerkt. Die Hunderter waren alle um die 01:47 - 01:50 statt um 01:41 - 01:46 wie beim letzten Mal. Ist zwar theoretisch wurscht, weil der Trainingseffekt der gleiche ist, aber es fühlt sich einfach beschissen an, wenn man teilweise nicht mehr vorwärts kommt. :Nee:

Ach ja, ab morgen jammer ich mit. Da ist mein letzter Urlaubstag:Weinen: :Weinen: :Weinen:

Ja, kann man so sagen. Ich hab sogar das Silmarillion gelesen, wenn Dir das was sagt. :Cheese:
Gruß an den Sohnemann. Er kann gerne eine Autogrammkarte von mir haben :Lachanfall: ;)

Sagt mir was, habe ich allerdings noch nicht gelesen(Nur der kleine Hobbit und natürlich Herr der Ringe). Ist es lesenswert?Wenn Du mal SUB 16 schwimmst, wär das Autogramm vielleicht auch für meinen Jüngsten was.:Cheese: :Huhu:

Naja, man muss schon hartgesottener Fan sein. Zudem isses sehr von Vorteil, wenn man sich sehr viele sehr ähnlich klingende Namen sehr gut merken kann. Das erleichtert das Verständnis des Werks ungemein ;)


Hmmhhh. In fünf Jahren schwimmt Dein Jüngster wahrscheinlich schon selbst Sub-14 oder so :Lachen2:

Du meinst so wie deine Brüder laugrung, gaurlung, rungglau, aulgrung, galurung, ralugung und deine Schwestern glaurunga, laugrunga, gaurlunga, rungglaua, aulgrunga, galurunga und ralugunga :Gruebeln:

:offtopic:

Ja. :Lachen2:
Abgesehen davon: Ist Dir langweilig? Hättest wohl doch laufen gehen sollen? :Cheese:

Ja. Aber nach dem mich mein Mopped so traurig anschaute, in der Gewißheit nicht nur auf die Rad-, sondern auch Laufkilometer neidisch sein zu könnnen habe ich die Gelegenheit für unsportliches genutzt. Und nach dem Essen laufen is doof. Und mitten in der Nacht auch.
Dafür gehe ich vielleicht morgen früh schwimmen.

Soso, da wendet sich das Blatt.
Nach Einschwimmen habe ich 10x25m Technik (Alles im warmen Kurzbecken) gemacht, dann 4x 25 Beine, dann 100 locker und wechsel ins 50er Becken. Darin noch mal 100 locker und dann die 50er in WSA. Sie waren zwar nicht viel schneller als zuletzt (8Stk alles zwischen 43-46, vll einer 47) aber immerhin. Ich habe aber deutlich gemerkt, dass ich am Ende extrem viel falsch gemacht habe, daher habe ich mir die letzten zwei gespart.
dafür noch 4x 100 in gefühlten GA2 und am Ende leicht drüber in 1:45-1:43-1:48-1:43
Danach noch 4x 15m voll Sprint, rest locker auf 50
zurück ins warme Kurzbecken und locker ausgeschwommen und Rollwenden geübt (OOOOOhhh-Jeeee).

Ich muss sagen ich bin zufrieden, naja bin ja auch keine 200m am Stück geschwommen was aber nix macht weil ich viel Technik und Beine brauche. Ich schleife die Dinger derzeit auch noch zu unbenutzt hinterher.

/S.

So bin ich Samstag nach 13:33 aus dem Wasser mit satten 145kg(2,10m) die anderen sind nicht alle so klein ^^

also ist da Bremsmaterial um die Hüfte was noch wech kommt, und 30kg weniger bedeutet ja auch in meinem fall schon mal 20% weniger kraftaufwand für gleiche leistung! also fehlt da noch ein wenig Kraft und etwas mehr technick ... und schwups sub 15 *g* soweit die theorie




Also in Buschhütten 2009 habe ich für 1000m 27min gebraucht(Brust) und letztes Jahr im September 2500m in 52min(Neo Freiwasser)
War im Januar auf Gutem Weg mit 17:30 auf 1000m(25m Becken)
und dann 6 Monate nix gemacht ausser arbeiten.
Meine theoretische schwimmkenntnisse reichen wohl aus um ohne Hilfe auf sub 15 zu kommen , aber wie lange wirds dauern... wir werden sehen.

Also ich bezeichne mich selber als Anfänger auch wenn ich zu 90% nach plan schwimme und jede übung hinterfrage ob sie mir weiter hilft.habe ja maximal 500 Lebensschwimmkilometer hinter mir
Na im September 2011 komme ich sub 60 auf der LD in Köln aus dem Wasser :Cheese: weil ich sonst 1 Jahr schwimmtrainingskuchen backen muss alle 4 Wochen *g*
und ich denke auf ner md im Juni,Juli sollte es dann so 29:30 sein
dami es klappt :cool:

Also mich interessiert halt ne einschätzung, was wird die Wiederstansverringerung bringen, und was der gewichtsverlust. und als letztes dann der Kraftzuwachs was da machbar ist.

Um meine Technick und Wasserlage mache ich mir keine großen sorgen da ich echt massig Technikgedöns schwimme das einzige was ich im Winter primär hochschrauben will ist die Armzugfrequenz, die letztes mal so bei 20-22 Zyklen lag

@Pippi-Langstrumpf hm bei mir war es irgendwie genau anders rum. Samstag "nur" ne 13:33 im sprint(700m)
und auf der MD dann große Augen bekommen als ich aus dem Wasser kam.

Tatze,

da rennen dir ja gleich drei Frauen hinterher!!!!

Auch wenn nicht wirklich ein Experte bin, das Bremsmaterial um die Hüfte macht im Wasser kaum etwas aus, so das deine 20% weniger Kraftaufwand nicht hinkommen.
Jedes fehlende Kilo wird dich aber beflügeln, sobald du das Wasser verlässt.

Bereite dich darauf vor, dass du eventuell nicht schneller schwimmst, wenn du nur abnimmst.
/S.

Moin,

Then go for it!
Am Anfang sind die Verbesserungen immer enorm.
(Ach, das waren Zeiten, seufz...)

Der Wasserwiderstand wächst im Quadrat mit der Geschwindigkeit.
(Habe ich das eigentliche schon mal erwähnt?;-) Das bedeutet in
Deinem Fall, dass Du für die angestrebten 29:30 im Vergleich
zu den jetzigen 35:25 Deine Kraft um ~44% steigern müsstest,
um das auch noch eine runde halbe Stunde durchzuhalten. =>
Ein geringer Wasserwiderstand macht den Speed. Das bedeutet
um schnell zu schwimmen brauchst Du drei Dinge: Technik,
Technik und Technik. Das bißchen Kraftausdauer, Kondition
usw. kommt von ganz alleine, wenn Du diese drei wichtigsten
Dinge trainierst.

Das Gewicht spielt im Wasser (außer bei Spitzenschwimmern) keine
so große Rolle. Das wird erst an Land interessant, da aber richtig.

Genau richtig!

Nur Interesse halber: Zyklen/was?

Höhere Frequenz schwimmt man IMHO nur im Sprint. Denn der
Wasserwiderstand wächst im Quadrat... D.h. Du brauchst sehr
viel Kraft für sehr wenig Ergebnis. Auch hier liegt der
Schlüssel zum Erfolg in der Effizienz. Aber Du hast bestimmt
einen Grund für dieses Ziel?


Viele Grüße,

Christian

@Tatze: Ich muss meinen Vorschreibern recht geben. Ich würde nicht nur auf den Gewichtsverlust vertrauen, um im Wasser schneller zu werden. Sonst erlebst Du ne Bauchlandung. Garantiert. Du hättest Deine Wette über das Laufen abschliessen sollen. Da machen Dich 30kg weniger im Vergleich zu jetzt zur Rakete. Da wirkt jedes einzelne Kilo Wunder. Ich war vor 3 Jahren oder so noch 7kg schwerer als jetzt (72kg statt nun 65). Da musste ich mich fast quälen, um 50min auf 10km zu laufen. Jetzt ist das lockeres Getrabe und mit sehr wenig Lauftraining gehen trotzdem locker 44-45min auf 10km. Beim Schwimmen dagegen war ich damals mit deutlich weniger Training beinahe genauso schnell wie jetzt.

1 Zyklus= 1mal rechter armund linker arm durchs wasser(2 armzüge) und da Profitrias (auf der LD)mit so 40 Zyklen durchs Wasser jagen möchte ich schon so auf nen 30ger schnitt kommen um die Bremswirkung zu minimieren bzw einen Flüssigeren stil zu schwimmen. Im Moment schwimme ich sehr betont lange Gleitphase, lang machen um den ganzen ablauf sauber zu gestalten. Aber wenn die geschwindigkeit steigen soll muss die Frequenz auch hoch.
Also das der Gewichtsverlust beim Laufen ne mega rolle spielt das is mir klar, (bin übrigens meine HM PB von 1:48 mit 130kg gelaufen) da habe ich 3 Jahre drüber buch geführt(Jojo) da war bei mir bei gleicher form 1%gewichtsverlust = 1% mehr speed.

Aber warum soll beim schwimmen das Gewicht nur eine mikroskopisch kleine Rolle spielen? gehen wir mal davon aus ich schwimmen 1m/s mit 145kg dann muss ich bei jeden einzelnen Zug dieses gewicht durchs Wasser ziehen um die geschwindigkeit gleich zu halten, also sollte doch nach den gesetzen der Physik bei 20% weniger Masse auch 20% weniger Kraftaufwand nötig sein.

Das der Wasserwiderstand zu quadrat steigt ist klar,aber denoch denke ich das alleine der Gewichtsverlust ne steigerung der Speed von 10% bringen wird (was ich nie beweisen kann da ich ja noch geschätzte 500-700 Schwimmkilometer vor mir habe bis 2011 im Sept). Also mach ich da nen Gedankenfehler oder ihr wollt einfach nicht das ich schnell schwimme :Lachanfall: :Lachanfall:

.... das Problem habe ich ständig ....:Cheese:
nicht nur beim schwimmen

Nene kein Angst das mit dem Training dat wollte ich schon beibehalten:Cheese: 3-4 Einheiten werden es im Winter sein und ab frühling dann nur noch 2-3.... NUR NOCH 2-3 *g*
und ich glaube fest an mein Vorhaben. If you can dream it you can make it ausserdem will ich die Gesichter im Verein sehen wenn sie mich erst nach 90km rad auf der strecke einholen nächstes Jahr bei der DM in Köln.

Puh bei den ganzen Teilnehmern dachte ich eigentlich, dass es sowas wie ein Finisherbuffet gibt :Lachanfall:

Ich schaue mal ob ich noch ein paar auftreibe :Blumen:

ich glaub schon - vor allem finde ich es klasse, dass Dich so viele nette Tiere in Deinem Gehe besuchen - vll. komm ich auch mal vorbei :Huhu:

Das Training gestern war herrlich.

Ich hatte fast die ganze Zeit ein komplette abgetrennt Bahn für mich alleine.
Auf den beiden Nebenbahnen hat meine Freundin mit Ihrer Leistungsgruppe trainiert - das ist dann wechselweise höchst motivierend bis zutiefst deprimierend. So richtig klasse sind dann immer die "Halbstarken" - die so langsam nen breites Kreuz bekommen und sichtlich selbstbewußt am Beckenrand lang maschieren...:Lachen2: -

Ich hab einfach die ersten Pläne von keko genommen - alles in einem Topf geworfen und es ist ein bunter Mix aus allen Lagen mit Schwerpunkt Kraul bei rausgekommen. Gesamt 2500m - danach noch fix in den Rewe - lecker Blutorangensaft und was für heute zum Frühstück gekauft - nach Hause - meinem Mann nen fetten Kuss verpasst und dann selig gegen 23:00 Uhr ins Bettchen geplumpst - hab lange nicht mehr so gut geschlafen.

Ich glaub langsam, ich muss meinen unter großen Mühen erworbenen Titel des Chefpotenzialtheoretikers an Tatze abgeben :Cheese: :Cheese:

Wie stehen eigentlich die Quoten für deine sub18 und tatzes sub60?

Nach dem gestrigen Training sehe ich das ganze wieder etwas nüchterner :Cheese:
Nee, im Ernst: Gestern waren widrige Bedingungen. Das zählt nicht. Ich hoffe auf Sub-18 im Laufe der nächsten 2 Monate.

hier ist ne wunderbare analyse von dem Top-Schwimmer
Alexander Popov. er streckt die arme so lang es geht nach vorn, um unter wasser eine möglichst lange zugphase und somit möglichst maximalen vortrieb pro armzug zu erreichen:
platsch platsch platsch

In Jungen jahren habe ich schon gelernt lieber eine gute behauptung, als ein schlechter Beweis :cool: aber der Titel gehört dir *huldvoll kniet und sich verbeugt,da nur beugen nicht reichen würde* :liebe053:

Hm... Ich z.B. habe mir im Bemühen genau das zu machen ein handfestes Problem eingefangen:

Anscheinend ist mein Ellenbogen mittlerweile das Erste was nach der Rückholphase ins Wasser eintaucht - sowas ist natürlich extrem bremsend und ich krieg das nicht richtig abgestellt.

Wenn ich versuche bewusst mit der Hand zu erst einzutauchen hab ich das Gefühl viel zu früh ins Wasser zu tauchen und fange auch irgendwie an zu schlängeln.

Irgendwelche Eselsbrücken, um das abzustellen?

Moin,

da habe ich wohl meine Frage nicht präzise genug formuliert.
Was ein Zyklus ist, ist schon klar. Ich wollte eigentlich wissen,
ob Du damit die Zyklen/Minute meinst.

Das passt auch zu meinen Beobachtungen (und Rechnungen;-)

Zunächst die praktische Erfahrung. In meiner AK findet sich
auf Masters-Schwimmwettkämpfen die eine oder andere echte
Plautze. Im Anhang z.B. eine wegen schlechter Haltung bisher
geheim gehalten Aufnahme, die kurz vor meinem Bewerbungsfoto
gemacht wurde. Man beachte die beiden Sportsfreunde am
oberen und unteren Bildrand. Die waren dann nicht langsam!..


[KLUGSCHEISSERMODUS]

1. Die Masse spielt nur bei einer beschleunigten Bewegung
eine Rolle. Beim Laufen beschleunigst Du Deine Masse bei jedem
Schritt zweimal, einmal beim Absprung, und einmal bei der
Landung (Bremsen ist physikalisch eine Beschleunigung mit
negativem Vorzeichen). Da man (zumindest bei unseren
Geschwindigkeiten;-) die Reibung auf dem Untergrund und
den Luftwiderstand vernachlässigen kann, ist beim Laufen das
Körpergewicht der limitierende Faktor.

Beim Schwimmen streben wir eine möglichst gleichförmig
Geschwindigkeit an. Denn in den Geschwindigkeitsspitzen wird
wegen des Quadrats des Wasserwiderstandes die Energie nur
verbraten. Gleichmäßige Geschwindigkeit bedeutet aber wenig/keine
Beschleunigungen, und damit wenig/keine Kraft zur Bewegung der
Masse.

2. Der größte Widerstand beim Schwimmen ist der so genannte
Wellenwiderstand. Bei der Bewegung an der Wasseroberfläche
entstehen Wellen, d.h. es wird kiloweise Wasser in Bewegung
versetzt, ohne dass dies irgendwie zum Vortrieb beiträgt.

Ohne Wellenwiderstand - also beim Tauchen - ist man i.d.R.
viel schneller. Deshalb ist es durch Regeln vorgeschrieben, dass
man nach einer Wende/einem Start max. 15m unter Wasser bleiben darf.
Ein gewisser Herr Phelps hat das perfektioniert. Bei diesem
200m Freistil Rennen war er z.B. 47m unter Wasser.

Der Wellenwiderstand hat jedoch mit der Masse nichts zu tun.

3. Als Widerstandskräfte bleiben noch der Wasserwiderstand
und die Reibung im Wasser übrig. Beide Kräfte sind von der
Größe der Oberfläche abhängig. Die Größen der Flächen eines
Körpers wachsen im Quatrat mit der Länge, das Volumen wächst
jedoch kubisch. D.h. ein Würfel der Kantenlänge a hat das
Volumen a^3 und die Oberfläche 6*a^2, verdoppelt man die
Kantenlänge steigt das Volumen auf das Achtfache (8*a^3), die
Oberfläche nur um das Vierfache (24*a^2). Dieser Zusammenhang
gilt für jeden Körper. Unter der Annahme, dass sich die Form
nicht ändert (was ja nicht ganz stimmt;-) also auch für den
menschlichen Körper. Unter der Annahme, dass die Masse
proportional zum Volumen ist (stimmt auch nicht ganz, Biopren;-)
bedeutet das für die von Dir angestrebte Verringerung der Masse,
dass sich der Wasser- und der Reibungswiderstand nur um 14%
verringern. Und davon merkt man wegen des Wellenwiderstandes
(s.o.) wenig.

[/KLUGSCHEISSERMODUS]

Uff...

Also: Auch theoretisch spielt die Masse beim Schwimmen eine
untergeordene Rolle.

Doch klar, ich denke schon, dass das möglich ist. Eben nur nicht
wegen der Gewichtsabnahme, sondern weil die Fortschritte
am Anfang erfahrungsgemäß sehr groß sind. Als ich damals
angefangen habe, zu laufen, bin ich z.B. meine damalige
Hausrunde jede Woche eine Minute schneller gerannt.
Warum nur konnte das nicht immer so weiter gehen??? :Lachanfall:


Viele Grüße,

Christian

Also 145kg 1m/s zu 115kg
Wellenwiderstand bleibt gleich
Wasserwiderstand+ Reibung veringern sich geringfügig

dadurch das ich leichter geworden bin werde ich quasi ja auch vom allen Widerständen schneller gebremst das sich jedoch relativiert durch die gleich gebliebene Zugkraft. Fazit die Abnahme wird mich minimal verschnellern, aber definitiv ein entspannteres Schwimmen hinterlassen :-) und auf dem Rad bin ich nachwievor Ein Massives Geschoß (obwohl ich auch da noch keine 2000 Lebensradkilometer auf dem Pukel habe).

Also wird auf mich ein harter Schwimmwinter mit ne menge 2x5x50m und 5x100m sprints und viel Technicktraining warten.

Ich freu mich und lasse euch teilhaben.
LG