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keko 05.08.2009 23:34

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 260837)

der BTV-Vorsitzende schrieb in einem offenen Brief: "Kurt Denk koppelt sich seit zwei Jahren von der Deutschen Triathlon Union ab. Wir werden die Veranstaltung keinesfalls tolerieren." Dazu Denk: "Deren Genehmigung brauchen wir gar nicht."

:Cheese: Klasse! Solche Leute brauchen wir. :Lachen2:

sybenwurz 05.08.2009 23:42

Zitat:

Zitat von triduma (Beitrag 260925)
Hi,
bei mir hier in der Oberpfalz stand heute auch in der Tageszeitung das in Regensburg eventuell 2010 ein zweiter Ironman in D stattfindet.

Also, ich fände das klasse.
Ne Plattform fürn Forumstreffen direkt vor der Haustüre...:Cheese:

Kurt D. 06.08.2009 00:59

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 260957)
Also, ich fände das klasse.
Ne Plattform fürn Forumstreffen direkt vor der Haustüre...:Cheese:

---du bist mir sympathisch. ;) wie viele bei euch ;)
Zudem hast du Ahnung vom Skifahren (glaube ich...);)

sybenwurz 06.08.2009 09:12

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 260972)
Zudem hast du Ahnung vom Skifahren (glaube ich...);)

Nedd so wirklich, ganz abstreiten kann ichs aber auch nicht.
Ich bin früher sehr viel und begeistert Ski gefahren, bis ich irgendwann zum ersten Mal mit dem Motorrad in die Alpen gefahren bin.
Mein grünes Gewissen hat mir eh schon ziemlich wegen meiner Offroad-Fahrerei zugesetzt, als ich dann aber im Sommer sah, was wir da im Winter anrichten (ich hab im Laufe der Jahre die Alpen ne handvoll Male lang und breit überquert;- du kannst dir nen beliebigen Wintersportort aussuchen und den Namen einsetzen...), hab ich mich entschieden, mit der Skifahrerei aufzuhören und bin nur noch sporadisch gefahren.
Daher: die Geschichte mit "Ski des Jahres ´83" iss nicht erfunden, man kann auch hier im bayer. Wald recht kommod Skifahren (da sind meine Ski noch unter den jüngeren...:Lachanfall: ), der Hype in und um die österreichschen "Kult-Skigebiete" geht mir eh aufn Senkel und in die Schweiz oder nach Frankreich komm ich irgendwie nimmer so häufig wie noch vor n paar Jahren, als ich fast wöchentlich dort zu tun und ne Freundin mit ner schweizer Tante hatte.

Also: mittlerweile wär mir n IM in Regensburg lieber als ein Abfahrtsrennen, und den Regensburgern würds auch nedd schaden, ne Veranstaltung von Weltrang für die Füsse gesetzt zu bekommen.
Die sollen sich mal nicht so anstellen!

Die Jahn-Kicker werden (soweit ich das am Rande mitbekomme) ein ums andere Mal abgewatscht, sonst geht so gut wie gar nix, nur dem VCR mit der Arber-Radrundfahrt platzt sicher schon fast das Konto und als der Papst hier angerückt ist, konnte man gut sehen, zu was die Jungs hier im Stande sind.

Die ganzen Läden wie BMW, Krones, Siemens (heute Conti) und alle anderen rundum hatten zu, die Autobahn war gesperrt und zum Parkplatz umstrukturiert und es ging nix mehr.
Hab ich mir jedenfalls erzählen lassen;- ich hab natürlich rechtzeitig das Weite gesucht, kann mir aber lebhaft vorstellen, bei nem IM-Rgbg. vor Ort zu sein...:Cheese:

Wenns nedd grad mit ner Skibar iss.

Willi 06.08.2009 09:39

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 260955)
der BTV-Vorsitzende schrieb in einem offenen Brief: "Kurt Denk koppelt sich seit zwei Jahren von der Deutschen Triathlon Union ab. Wir werden die Veranstaltung keinesfalls tolerieren." Dazu Denk: "Deren Genehmigung brauchen wir gar nicht."

:Cheese: Klasse! Solche Leute brauchen wir. :Lachen2:


Vor allem solche Journalisten. Das BTV-Zitat hätte korrekt gelautet Falls die gleiche Vorgehensweise [wie Frankfurt, d.h. Ausrichtung nicht konform der Sportordnung] nun auch für die Veranstaltung in Regensburg vorgesehen sein sollte, werden wir dies jedoch keinesfalls tolerieren. Ist natürlich fast das selbe.

Jahangir 06.08.2009 09:40

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 260933)
Eben.

;)

Eventuell nicht, wenn der BTV weiter interveniert und der Macher von Roth im Hintergrund versucht seine Schäfchen ins Trockene zu bringen?
Träum weiter;)

Willi 06.08.2009 09:45

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 261040)
Eventuell nicht, wenn der BTV weiter interveniert und der Macher von Roth im Hintergrund versucht seine Schäfchen ins Trockene zu bringen?
Träum weiter;)

Bisserl Verfolgungsangst? :Lachen2:

Jahangir 06.08.2009 09:46

@sybenwurz: Danke für deinen schönen Post zur Ökobilanz des Skifahrens. Ich sehe es so ähnlich, wobei ich halt alle Jubeljahre dann doch mal im Winter in die Alpen fahre:(

Triahtlon macht zwar auch viel Müll, aber insgesamt halte ich es für eine sehr sinnvolle Freizeitbeschäftigung:) auch in Regensburg!

Jahangir 06.08.2009 09:56

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261042)
Bisserl Verfolgungsangst? :Lachen2:

Bisserl ist gut, ich bin völlig paranoid. Ich glaube nämlich, dass der Präsident des BTV den Brief nur aus dem Grund geschrieben hat, dass ich mit meinem Tipp danebenliege und keinen Freistart bekommen. Der Kerl muss aufpassen, sonst renne ich ihm mit einem Samuraischwert hinterher (kennst du die Szene aus Pulp Fiction?).

Meine Devise lautet auch, man trifft sich immer zwei Mal im Leben (da denke ich an die Schlussszene aus 'Spiel mir das Lied vom Tod', in der Charles Bronson auf Henry Fonda trifft und in seinem Kopf der Film abläuft, wie er als kleiner Junge unter sengender Hitze seinen Vater auf den Schulter trug, der am Galgen hing, und Henry Fonda ihm die Mundharmonika in den Mund steckt);)
Cengiz

Willi 06.08.2009 10:06

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 261056)
Bisserl ist gut, ich bin völlig paranoid. Ich glaube nämlich, dass der Präsident des BTV den Brief nur aus dem Grund geschrieben hat, dass ich mit meinem Tipp danebenliege und keinen Freistart bekommen. Der Kerl muss aufpassen, sonst renne ich ihm mit einem Samuraischwert hinterher (kennst du die Szene aus Pulp Fiction?).

Läuft Deine Kanzlei so schlecht, dass Du Dir das Startgeld sonst nicht mehr leisten kannst? :Cheese:
Ich freu' mich, dass es Leute gibt, die ein Auge darauf werfen, dass nachvollziehbaren Kriterien darüber entscheiden, wer bei Veranstaltungen gewinnt und wer nicht.

drullse 06.08.2009 10:14

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261042)
Bisserl Verfolgungsangst? :Lachen2:

Nicht nur "bissl".

Jahangir 06.08.2009 10:16

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261069)
Läuft Deine Kanzlei so schlecht, dass Du Dir das Startgeld sonst nicht mehr leisten kannst? :Cheese:
Ich freu' mich, dass es Leute gibt, die ein Auge darauf werfen, dass nachvollziehbaren Kriterien darüber entscheiden, wer bei Veranstaltungen gewinnt und wer nicht.

Der war gut. Wer hat denn keinen Freistart in Frankfurt bekommen?
Cengiz

PS im übrigen hast du mit deinem Kommentar zu dem Artikel in der FR 100% recht.

Jahangir 06.08.2009 17:16

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 261086)
Der war gut. Wer hat denn keinen Freistart in Frankfurt bekommen?
Cengiz

Hey Willi, wundert mich, dass kein Antwort von dir kommt. Ansonsten bist du ja nicht so schweigsam. Aber wer im Glashaus sitzt .... :Huhu:
Cengiz

Willi 06.08.2009 18:18

:Gruebeln:
Das war 'ne Frage an mich? Da steh ich auf dem Schlauch, wen Du meinst. Kai Hundermarck? Stadler? Chrissie? Keine Ahnung.

Kurt D. 06.08.2009 20:45

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261039)

Vor allem solche Journalisten. Das BTV-Zitat hätte korrekt gelautet Falls die gleiche Vorgehensweise [wie Frankfurt, d.h. Ausrichtung nicht konform der Sportordnung] nun auch für die Veranstaltung in Regensburg vorgesehen sein sollte, werden wir dies jedoch keinesfalls tolerieren. Ist natürlich fast das selbe.

Willi:
1) Bevor überhaupt etwas wirklich benannt wird, äußert sich ein BTV Chef zu etwas. Vielleicht kennt er unsere Adresse nicht, oder unsere Telefonnumer? Ein Anruf/Brief o.ä. genügt - und meistens können wir aufklären und Entspannung bieten. Vorausgesetzt man will entspannt sein ):- "Schutzgeldzahlungen" sind aber natürlich nicht unser Ding ):-

2) Seine Chefin, (Claudia Wisser) und sein Vize-Chef (Ralf Eckert) kennen anscheinend unsere Adresse..., denn drei Tage vor dem sogen. "offenen Brief" des BTV Chefs, schreiben uns diese beiden Oberchefs der DTU, dass sie sehr gerne mit uns weitere 5 Jahre zusammenarbeiten möchten, in Deutschland (nach gegenwärtigem Stand des Staatsvertrages zählt auch Bayern zu diesem Hoheitsgebiet).

Wir waren etwas verwundert über diese doch verschiedenartigen Korrespondenzen/Meinungen.
Zudem: Die Menschen, welche seitens "offenem Brief" angesprochen werden sollten, haben diesen ignoriert. Damit auch genug.

Da hat sich jemand keinen Gefallen getan. Was immer und wer auch immer ihn da angetrieben haben mag zu drohen?
Wer immer und wann immer jemand Drohungen öffentlich in den Sport und gegen Sportler trägt, tut er dem Sport keinen Gefallen. Der Kunde ist mündig genug zu entscheiden, wen er mehr, oder wen er weniger "liebt".

Lassen wir doch einfach mal die Leute selbst entscheiden wo sie gerne starten möchten und unter welchen Bedingungen. Mündige Sportler gibt es immer mehr. Wir sehen dies an unseren Buchungszahlen. Diese sind bekannt. Du weißt sicher besser wie die "Buchungszahlen" (Mitgliedszuwächse) beim Verband aussehen.

Ganz entspannte Grüße in das wunderschöne Bayern, :Blumen:
Kurt

Willi 06.08.2009 22:35

Ganz so entspannt scheinst ja nicht zu sein, wennst Dich so drüber aufregst - denn hier ging's ja primär darum was der Frank Hellmann als Autor des Artikels unter "Journalismus" versteht. Bei etlichen Zeitungen wäre er nach einem derartigen Artikel erstmal zum Remittenden sortieren geschickt worden. :Lachen2:

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 261382)
Lassen wir doch einfach mal die Leute selbst entscheiden wo sie gerne starten möchten und unter welchen Bedingungen.

Der "offene Brief", der Dir so auf die Galle geschlagen hat, pocht ja einzig darauf, dass ein Ironman Regensburg den Regeln der Sportordnung folgen möge.

Was für einen Nachteil hätte denn die Xdream GmbH, wenn sie ihre Veranstaltungen nach der gültigen Sportordnung ausrichtet? Welcher Vorteil bietet sich den Teilnehmern, wenn am Langener Waldsee ein anderes Regelwerk als bei jedem anderen Langdistanz-Triathlon besteht? Denn: nicht einmal die Handvoll europäischer Lizenz-Nehmer der Firma Ironman nutzt ja die gleichen Regularien.

harryhirsch77 06.08.2009 23:17

--wichtig: morgen faengt die bundesliga wieder an.

wird auch zeit.

wo zum teufel ist eigentlich dieses regensburg?

neonhelm 06.08.2009 23:32

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 261417)
--wichtig: morgen faengt die bundesliga wieder an.

Echt? Ich könnte schwören, am Wochende hab ich schon Liga-Starter gesehen. :confused: :cool: :Lachen2:

harryhirsch77 06.08.2009 23:37

passend zum thema: eigentor.....

sybenwurz 07.08.2009 00:01

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 261044)
@sybenwurz: Danke für deinen schönen Post zur Ökobilanz des Skifahrens. Ich sehe es so ähnlich, wobei ich halt alle Jubeljahre dann doch mal im Winter in die Alpen fahre:(

Ehrlich gesagt: ich fahr auch alle Jubeljahre noch Ski...:Cheese:
Und Motorrad, auch im Dreck, und meist alleine im Auto.
Mal ohne Spass: ich hatte lange Zeit arge Bedenken wegen der Endurofahrerei, dann war ich aber mal n paar Tage nach der letzten Enduromania (die hat auch n bissl meinen Stempel, ich hab mich aber ein wenig von der Geschichte distanziert, als sich das zunehmend von der mir vorschwebenden Version des 'Dual Sports' entfernte und mehr und mehr Plattform für hirnamputierte Kürbistreiber wurde) des Jahres in den Südwestkarpaten unterwegs und hab ums Verrecken keine Spuren des Tobens mehr gefunden.
Als Vergleich dazu fahr mal drei Wochen nach dem Bike-Festival in Riva (isses da noch???) an den Gardasee: da brauchste keine Beschilderung;- einfach nur dem Müll der ach so grünen MTBer nach...

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 261417)
wo zum teufel ist eigentlich dieses regensburg?

Knapp knapp südlich von Bielefeld.
Keiner hats je gesehen (ausserm Papst;- aber da lägs mit noch mehr Visionen im Argen...), niemand war je dort (ausser Kurt;- der will mitm OB geschwoft haben) und ich arbeite da, bin mir jetzt aber auch grad nicht mehr so hundertpro sicher...
:Cheese:

3-rad 07.08.2009 08:49

gefunden in einem Forum, Münster wäre wohl eine Option gewesen

....
Es ist ja weitläufig bekannt gewesen, dass die Agentur X-Dream (Geschäftführer Hr. Denk und Herr Walter) einen 2. Ironman Wettkampf in Deutschland suchen.

Auf der Suche sind sie wohl über nette Wettkämpfe wie den Sparda-Münster City Triathlon gestolpert und haben uns als Orga-Team angesprochen.

Lange Rede: Da es zwar eine Ehre, aber auch eine ungeheure Bürde ist einen Ironman auszurichten, war es im Team schnell klar, dass wir ein evtl. Angebot ausschlagen müssen.

Die Gründe dafür sind mannigfaltig.

Der Sparda-Münster City Triathlon soll in dieser Form weiter bestehen und besser werden, wenn möglich und nötig.

Gesprächsprotokolle wurden in diesem frühen Verhandlungsstatus nicht angefertigt.

Es war noch gar keine Grundlage da, deswegen gab es nichts, was man hätte weitergeben können und sollen.

.....

Dirkii 07.08.2009 13:47

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 261438)
Knapp knapp südlich von Bielefeld.

südlich von Bielewas??

yankee 07.08.2009 13:55

Wer im Glashaus sitzt....


Gruß nach Hannover :Huhu:

RibaldCorello 07.08.2009 13:58

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 261044)
@sybenwurz: Danke für deinen schönen Post zur Ökobilanz des Skifahrens. Ich sehe es so ähnlich, wobei ich halt alle Jubeljahre dann doch mal im Winter in die Alpen fahre:(

Triahtlon macht zwar auch viel Müll, aber insgesamt halte ich es für eine sehr sinnvolle Freizeitbeschäftigung:) auch in Regensburg!

Sehr schöne Antwort, und wie sieht die Ökobilanz des Primaten Menschen aus ?

Ich glaube das bisken Skifahren fällt da nicht so sehr ins Gewicht.

Petrucci 07.08.2009 17:50

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 261382)
Wer immer und wann immer jemand Drohungen öffentlich in den Sport und gegen Sportler trägt, tut er dem Sport keinen Gefallen. Der Kunde ist mündig genug zu entscheiden, wen er mehr, oder wen er weniger "liebt".

....ja genau....und der Geldbörse der WTC. Die Leute vergessen immer, dass es ihr Verband ist, der nur die Interessen der Sportler vertritt. Die WTC nennt sich zwar Verband(dem KEINE Athleten angehören- heisst bedient sich aus dem Pool anderer Verbände, die sich mühsam hauptsächlich über Ehrenamt organisieren), hat aber keinen Unterbau, heisst, tut NICHTS für die Athleten ausser ein Paar Wettkämpfe zu organisieren, welche aber nur rein theoretisch dazu da sind, das Vermögen der WTC zu mehren! Wo bleibt z.B. Investition in Nachwuchsförderung, Organisation als Verband in einem Dachverband eines Landes, Trainingsmöglichkeiten organisieren ohne die der Sport unmöglich wird uswuswusw....:Huhu:

Helmut S 07.08.2009 18:54

Hallo Udo!

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
Die WTC nennt sich zwar Verband

Meines Wissens nach bedeutet WTC: Word Triathlon Corporation und nicht etwa World Triathlon Confederation, was einen Verband implizieren würde. :)


Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
tut NICHTS für die Athleten ausser ein Paar Wettkämpfe zu organisieren,

Ich als Athlet habe eigentlich auch keine andere Erwartungshaltung. Es gibt eigene, speziell ausgebildete Kampfrichter, es gibt ein eigenes Anti-Doping-Programm und die Versicherung der Athleten ist auf hohem Nivau gegeben. Die Absperrmaßnahmen haben hohen Standard - kleinere Verbandsveranstaltungen mussten dagagen dieses Jahr - jeder hat das gelesen und mitgekriegt - ausfallen weil die hohen Anforderungen an Komplettsperrung nicht erbracht werden konnten. Also für mich als Athlet passt das. Ich habe nicht den Eindruck, dass die nix machen. Startpassinhaber bin ich - wie die meisten Triathleten - nicht. Ich sehe den Mehrwert für mich als Freizeitathlet nicht, da ich keine "Ligawettkämpfe" mache. Die Veranstaltung in Frankfurt war dagegen eine der am besten organisierten Veranstaltungen an denen ich bisher teilgenommen habe. Und wer FFM kennt, der weiß, dass so eine Stadt nicht so einfach abzusperren ist - vor allem nicht an Stellen an denen auch der Flughafenverkehr läuft ..

Also irgendwie kommt mir das vor wie "Was haben die Römer je für uns getan?" :cool:

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
welche aber nur rein theoretisch dazu da sind, das Vermögen der WTC zu mehren!

Diese Veranstaltungen sind auch praktisch(!) dazu da das Vermögen der WTC zu mehren. Es ist angeblich nicht verboten Geld zu verdienen ;)

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
Wo bleibt z.B. Investition in Nachwuchsförderung,

Meines Wissens - hier kann aber Kurt mehr dazu sagen - sind in den letzten sieben Jahren 6-stellige Summen an die DTU geflossen. Insbesondere gibt es m.W.n. darüber hinaus auch Angbote der WTC an die DTU weitere Gelder für die Nachwuchsarbeit zur Verfugung zu stellen. Voraussetzung ist die Erbringung eines Verwendungsnachweises, der meines Wissens nach bisher fehlt.

Sicher aber liegt letztlich ein Schreiben der DTU bei der WTC vor, in dem Fr. Wisser eine Option zieht und die Zusammenarbeit mit der WTC fortsetzen will. So schlecht kann die also auch nicht sein. ;) Soweit ich mich erinnere übrigens mit dem selben Datum, an dem der BTV Präsi diesen lustigen Brief schrieb, der zwar ankam aber dann doch recht schnell - ich sage es diplomatisch - auf Desinteresse stieß :Cheese:

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
Organisation als Verband in einem Dachverband eines Landes, Trainingsmöglichkeiten organisieren ohne die der Sport unmöglich wird uswuswusw....:Huhu:

Zweifellos ist richtig, dass Sportverbände eine soziale Funktion haben. Daraus zu zwingend zu folgern, dass Sport nicht auch kommerziell ohne Verbandsunterstützung organisiert werden kann und darf ist nicht meine Sicht der Dinge.

Dagegen ist es allerdings wohl unstrittig, dass ein von der WTC finanziertes Anti-Doping-Programm in der heutigen Zeit eine gesellschaftliche Funktion erfüllt. Andere Unternehmen - wie z.B. die Commerzbank - machen das übrigens auch.

Grüße Helmut

dude 07.08.2009 19:00

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
Wo bleibt z.B. Investition in Nachwuchsförderung, Organisation als Verband in einem Dachverband eines Landes, Trainingsmöglichkeiten organisieren ohne die der Sport unmöglich wird uswuswusw....:Huhu:

Genau! Hoffentlich leistet die DTU all' dies tatsaechlich irgendwann mal. :Huhu:

Straik 07.08.2009 19:20

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 261738)
Die Leute vergessen immer, dass es ihr Verband ist, der nur die Interessen der Sportler vertritt.

Inwieweit durch die Androhung von Sanktionen Sportlers Interessen vertreten werden, will sich mir einfach nicht erschließen.

Es geht doch ausschließlich um die Interessen des Verbandes, nicht um die der Sportler.

dude 07.08.2009 19:35

Zitat:

Zitat von Straik (Beitrag 261762)
Es geht doch ausschließlich um die Interessen des Verbandes, nicht um die der Sportler.

Da fand' ich die Nachkriegszeit ehrlicher. In einem Interview aeusserte Armin Harry neulich, dass die Funktionaere frueher sagten, der Sport sei fuer sie und nicht die Sportler da.

So viel Schneid wuerde den BTV'lern guttun.

drullse 07.08.2009 19:46

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 261756)
Hallo Udo!

Hallo Helmut, Du solltest Deine Sig wieder erweitern... ;)

No offense!

Kurt D. 07.08.2009 20:40

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 261757)
Genau! Hoffentlich leistet die DTU all' dies tatsaechlich irgendwann mal. :Huhu:

---vor allem: Für die Langdistanz! Das die sogenannte "Förderung" lediglich in die Kurzdistanz geht ist doch kein Geheimnis mehr. Die Langdistanzsportler sind im Verband lediglich gern gesehene "Beitragskühe", welche zu Gunsten der Kurzstrecke "gemolken" werden. Aber der/die DTU Langdistanzbeauftragte(r) :) hat da bestimmt eine Erklärung für ?;)

Kurt D. 07.08.2009 20:49

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 261491)
gefunden in einem Forum, Münster wäre wohl eine Option gewesen

....
Es ist ja weitläufig bekannt gewesen, dass die Agentur X-Dream (Geschäftführer Hr. Denk und Herr Walter) einen 2. Ironman Wettkampf in Deutschland suchen.

Auf der Suche sind sie wohl über nette Wettkämpfe wie den Sparda-Münster City Triathlon gestolpert und haben uns als Orga-Team angesprochen.

Lange Rede: Da es zwar eine Ehre, aber auch eine ungeheure Bürde ist einen Ironman auszurichten, war es im Team schnell klar, dass wir ein evtl. Angebot ausschlagen müssen.

Die Gründe dafür sind mannigfaltig.

Der Sparda-Münster City Triathlon soll in dieser Form weiter bestehen und besser werden, wenn möglich und nötig.

Gesprächsprotokolle wurden in diesem frühen Verhandlungsstatus nicht angefertigt.

Es war noch gar keine Grundlage da, deswegen gab es nichts, was man hätte weitergeben können und sollen.

.....

---ich will dir ja nicht deine "Illusionen" nehmen, aber wenn es unbedingt sein muss - kann ich dir gerne mal die zwei Eingangs/Vorstellungsmails des Herren aus Münster zuleiten, wo er "das große Interesse" bekundete. Von uns gab es dazu ein höfliches "Danke für die Anfrage". Daraufhin rief der nette Herr im Namen des Vereines (vor Ort Veranstalters) bei uns an und wir haben ihm gesagt, was wichtig wäre. Das war's. Mehr nicht.
Fazit: Ein "Angebot" von uns gab es nicht, warum auch? Es sei denn du wertest ein höfliches Dankeschön auf eine Anfrage als "Angebot". Die Mails habe ich im Speicher...:Huhu:

PS: Ich hatte es an anderer Stelle schon mal geschrieben: Münster ist zu dicht an Holland! ;)

Kurt D. 07.08.2009 21:15

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261403)
Ganz so entspannt scheinst ja nicht zu sein, wennst Dich so drüber aufregst - denn hier ging's ja primär darum was der Frank Hellmann als Autor des Artikels unter "Journalismus" versteht. Bei etlichen Zeitungen wäre er nach einem derartigen Artikel erstmal zum Remittenden sortieren geschickt worden. :Lachen2:



Der "offene Brief", der Dir so auf die Galle geschlagen hat, pocht ja einzig darauf, dass ein Ironman Regensburg den Regeln der Sportordnung folgen möge.

Was für einen Nachteil hätte denn die Xdream GmbH, wenn sie ihre Veranstaltungen nach der gültigen Sportordnung ausrichtet? Welcher Vorteil bietet sich den Teilnehmern, wenn am Langener Waldsee ein anderes Regelwerk als bei jedem anderen Langdistanz-Triathlon besteht? Denn: nicht einmal die Handvoll europäischer Lizenz-Nehmer der Firma Ironman nutzt ja die gleichen Regularien.


Willi: Auch wenn du dich deswegen wohl grämst(?), ich bin entspannt. Weil im Gegensatz zu dir, ich ganz genau weiß was kommt ;) . Und ich dies am Ende entscheide. Also, Hang loose!

"Verspannt" scheinen zwei, drei (vielleicht vier...) andere zu sein:Huhu: . Warte warte noch ein Weilchen...

Du hast ja bei anderen Themen auch leider mal ab und an Unwahrheiten und darauf beruhend Vermutungen hier in das Forum gestellt. Ich unterstelle dir keine böse Absicht hierbei ;) (jeder kann irren und durch seinen persönlichen Blickwinkel etwas das "um die Ecke sehen" vergessen) - aber nenne mir einfach mal Fakten.
Wenn du dies wirklich möchtest, dann bin ich gerne bereit auf jeden Punkt dabei einzugehen.

Ich diskutiere gerne mit jedem, auch gerne konträr, auch bei am Ende trotzdem gegenteiligen Ansichten. Ich achte andere Meinungen.

Aber ein Grundkonsens muss bei jeder Meinungsmitteilung dabei vorhanden sein: Sachlichkeit und keine persönliche Polemik.

Auch nicht und schon gar nicht gegen Leute, welche hier gar nicht an Diskussionen teilnehmen (und sich gegen Beleidigendes nicht wehren können). Tief unter der Gürtellinie ist es, wenn du Menschen ihre beruflichen Fähigkeiten absprichst oder diese anzweifelst, welche du nicht persönlich kennst (ich kenne nicht deinen Job, aber ich gehe davon aus, dass du der Meinung bist diesen gut auszuüben...?).
Von Mann zu Mann solltest du das Frank Hellmann sagen/schreiben, (ohne sich dabei hinter Pseudonym zu verstecken). Das was du hier betreibst ist nur eine etwas andere Art der Selbstbefriedigung. Wenn dir dies genügt möchte ich dabei nicht weiter stören.

Wenn du aber etwas wirklich offen und ohne Scheuklappen diskutieren willst, auch mit der Bereitschaft mal über den (Verbands)Tellerrand hinaus zu blicken, dann bitte fair und sachlich. Danke.:Blumen:

Kurt D. 07.08.2009 21:32

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261403)
Der "offene Brief", der Dir so auf die Galle geschlagen hat, pocht ja einzig darauf, dass ein Ironman Regensburg den Regeln der Sportordnung folgen möge.

.

Willi:
Frage: "Welche" "Sportordnung" ):- ?

Zeig mir mal z.B. den Teil auf eurer Website wo die DTU Sportordnung denn steht! Geh mal auf eure Verbands Website...viel Freude beim Suchen...wünsche ich dir. Meldest dich gleich wieder und nenn mir den Platz/Link - und dann stellen wir mal das, was WIR auf unserer Website klar und deutlich unter RACE INFO dazu stehen haben (SPORTORDNUNG) gegenüber - und was daran falsch, schlecht oder "böse" sein sollte.

Am 6.7 waren anscheinend sehr viele Sportler der Meinung, dass "unsere Sportordnung" O.K. ist - und in den Jahren vorher
auch.
Das ein Herr Pfaff eventuell seine eigene "Sportordnung" gar nicht kennt, ist anzunehmen, nachdem er sich gegenüber den Sportlern drohend etwas aus seinem weichen "Funktionärsfenster" gebeugt hat.
Aber vielleicht ist er auch nur übel gestimmt, weil er keine VIP Einladungen und keine freien Startplätze bekommen hat...:) ?

PS: Ich hebe selbst Mails aus dem Jahre 2001 noch auf...;)

Kurt

Kurt D. 07.08.2009 21:49

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 261756)
Meines Wissens - hier kann aber Kurt mehr dazu sagen - sind in den letzten sieben Jahren 6-stellige Summen an die DTU geflossen. Insbesondere gibt es m.W.n. darüber hinaus auch Angbote der WTC an die DTU weitere Gelder für die Nachwuchsarbeit zur Verfugung zu stellen. Voraussetzung ist die Erbringung eines Verwendungsnachweises, der meines Wissens nach bisher fehlt.

Sicher aber liegt letztlich ein Schreiben der DTU bei der WTC vor, in dem Fr. Wisser eine Option zieht und die Zusammenarbeit mit der WTC fortsetzen will. So schlecht kann die also auch nicht sein. ;) Soweit ich mich erinnere übrigens mit dem selben Datum, an dem der BTV Präsi diesen lustigen Brief schrieb, der zwar ankam aber dann doch recht schnell - ich sage es diplomatisch - auf Desinteresse stieß :Cheese:



Grüße Helmut


a) Über 280.000 Euro in 7 Jahren von Xdream an DTU. Nachweisbar, Belege können gerne eingesehen werden.

b ) Ich erinnere auch hierzu daran, dass z.B. der Veranstalter in Hamburg, Frank Bertling (ITU Worldcup !) - öffentlich erklärt hat (schon in 2008), dass von dort keinerlei Verbandsabgaben mehr geleistet werden. Das ist doch "DTU eigenes" Land. Wenn im "eigenen Haus" nicht kassiert wird, was kritisiert man denn da hier uns/mich? ICH / WIR sind doch kein Verbandsmitglied, oder organisieren vom Verband geförderte Rennen!

c) Zusätzliche, geldwerte Leistungen von Xdream: Komplette Zahlung der Dopingkontrollen (obwohl diese laut Vertrag seitens DTU abgeleistet werden müssten..). Noch Fragen?

Ausdauerjunkie 07.08.2009 22:03

Mensch Kurt, du Gutmensch!
Aber ihr schweift ab; ich warte immer noch gespannt wann und wo denn der 2. Ironman Germany stattfinden wird??? Ob mit oder ohne DTU- egal, wen schert's (von den Teilnehmern)?
Ich sehe mir jetzt mal die Lanza DVD 09 an (wäre/ist auch immer ne Option), du kannst dir ja eine Extremtiefschneespecial geben?
aufgeheitert,
Ausdauerjunkie aka Hilmar :)

Willi 07.08.2009 22:28

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 261799)
Willi:
Frage: "Welche" "Sportordnung" ):- ?

Zeig mir mal z.B. den Teil auf eurer Website wo die DTU Sportordnung denn steht! Geh mal auf eure Verbands Website...viel Freude beim Suchen...wünsche ich dir. Meldest dich gleich wieder und nenn mir den Platz/Link - und dann stellen wir mal das, was WIR auf unserer Website klar und deutlich unter RACE INFO dazu stehen haben (SPORTORDNUNG) gegenüber - und was daran falsch, schlecht oder "böse" sein sollte.

Wenn sich ein paar Jungs mit 'ner aufgeblasenen Lederkugel auf 'ner Wiese treffen, werden die Regeln für's 'Spiel kurz per Zuruf geklärt. Wenn die Eintracht gegen die Kickers im Pokal spielt, sollten die Regeln schon "zementierter" sein - auch wenn's schon mal Bundesligatrainer gab, die nicht wußten, wie oft ausgewechselt werden durfte. :cool:

Zu 'ner ernsthaften Sportart gehören Regeln - und eine unabhängige Instanz, die über deren Einhaltung wacht. Von daher geht's nicht um "falsch, schlecht oder böse" - sondern schlichtweg um die Frage, wozu man für ein und dieselbe Sportart unterschiedliche Regeln braucht.

Einfach ein paar willkürliche Beispiele: warum sind bei keinem der rund tausend Triathlons in Deutschland Neos erlaubt, wenn das Wasser 24 Grad hat - ausser in Frankfurt und Wiesbaden?
Warum ist die Windschattenbox beim Ironman Frankfurt 10 x 2 m und nicht wie bei rund tausend anderen Triathlons in Deutschland 10 x 3 m, bei M-Dot Veranstaltungen anderswo in Europa sogar nur 5 Meter? Warum droht jemand, der draftet, in Ffm eine sechsminütige Zeitstrafe, andernorts aber acht Minuten?

Lauter Lapalien - aber wem bringen die unterschiedlichen Regelungen etwas? Und: wenn die Firma Xdream für sich beansprucht, ein eigenes Regelwerk aufzustellen - da dürfte so mancher andere Veranstalter auch kreative Ideen haben. Und der Teilnehmer hat sich vor jedem Start erstmal durch ein dickes Paragraphenwerk zu wühlen.

Sportordnungen sind nicht in Tontafeln geritzt vom Himmel gefallen und fernab davon, perfekt zu sein - da sitzen Menschen dran, die sich für unseren Sport engagieren, und die Blüten, die in der DTU-SpO stecken könnten gut für manches kabarettistische Begleitprogramm vor der Siegerehrung genutzt werden.

Klar gibt's in Verbänden jede Menge Wichtigtuer, die gerne Schaufensterreden halten - daneben gibt's 'ne Menge konsensfähiger Leute, die sich für unseren Sport engagieren - und sich über jeden freuen, der mit anfassen mag, Triathlon in Deutschland vorwärts zu bringen. :Blumen:

Edith meint übrigens, dass sie die SpO auf der Dtu-Seite nach drei Mausklicks unter Downloads vor Augen gehabt hätte - genausoviele, wie sie auf Ironman-Ffm-Seite brauchte. ;-)

Kurt D. 07.08.2009 23:19

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 261827)
- und eine unabhängige Instanz, die über deren Einhaltung wacht.

WILLI! ---der war gut!
Die "Unabhängigkeit der Instanz" haben wir viele Jahre "geniessen" dürfen):- Und beobachten diese gerade fast täglich. Und zahlen dafür noch Geld!

Aber noch mal: Generelle Frage (bitte nicht wieder ausweichen):

WARUM will denn unbedingt die "Chefin von Dir" und von Herrn Pfaff - und der Vize-Chef (übrigens auch Bayer...) unbedingt und fast flehend (ich kann gern mal das/die Schreiben in's Netz stellen...), dass wir den Vertrag mit der DTU für Deutschland um weitere 5 Jahre verlängern? Wenn wir solch "Ordnungsschweine" sind, wie du hier suggerierst. Oder kennst nur Du und Herr Pfaff unsere Sportordnung? :Huhu:
Oder sieht man für Geld bei dem Präsidium über alles "Böse" hinweg? :Lachen2: Sportlicher Funktionärs Charakter..., ja, ja, ja - usw.-

Unsere Sportordnung, die DU so kritisierst, (3.000 andere Sportler akzeptieren diese übrigens mit Unterschrift ! und zahlen 12 Monate im Voraus gutes Geld an uns) ist doch wohl bekannt im Präsidium der DTU (dank Pfaff und Willi...) - dafür sorgen doch engagierte Menschen wie du es bist (das meine ich nicht ironisch, sondern anerkennend).

Wenn wir doch, so wie du meinst, solch "böse Finger" sind! Warum drängt man sich uns denn dann so eindringlich auf?
Locker im Forum unsere Sportordnung vom "DTU-Willi" (:Blumen: ) kritisieren lassen, durch den "Bayern Pfaff" offene Briefe verfassen lassen - aber unser Geld gerne nehmen und um Vertragsverlängerung bitten!
Ist doch irgendwie unlogisch, oder? Inkonsequent auch! Andere Worte wähle ich hier nicht...

Oder sind wir doch im "Schutzgeld" Bereich? Wo man zwar gegen Denk meckern lässt, dessen Geld aber natürlich weiterhin jedes Jahr einsammelt (ich habe erst vor ein paar Wochen wieder eine Überweisung frei gegeben).

Oder sprechen in der DTU die Leute im Präsidium nicht miteinander?

Welches Bild gibt denn der Verband da ab, welchen DU als Vorbild, "Regelmeister" und "unabhängige Instanz" mir/uns erklären willst? ;)

Bitte bring mir mal einen glaubhaften (!), seriösen und sicheren Gesprächspartner, dann bin ich für vieles offen.

Kurt

Kurt D. 07.08.2009 23:23

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 261810)
Mensch Kurt, du Gutmensch!
Aber ihr schweift ab; ich warte immer noch gespannt wann und wo denn der 2. Ironman Germany stattfinden wird??? Ob mit oder ohne DTU- egal, wen schert's (von den Teilnehmern)?
Ich sehe mir jetzt mal die Lanza DVD 09 an (wäre/ist auch immer ne Option), du kannst dir ja eine Extremtiefschneespecial geben?
aufgeheitert,
Ausdauerjunkie aka Hilmar :)

HILMAR:
Am 08.08. um 08:08 Uhr!
Hoffentlich ist der Server bei euch hier stabil...):-


PS:
Hilmar: "Gutmenschen" würden hier sich nicht Spätabends rumtreiben...):- :)

Kurt D. 07.08.2009 23:39

[quote=Willi;261827]
Klar gibt's in Verbänden jede Menge Wichtigtuer, die gerne Schaufensterreden halten - daneben gibt's 'ne Menge konsensfähiger Leute, die sich für unseren Sport engagieren - und sich über jeden freuen, der mit anfassen mag, Triathlon in Deutschland vorwärts zu bringen. :Blumen:

QUOTE]

Willi: Da stimme ich dir zu. Ich habe diese Leute auch kennen gelernt und schätzen gelernt. Nur: Die wurden dann regelrecht gemobbt (u.a. von deinem "Guru")..):-

Nochmal: Bringe mir nur Einen welcher mal glaubhaft und zuverlässig und wirklich unabhängig und ohne privat/beruflichen Interessenskonflikt (...) mit uns diskutiert. Du wirst Probleme haben, schwere Probleme, diesen zu finden.
Ich warte...meine Adresse ist bekannt. Kaffee und Kuchen gibt es bei uns für jeden "Volksstamm"! :Blumen: Auch für die vom "Stamme der Nimm"!


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