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Mo77 09.03.2022 10:45

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1650237)
Selenskiyj wird es schon noch schaffen die NATO zu aktivieren.

Gestern abend habens ihn gezeigt, wie er mit den Äuglein blinkert - meine Frau wollte wissen, was er jetzt schon wieder gedreht hat.

Wir machen jetzt "Sonntag-Frühstück" wer weis, ob es einen nächsten Sonntag noch geben wird.

Die wollen da unbedingt rein. Haben es in die Verfassung aufgenommen.
Kann man auch nachvollziehen. Komische Nachbarschaft.
Atomare Aufrüstung im Falle einer Nichtaufnahme war ein sehr hoher Einsatz in den Verhandlungen.
Hoffentlich werden die AKWs nicht noch eine Schlüsselrolle spielen.

HerrMan 09.03.2022 10:50

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1650247)
Ich hoffe mal das sind alles abgekartete Aktionen zwischen Präsident Selenskyj und der Nato/USA/EU(von der Leyen) und Putin ist Profi genug, um nicht darauf überhitzt zu reagieren. Wissen tu ich natürlich nichts. Du? :Blumen:

Ich weiß auch nix! Aber was wusste Erdogan, als er 2015 den russischen Kampfjet vom Himmel schießen ließ? Das Risiko bleibt hoch, egal was man macht.

HerrMan

(1981 in Bonn in der 1. Reihe)

merz 09.03.2022 11:28

Selenski hat heute die Idee einer Neutralität der Ukraine auf den Tisch gelegt, ich denke im Vorgriff auf die Verhandlung auf Aussenministerebene morgen


m.

MattF 09.03.2022 11:55

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1650265)
Ein Land, das wirtschaftlich miserabel und politisch instabil dasteht, wird aus meiner Sicht kaum zur Demokratie finden. Schon gar nicht ein so riesiges Land wie Russland. Das westliche und das östliche Ende dieses Landes liegen sich auf dem Globus fast gegenüber (11 Zeitzonen!).


1991 war der Demoruf gegen den Irakkrieg: "Kein Krieg für Öl."

Leider wurde daraus rein gar nichts gelernt.

Das Problem unserer Zeit ist der Rohstoffhunger und die damit einhergehende Bereitschaft mit jedem zu kooperieren (zumindest so lange wie es geht) der uns die Rohstoffe verschafft. Dabei ist deren System völlig wumpe, s. z.b. Saudi-Arabien.

Gleichzeitig fördert Rohstoffreichtum meist nicht die Demokratie, sondern Oligarchie und Repsession in den rostoffreichen Ländern. S. auch S-A Russland, Nigeria, Venuzela usw. usw..
Der Gewinn aus den Rohstoffen kummuliert sich halt in den Händen sehr weniger und das Volk wird dann noch einigermassen ruhig gehalten mit Brot und Spiele und oder Religion.

Die Strategie des Westens (Nato, USA) dagegen war nun nicht sich von Rohstoffen weniger abhängig zu machen und Autokratien nicht zu unterstützen, sondern einen Block zu bilden (Nato) an den man nichts ran lässt, was bis Heute auch einigermassen funktioniert hat. Die ganzen Kriege auf der Welt seit 45 fanden (mal von Jugoslawien abgesehen) ausserhalb unsere schönen westlichen Welt statt und wurden hingenommen.
Ausserhalb des Westen war es völlig wurscht wie korrupt jemand war, Geschäfte gingen immer. (Teilweise natürlich von der Hoffnung getrieben s.u., "Wandel durch Handel" )


Gleichtzeitig wurde die Abhängigkeit von Rohstoffen gesteigert statt gesenkt. Die Autos wurden dicker die Häuser größer die Reisen weiter.

Und sagt jemand was dagegen wird er als Freiheitsfeind, Spielverderber oder sonstiges abgecancelt, der dem hart arbeitenden Deutschen seine Spielzeuge weg nehmen/verbieten will.

Und was ist unsere aktuelle Reaktion auf die Ereignisse? 100 Milliarden in Rüstung stecken. :Maso:


Ein weiterer Aspekt der mit Oben natürlich zusammenhängt ist, dass sich Geschichte wohl leider doch nicht in eine Richtung entwickelt. Auch ich hab das mal geglaubt, dass sich irgendwie alles in eine bessere Richtung entwickeln würde, dass die Anzahl der Demokratien steigt und es zwangsläufig in die Richtung von mehr Fairness und Gerechtigkeit auf dieser Welt gehen kann. Insbesondere nach 1989 hat man das ja nochmal gedacht. Leider fatal falsch.
Auch z.b China geht ja seit etwa 5 Jahren in eine ganz andere Richtung.

Leider steckt in der Analyse der aktuellen Weltlage wenig Hoffnung. :(

Helios 09.03.2022 11:56

Die Russen geben grad eine TV-Erklärung ab, dass sie Bio-Waffenlabore mit entsprechenden Substanzen in der Ukraine gefunden hätten, dabei wären die Amerikaner beteiligt.

tjah... ich tät mal sagen, cnbc hat es die Tage auf den Punkt gebracht: The state of Anti-Trust - das gilt aber für alle Beteiligten.

Wie soll der Kuddelmuddel wieder entflechtet und befriedet werden ??

happytrain 09.03.2022 12:55

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1650265)
Ein Land, das wirtschaftlich miserabel und politisch instabil dasteht, wird aus meiner Sicht kaum zur Demokratie finden. Schon gar nicht ein so riesiges Land wie Russland. Das westliche und das östliche Ende dieses Landes liegen sich auf dem Globus fast gegenüber (11 Zeitzonen!).

Die wirtschaftliche Isolation Russlands ist möglicherweise ein Mittel, um den Krieg in unserem und ukrainischen Sinne zu beeinflussen. Sie ist nach meiner Meinung aber kein Weg in eine russische Demokratie. Leichter kommt ein "starker Mann" an die Macht.

Und gerade deshalb gehört alles daran gesetzt, die Föderalstaaten in die Unabhängigkeit zu begleiten. Dan haben wir 92 Handelspartner mehr und Russland ist Geschichte

dr_big 09.03.2022 13:14

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1650295)
Die Russen geben grad eine TV-Erklärung ab, dass sie Bio-Waffenlabore mit entsprechenden Substanzen in der Ukraine gefunden hätten, dabei wären die Amerikaner beteiligt.

Damit will Putin sicher schon eine Ausrede für den Einsatz von härteren Waffen vorbereiten.

Klugschnacker 09.03.2022 13:41

Zitat:

Zitat von happytrain (Beitrag 1650300)
... und Russland ist Geschichte

Naja, die 150 oder 190 Millionen Menschen, um deren Einkommen und Wohlstand es hier geht, lösen sich nicht in Luft auf. Wir haben sie als Nachbarn.


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