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Putin lässt sich gerade vom Sicherheitsrat Bericht erstatten (läuft auf Phoenix):Der Berichterstatter erklärt es läuft alles nach Plan. Außerdem haben sich 16000 freiwillige Kämpfer aus dem nahen Osten gemeldet die für die Befreiung der unterdrückten Ukraine kämpfen wollen. Er erklärt dann noch ausdrücklich das diese Kämpfer dafür kein Geld wollen, er reicht ihnen für die gute Sache zu kämpfen.

Krank🤮

Zitat:

Zitat von HerrMan (Beitrag 1650718)

...

Es gibt zum "Dagegenhalten" keine Alternative mehr, er ist zu weit gegangen..

Ja, das ist richtig. Nur: wie hält man dagegen?

Wenn man sich langfristig einig ist, kann man ihm den Stecker ziehen ohne jetzt einen großen Krieg zu riskieren.

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1650727)

Das ist halt das eine, westliche Kriegsnarrativ, dem das andere - der Westen und die USA hätten Russlands und Putins Sicherheitsinteressen bei der Ukraine vor 10-15 Jahren besser berücksichtigen müssen, kriegspräventiv - gegenübersteht. Beides von kompetenten Politikwissenschaftlern aus aller Welt gut begründet.

Du kennst ja meine ganz persönliche Meinung inbezug auf Krieg und Kriegsopfer. Niemand bringt den jungen Soldaten und den Zivilisten, Ukrainer wie Russen, ihr Leben wieder zurück. Und es werden möglicherweise noch weitere 10Tausende Menschen sterben. In 10-15 Jahren gibt es keinen Putin mehr als Präsident. Meinen A* zähle deswegen da bitte nicht mit, ich habe niemanden "um seine Rettung" gebeten. Und es würde ohne diesen (noch) konventiellen Krieg mir und den meisten in unserer Gesellschaft în jeder Hinsicht deutlich besser gehen. Durch die Waffenlieferungen und logistische Unterstützung beteiligt sich die NATO auch schon am Kriegsgeschehen.

Einfach mal als Vergleich: Wir geben 100 Milliarden Sondervermögen auf einen Schlag für Rüstung aus, im neuen Haushalt bekommt die Ukraine von den USA ca. 13 Milliarden und vom IWF 1,5 Milliarden, also 5mal weniger, wobei das Meiste jetzt vermutlich für die Waffenbeschaffung draufgeht.
Weshalb überweist Deutschland die 100 Milliarden nicht der Ukraine, mit der Bedingung, einen sofortigen Friedensschluss zu machen, und stoppen alle Sanktionen gegenüber Russland, mit der Bedingung, einen sofortigen Friedensschluss zu machen. Wäre doch einen Versuch wert. Stattdessen zerstören sich Russland und die Ukraine.

Ich glaube nicht mehr an Rußland und deren Vertragstreue.es existiert ja bereits ein Vertrag bzgl. Atomabrüstung und Anerkennung der Souveränität..soll die Ukraine kapitulieren und den Bedingungen wie Putin sie will kann das nicht geschehen.
Ich bin mir sicher, daß die Ukraine schneller und besser aus dem Zustand der Zerstörung herauskommt, als Rußland...das ist ja einer der Gründe für den Überfall, die wirtschaftliche Erfolgsgeschichte als demokratisches Land auferstanden aus der ehemaligen USSR....
Nur Rußland dümpelt noch dahin.

Zitat:

Zitat von mamoarmin (Beitrag 1650732)

.......
Ich bin mir sicher, daß die Ukraine schneller und besser aus dem Zustand der Zerstörung herauskommt, als Rußland...das ist ja einer der Gründe für den Überfall, die wirtschaftliche Erfolgsgeschichte als demokratisches Land auferstanden aus der ehemaligen USSR....
Nur Rußland dümpelt noch dahin.

Ich glaube, das stimmt so nicht ganz. Die Wirtschaft der Ukraine verzeichnete nach dem Zerfall der UDSSR eine Rezession nach der anderen, es ging ihr trotz der Investitionen des Westens genauso oder eher schlechter wie Russland.

Ps.
Je länger der Krieg dauert und je mehr Gebiete Russland in der Ukraine im Krieg besetzt, desto nachteiliger fällt es wahrscheinlich bei einem Friedensschluss für die Ukraine aus. (abgesehen von den mit der Dauer des Krieges steigenden Opferzahlen.).

Es sollte zwar eh klar sein, dass man im Zusammenhang mit diesem völkerrechtswidrigen und widerwärtigen Krieg Russlands/Putins gegen ein unschuldiges Land NICHTS glauben kann, was von russischer Seite kommt, aber es machen sich immer noch Leute die Mühe, die Lügen im Detail zu entlarven:

Mimikama:
Entbindungsklinik in Mariupol: Ukrainisches Bataillon Asow auf dem Dach?

Mehr zum Thema:
www.mimikama.at/category/ukraine-krise

Die intellektuelle Elite, also Wissenschaftler und Ingenieure verlassen in großer Zahl Russland, auch das wird Russland bzw. Russlands Wirtschaft massiv schwächen.

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1650703)

Dass Putin sich bei einem Konflikt mit der NATO auf konventionelle Waffen beschränkt, halte ich daher für unsicher.

Du hast natürlich recht, daß Hafu sehr gefestigt und selbstbewusst seine Position vorträgt.
Ebenso hast Du recht daß man Putin genauso wenig wie jedem anderen hinter die Stirn schauen kann.
Ich finde aber Hafus Argumentationslinie sehr oft sehr gut, so auch hier.
Ich neige aber allerdings wie Hafu auch zum Optimismus.

tschuldigung, wenn ich mit dem IST-Stand komme
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Demnach hat sich der kilometerlange russische Militärkonvoi vor Kiew aufgelöst. Panzer und gepanzerte Fahrzeuge seien teilweise in Orte rund um den Antonow-Flughafen nördlich von Kiew oder in die umliegenden Wälder gefahren, berichtete das Unternehmen. Haubitzen seien in Stellung gegangen, um das Feuer zu eröffnen.
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https://www.tagesschau.de/ausland/eu...-kiew-101.html

Obiges hab ich im Netz gefunden. Im TV wurde berichtet, dass der Knilch aus Moskau im Zusammenhang mit der Ukraine eine positive Entwicklung sehe.

Es kommt wohl auf den Standpunkt an. :Nee:

Für Kiew wird das Übel.