Kann durchaus so sein und die bessere Strategie sein. Wer weiß das schon...?

Ich würde EU-Außengrenzen zu machen, Auffanglager einrichten bzw. hochrüsten und intensiv an der Lösung des Konflikts arbeiten.

Wie stellst du dir das vor? Meterhohe Zäune an allen italienischen Stränden? Einzäunen der griechischen Inseln?
Oder redest du nur vom Landweg? Wenn der dicht ist ändert sich an der Situation rein gar nichts. Dann kommen halt wieder mehr Menschen per Boot übers Mittelmeer. Glaubst du wirklich die Mauern würden jemanden aufhalten?

Naja, erstens muss man sie nicht noch dazu einladen, wie das Merkel gemacht hat. Und die Message, dass es nun Grenzen gibt, spricht sich sicher ebenso rum.

Mir geht es in erster Linie um Deutschland, um Zeit zu gewinnen und nach Lösungen zu suchen. Wenn man die ganze Welt retten will und alles mögliche in Kauf nimmt und wir sowieso an allem Schuld sind, dann brauch ich nicht weiterschreiben.

Das ist wirklich gut, statt hier Wohnungen bauen im Irak Wohnungen bauen und dazu Infrastruktur & Perspektiven für Arbeitsplätze schaffen.
Auffanglager gibt es ja und mittlerweile dürften die auch wieder etwas Platz haben.:(

Das sollten wir doch so oder so! Findest Du nicht? Nur habe ich keine Ahnung wie wir da was machen können ausser auf Waffenlieferungen zu verzichten. Deswegen sind aber immer noch lange genug genügend Waffen in Syrien.:(

Aufhalten nicht aber verringern und evt. kontrollieren. Zur zeit 12000 täglich, gab es aktuell von der Bundesregierung heute. Rechne mal aus bis Jahresende , währen dann noch mal 1 Mio.

Ich weiß das du weisst, das Deutschland keine Eu-Außengrenze in der südöstlichen Richtung hat. Wenn es um Deutschland geht, warum willst du am Mittelmeer und in Osteuropa Grenzen hochziehen ?

Ich gebe dir recht. Deutschland kann nicht die ganze Welt bei sich unterbringen. Aber wir leben in einem fortschrittlichen Land und zudem im Überfluss. In Deutschland gibt es sogar Geld und Unterstützung für deren Bewohner ohne Gegenleistung.

Ohne die Welt um uns herum ginge es uns längst nicht so prächtig. Meine Hoffnung auf eine deutsche Entlastung liegt in den westlichen Ländern, die ähnlich komfortabel leben können wie wir.
Einschränkungen in der Erstversorgung und Ablehnung von Hilfesuchenden sollte es nicht geben.
Deutschland muss mit anderen großen Wirtschaftsländern deutlich Zeichen setzen und voran gehen.

Als idealistische Vision stelle ich mir UN-Einsätze vor, die an den Grenzen von Staaten im Bürgerkrieg konsequent alle Waffenlieferungen abfangen und vernichten. Ich fürchte allerdings, das bei entsprechend verbitterten Konflikten das die Leute nicht wirklich hindert, sich gegenseitig abzuschlachten - dann eben mit Keulen. :(
(Mal abgesehen davon, daß wohl einige wichtige UN-Mitgliedsstaaten zu gut an Waffenexporten verdienen, um eine solche Aktion zu unterstützen.)

Wie meinte Einstein: Ich weiß nicht, mit welchen Waffen wir im dritten Weltkrieg kämpfen werden, aber ich weiß, mit welchen im vierten: Mit Keulen und Steinen.

In Syrien tanzt jetzt erstmal der russische Bär ...

... und tritt dabei auch schon den Amis auf die Füße :

Rebellen der Freien Syrischen Armee, die von den USA unterstützt werden, sollen in Syrien Ziel eines russischen Luftangriffs gewesen sein. Das sagte der republikanische US-Senator John McCain in einem Interview mit dem Sender CNN.

"Ich kann bestätigen, dass es Angriffe gegen Rekruten der Freien Syrischen Armee gegeben hat, die von der CIA bewaffnet und trainiert worden sind", so McCain. Nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters bestätigte auch der Kommandeur der Rebellengruppe den russischen Luftangriff. Die Aufständischen dort hätten eine Ausbildung durch die CIA in Katar und Saudi-Arabien erhalten, sagte der Kommandeur demnach.

Mich wundert nicht, dass so viele Flüchtlinge nach Deutschland kommen. Was mich wirklich wundert: WARUM KOMMEN SIE ERST JETZT???

Seit Jahren verdienen wir Deutsche gut am Waffenhandel, exportieren Hühnerkarkassen nach Afrika und zerstören dort die einheimische Wirtschaft, Kaffee kostet heute real in Euro weniger als die Hälfte als z.B. 1982, Brandrodungen in Asien um Palmöl für deutschen Biosprit anzubauen usw.usw.

Und dann diese "Entschuldigung" elende Gequake "" das Boot ist voll"". Hiermal ein Bild von einem Boot, dass voll ist:

Trotzdem :Blumen:

Russische Angriffe gelten nicht dem IS

Schwer abzusehen, wo das hinführt ... :-((

Ist richtig Deutschland hat das alles alleine verbockt, deswegen nehmen wir sie jetzt alle auf.

Sollen die es auslöffeln die es verbockt haben. Großindustrielle, Waffenlobbyisten , Politiker usw.
Mit "wir deutsche" zähle ich mich nicht dazu.

Auch DU bist ein Teil des Ganzen.
Da kannst du dich drehen und wenden wie ein Aal, mitgegangen mitgehangen!!!

Nein
ich hab den ganzen Mist nicht verbockt. Aufzählung siehe Vorpost.

Franky, das ist so elend tendenziös. Du weisst selbst genau, daß alle wollen, daß die Flüchtlinge auf Europa verteilt werden. Genauso ist es Bullshit zu schreiben daß wir Deutschen das alleine verbockt haben. Das hat Europa verbockt und wir sind tatsächlich mal die ersten die ein wenig zu ihrer Verantwortung stehen.

Das kam aber in dem von mir zitiertem Post ganz anders rüber.

Franky, Du hast die Politiker mitgewählt.
Du willst die Erträge der Waffenlobby mitgeniessen aber sonst nichts damit zu tun haben.
Wenn Du wirklich nichts mit der Waffenlobby zu tun haben willst dann übe schon mal den Verzicht.;):Huhu:

Naja, D 'benötigt' pro Jahr eine Landwirtschaftsfläche, die doppelt so groß ist wie D. Von daher sind wir, das beinhaltet auch Dich, schon an manchen Prozessen beteiligt. Es steht außer Frage, dass es sinnvoller wäre, die Not bzw die Verhältnisse in den Herkunftsländern der Flüchtlinge zu verbessern, wir haben aber nicht überall den Einfluß, dies zu tun.

Das musst du mir erklären bitte was ich mit der Waffenlobby zu tun habe .Bitte!

Und nein ich habe keinen von denen gewählt. Woher willste du das wissen wen ich wähle?

Da steht daß wir an der Not der Menschen einen großen Teil Schuld haben.
Dafür dürfen wir auch einen großen Teil der Flüchtlinge aufnehmen.
Nicht mehr und nicht weniger, auf jeden Fall steht da nicht daß wir alleine Schuld sind und auch nicht daß alle Flüchtlinge nach D kommen.

Und es ist ja nicht so daß Schweden und Frankreich z.B. keine Flüchtlinge aufnehmen. Es gibt Staaten in Europa die wollen sehr wenig machen und da müssen wir schauen, daß sie ihren Teil der Verantwortung übernehmen. Es gibt andere Staaten, da wird kein großer Tanz gemacht und die übernehmen ihre Verantwortung.

Aha das bedeutet dann wohl das wir in Zukunft, da wir ja bald ein paar Mio mehr sind , noch mehr Fläche brauchen.
Sprich noch mehr Afrika ausbeuten, dann noch mehr aufnehmen müssen weil wir sie ja wieder ausbeuten und immer so weiter. Seltsame Logik.

Das ist jetzt nicht Dein Ernst!?
1. verschenken die Waffenproduzenten die Waffen ja nicht nach Syrien oder auch an die Bundeswehr. Es könnte also durchaus im Bereich des mögliche liegen, daß für den Erlös Steuern bezahlt werden.
2. Fallen diese Waffen nicht von den Bäumen, und selbst dann müssen sie geerntet und verschickt werden. Dabei soll es vorkommen daß Menschen Hand anlegen und sogar Gehalt bekommen. Auch hier werden Steuern fällig.

Diese Steuern tragen ihren Teil zu dem Haushalt unseres Staates bei. So kommt es daß Du & ich von den Waffenlieferungen profitieren und somit etwas damit zu tun haben. War das verständlich genung?

Ahh, Nichtwähler, oder doch? Oder meinst Du keiner der von Dir gewählten Partei ist im Bundestag vertreten?
Ist auch völlig egal wen Du gewählt hast. nein ich will nicht wissen wen Du gewählt hast und ich habe Dir auch kein bestimmtes Wahlverhalten unterstellt.

5-10 % aus den Gewinnen der Nato-Waffeneporte in den Nahen Osten würde vermutlich reichen, die Füchtlinge, welche aus dem Nahen Osten kommen, hier zu versorgen.

Erst recht, hätte man die gesamten militärischen Nato-Kosten der Irabesetzung, der milkitärischen Nato-Libyienintervention und die militärische Unterstützung der syrischen Rebellengruppen für Flüchtlinge aus diesen Ländern eingesetzt. Ach so, dann gäbe es sowieso sehr viel weniger Flüchtlinge aus diesen Ländern.

:Blumen: um denm ganzen Mal die Schärfe zu nehmen:
https://www.youtube.com/watch?v=tf9OAXqFNe4

auf den ersten Blick vielleicht etwas OFF TOPIC, beim zweiten hinsehen auch noch?

Nein ich meine nicht, dass in den "ärmeren" Ländern mehr Kondome benutzt werden sollen, damit wir´s hier kuscheliger haben.

mein ganz persönlicher Eindruck (mehr nicht): Manche stampfen eben wie diese kleine Kind bockig auf den Boden und sagen: Ich will aber meine Süßigkeiten haben. Und zwar ganz alleine, nur für mich...... :Blumen:

Hä ich profitiere von den Waffen Lieferungen und den Steuern die gezählt werden ?
Geht's noch?
Ihr und du und niemand wird mir hier ein Schuldbewusstsein ein Reden !!

Ich arbeite über 200h im Monat , zahle Steuern ohne Ende.
Mein bescheidener Wohlstand daraus ist eine Mietwohnung, ein Auto und einmal Urlaub im Jahr.
Das werde ich mit keinem hier und mit niemandem sonst teilen.
Das hat nichts mit bockiges Kleinkind zu tun, so einen Blödsinn.

Guter Hinweis. Ich glaube, das hat deutlich mehr mit der Flüchtlingsproblematik zu tun, als diese gerne zitierte diffuse Kollektivschuld unseres Wohlstandes. Solange der Diktator Assad oder Saddam im Irak oder Gaddafi in Lybien stabil geherrscht haben, sind aus diesen Ländern (ohne einen eisernen Vorhang, also nicht so abgeschottet wie im früheren Ostblock) nur sehr wenige geflohen. Nachdem mit westlichem Beitrag oder zumindest öffentlichem Applaus des Westens die Diktatoren entmachtet oder vertrieben wurden, brach überall das Chaos aus, und die Menschen fliehen in Scharen.

Vielleicht ist die größte Sünde des Westens nicht der Wohlstand und die damit verbundene Ausbeutung (was eh ein höchst diffuses Thema ist), sondern der naive Glaube, daß die Demokratie Europäischer Prägung auf diese Gesellschaften übertragbar ist, und daß dies auch noch diesen Ländern Gutes tut. Ich bin sicher kein Fan von Assad, aber der Russische Gedanke, daß die Stabilisierung Assads die Lage am schnellsten beruhigen kann, ist nicht ohne Logik. Der Islamische Staat sollte von Moslems besiegt werden (wie es bereits 2007 im Irak zeitweise gelungen ist), nicht vom Westen, sonst generiert jeder Erfolg von Europa und USA nur neuen Zulauf für die IS. Und wir sollten akzeptieren, daß die Demokratie nicht mit Gewalt exportierbar ist, sondern langsam, über Generationen mit Bildung und Aufklärung wachsen muß. Bis dahin sollten wir auch akzeptieren, daß manche Länder als Diktatur besser dran sind.

Hier mal ein oft geteilter Beitrag aus Facebook. Meiner Meinung nach hat da jemand seine Ängste und Sorgen sehr gut zum Ausdruck gebracht.


Liebe Flüchtlinge!
Heute widme ich euch mal einen Beitrag.
Ich freue mich, für jeden einzelnen wirklichen Flüchtling, der es geschafft hat, vor Krieg, Folter und Hunger zu fliehen.
Ihr alle die ihr jetzt hier seid, wolltet ausschließlich und unbedingt nach Deutschland.
Ihr habt alle Hebel in Bewegung gesetzt und vieles auf euch genommen, um hier Schutz und Zuflucht zu finden.
Die meisten von euch besitzen ein Handy und so ist es euch sicher nicht entgangen, dass eure Ankunft, Deutschland schon längst an die Grenzen des machbaren gebracht hat.
Ehrenamtliche Helfer, Polizei, Ärzte, Feuerwehr, Katastrophenschutz...Sie alle sind fast rund um die Uhr im Einsatz, um euch ein sicheres Dach über dem Kopf, medizinische Versorgung und regelmäßige Mahlzeiten zu bieten.
Ich weiß,dass ein Teil von euch darüber auch äußerst froh und dankbar ist aber ich weiß auch, dass der Teil von euch, der damit nicht zufrieden ist, immer größer wird.
Mir ist bewusst, dass Ihr euch das hier in Deutschland alles ein bisschen anders vorgestellt habt und es ist mir auch bewusst, dass es ganz sicher alles andere als einfach ist, für ein paar Wochen mit so vielen fremden Menschen in einer Notunterkunft untergebracht zu sein.
Aber ich kann euch jetzt schon sagen, dass es nicht viel besser werden wird. Nicht das wir das nicht wollen aber Deutschland ist nicht so sozial, wie es sich nach außen präsentiert.
Wir haben hier selbst Millionen Menschen, die in Armut leben. Wohnungsnot haben wir auch schon seit vielen Jahren und unsere medizinische Versorgung, hat sich in den letzten Jahren ebenfalls massiv verschlechtert.
Wir warten selbst monatelang auf einen Facharzttermin.
Es gibt Millionen Menschen in Deutschland, die nur deshalb am Monatsende noch etwas zu essen auf dem Tisch haben, weil wir in Deutschland eine Einrichtung haben, die sich "Tafel" nennt. Die Tafel verteilt gespendete und zum Teil abgelaufene Lebensmittel an Bedürftige.
Ihr kennt das. So etwas gibt es bei euch auch. Dort heißt es allerdings anders. Bei euch ist die Armenspeisung in dem Islam verankert.
Es tut mir leid, dass man euch mit falschen Versprechungen hierhergelockt hat aber Ihr könnt mir glauben, dass der Großteil der deutschen Bürger das nicht wollte. Viele haben die Probleme vorhergesehen, mit denen ihr jetzt zu kämpfen habt.
Eine Frage habe ich an euch allerdings: Habt Ihr wirklich einen Weg von mehreren tausenden Kilometern auf euch genommen, um in den Notunterkünften jetzt die Glaubenkriege zu führen, vor denen ihr eigentlich geflohen seid?
Glaubt Ihr wirklich, dass Ihr in einem freien und gleichberechtigten Land wie Deutschland, so weiterleben könnt, wie Ihr es aus euren Heimatländern kennt?
Nein, das ist nicht möglich!
Wir haben hier die Religionsfreiheit!
Uns ist es egal, ob jemand Muslim, Christ, Jude oder Ungläubig ist.
Wir haben hier die Gleichberechtigung!
Bei uns haben Frauen das Recht auf Selbstbestimmung und sie dürfen selbst entscheiden, was sie möchten und was sie nicht möchten.
Wir haben hier die Meinungsfreiheit!
Wir dürfen sagen, was uns gefällt und was uns nicht gefällt.
Wenn Ihr nicht bereit seid, diese Werte zu akzeptieren und bereits in den Notunterkünften damit beginnt, Minderheiten zu unterdrücken und Diktatur auszuüben, dann seid ihr hier verkehrt und ich bitte euch in eurem Interesse, in ein Land weiterzureisen, in dem Ihr eure Vorstellungen ausleben könnt.
Gehört Ihr allerdings zu den Flüchtlingen, die hierhergekommen sind, weil sie ihre alte verkrustete Wertvorstellungen ablegen möchten und beabsichtigen, unser Grundgesetz ohne wenn und aber zu akzeptieren, dann sage ich "Herzlich Willkommen!"

Mirko auch wenn wir beide fast nie einer Meinung sing sind
+1:Blumen:

Wenn wir beide genauso gut unsere Gedanken in Worte fassen könnten wie die Verfasserin des Textes würden wir wahrscheinlich merken, dass unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander liegen wie es hier manchmal scheint. :Blumen:

Ich ersetze mal das Wort Schuld durch Verantwortung. Wir haben diese Verantwortung gegenüber den Flüchtlingen auf mindestens zwei Ebenen:

a) Verantwortung für die Ursachen der Missstände
b) Verantwortung für die Beseitigung der Missstände

Angenommen, ein Mann läge auf der Straße, offenbar von einem Auto angefahren, und bräuchte Hilfe. Dann hat der Autofahrer eine Verantwortung, denn er hat den Unfall verursacht. Falls Du als Spaziergänger zufällig vorbei kommst, hast Du zwar keine Verantwortung für die Ursache des Unfalls, wohl aber für die Beseitigung der Folgen. Du bist zur Hilfe verpflichtet, sonst machst Du Dich strafbar.

Unabhängig von der Frage nach den Ursachen der Flucht eines Menschen haben wir demnach eine Verantwortung bezüglich der Folgen. Wir sind zur Hilfe verpflichtet, allein weil wir helfen können.

Häufig wird diese Verantwortung, Hilfe zu leisten, bestritten, weil wir nicht die Ursache der Probleme seien. Wir sind jedoch unabhängig vom Verschulden zur Hilfe verpflichtet.

Grüße,
Arne

Anmerken möchte ich zu meinem oberen Posting noch: Es versteht sich von selbst, dass die deutsche Politik, nach innen und außen, die Flüchtlingsströme in geordnete Bahnen lenken muss. Andere Länder sollen ebenfalls Verantwortung übernehmen. Unsere Gemeinden brauchen zudem mehr Zeit, um nachhaltig und ohne innere Unruhen alles zu regeln.

Gleichzeitig können wir die flüchtenden Menschen nicht einfach zurück schicken (und dürfen das auch rechtlich nicht so ohne weiteres). Diese Spannung zwischen dem Nötigen und dem Vernünftigen müssen wir jetzt ein paar Monate aushalten.

Sehr schön formuliert! :Blumen: Werd ich mir auf jeden Fall merken.

Das hat doch mit den Flüchtlingen überhaupt nichts zu tun. Hier werden einfach die Armen in Deutschland gegen die Flüchtlinge ausgespielt. Bisher war der angeblich stinkfaule Hartzer, der dem Staat auf der Tasche liegt, Sündenbock Nummer 1 in Deutschland. Das Geld für die Flüchtlinge wird nicht aus dem Topf für die Hartzer etc. abgezweigt. Die Wohnungssituation ist angespannt, aber es werden aufgrund der Flüchtlinge viele Wohnungen neu gebaut, die bleiben werden, wenn die Flüchtlinge wieder zu Hause sind. Die ärztliche Versorgung in Deutschland ist nicht perfekt, aber auf diesem Gebiet gegenüber Flüchtlingen aus dem Irak oder Eritrea zu jammern, ist ein Witz.

In Festreden und facebook-Postings: ja.

Es wäre alles deutlich einfacher, wenn wir die Leute, die hier sowieso keine Chance auf Bleiberecht direkt an der Grenze abweisen würden. Dann könnte man sich um die echten Asylanten und Kriegsflüchtlinge anständig kümmern.
Deutschland sollte nicht damit angeben möglichst viele Flüchtlinge aufzunehmen, was bisher der Trend war, sondern wir sollten diejenigen qualitativ vernünftig unterbringen und integrieren. Ich finde es schlimm wenn Kriegsflüchtlinge hier Angst haben müssen beklaut oder verprügelt zu werden von anderen Flüchtlingen. Hier muss schneller reagiert werden.

;) ;)

Jepp. Stammtischparolen rechter Prägung in ein etwas netteres Deckmäntelchen gewandet.
Die Obdachlosen und Armen in Deutschland hat vor der Flüchtlingswelle keine Sau interessiert...

;) ;)

In DE leben 4,5 Mio. Hartzer (Stand 2015). Wieviele Flüchtlinge sind es?

Für die Hartzer wendet der Staat 30 Mrd auf (offizielle Statistik für 2015). Anfang September schätze der Focus die Kosten für die Flüchtlinge auf 10 Mrd.

Wer bezahlt die zusätzlichen Ausgaben für die Flüchtlinge und woher kommt das Geld?

Na wer wohl?! ;)