Der 1000. gehört dann wohl mir und ich verfolge das hier alles mit großem Interesse und bin immer wieder verwundert über manche Meinungsäusserung und die Reaktion auf diese. Das mit dem an den Kopf fassen hört zumindest hier auch wohl so bald nicht auf.........

Warum das? Auch unter Trias dürften zig Meinungen wie auch in der restlichen Gesellschaft vorherrschen. Von "Hardcore"-Katholiken bis zu "mir doch egal". Hätte ich bei einem solchen Thema nicht viel anders erwartet, das ist fast so wie bei Shimaon vs. Campa. Auch wenn da klar ist dass Shimano besser ist wird immer wieder darüber hitzig diskutiert. :Cheese:

Tja wessde: mal biste unten, andermal iss der andere oben...

Woher du diese Weisheit aber beziehst, würde mich interessieren.
Komm jetzt bloss nedd mitm Papst und dass der dies grad gepredigt hätte.
Gelesen hab ich davon, aber mich interessieren belegbare Zahlen.
Und dann bitte zum Vergleich die Zahl all derer Gruppen zusammengerechnet, die die Christen im Laufe der Jahrhunderte verfolgt und/oder ausgerottet haben.
Am besten inklusive ihrer eigenen Anhänger, die aufm Scheiterhaufen gelandet sind oder sonstwie massakriert wurden.
Wenn die zu den verfolgten Christen hinzugezählt werden, isses schon klar, welches Zahlenmaterial der Herr Papst herangezogen hat...

Schwuler Katholik mit Campa, oh oooh...
Da ging hier aber die Post ab...:Lachanfall:

Hast du wahrscheinlich recht.
Jeden morgen wenn ich zur Arbeit fahre, so schön gemütlich mit 85 auf der linken Spur,
dann frag ich mich immer, was wollen die da alle hinter mir?

Wieder gesund?

Gemeinsam mit dir das Morgengebet sprechen? :confused:

Echt, so einfach ist das: "mal biste unten, andermal iss der andere oben..." Mit Deiner Logik kann ich dann jedenfalls jeden Völkermord relativieren.

Nur weil es der verhasste Papst ist, hat er also unrecht.
Vermutlich gehört Ratzinger zu den klügsten Köpfen auf diesem Planten. Und er gehört zu einer universell gebildeten Generation, die es in Deutschland fast nicht mehr gibt. Anyway - hier der Link, da Ihr ja so sehr auf Wikipedia steht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Weltver...rfolgungsindex

Hast Du schon mal Videos gesehen, auf denen Menschen im Jemen lebendig verbrannt werden, weil sie Christen sind?
Das ist ein Akt der mehr als 30 grausamen Minuten läuft. Der Halbverbrannte versucht dann wegzulaufen. Als er merkt dass ihn die umgebende, kreischende Menge einfängt, geht er "freiwillig" wieder zurück in den brennenden Haufen, um endlich zu sterben.

Es gibt unzählige Videos die ich Dir hier reinstellen könnte, die Du aber als harter Bursche vermutlich nicht in Gänze ansehen könntest, weil es Dir nicht mehr aus dem Kopf geht, wie ein iirakischer Junge, dessen Eltern Christen sind von einer gröhlenden Menge gepfählt und gekreuzigt wird.

Diese millionenfachen Verfolgungen (siehe Weltverfolgungsindex, hatte ich bereits geschrieben) sind so derart grausam, dass Arne solche Videos zurecht hier vermutlich gar nicht zuließe.

Aber wie sagtest Du:
"Tja wessde: mal biste unten, andermal iss der andere oben..."

Denk mal über Deinen Satz nach...

Du bist das also, der jedes Mal meine linke Spur blockiert!

Denk mal drüber nach wie oft die katholische Kirche das gleiche im Namen Gottes mit (vermeintlich) Andersgläubigen getan hat.

Sowas machen zum Beispiel heutige "Christen" untereinander:
"http://de.radiovaticana.va/articolo.asp?c=498037"

Was sagt der hochintelligente Papst dazu? :Nee:

...mit'm Rad oder mit dem Auto?? :Cheese:

Sehr interessante Wortwahl.
Dein Weltverfolgungsindex führt anscheinend nur verfolgte Christen auf.

.

Auch die von Christen verfolgten Christen z.B. in Irland? :confused:

Anders würde das ja auch gar nicht so gut wirken und man könnte mal vergleichen wie viele andere Glaubensangehörige von Christen verfolgt werden. Geht ja gar nicht.

Aber Christ zu sein und Kirche sind - zum Glück - zwei unterschiedliche Dinge die nicht zusammengehören müssen. Christ bin ich auch, aber aus tiefstem Glauben und Überzeugung will ich gerade mit der katholischen Kirche daher nichts am Hut haben. Was die treibt hat IMHO wenig mit den christlichen Grundwerten zu tun.

Keine Ahnung was Du von diesem Papst tatsächlich weisst. Ich habe einige Bücher von ihm gelesen. So z.B.:

"Wir wissen, daß Menschenopfer einen Teil der Religionsgeschichte in einer schrecklichen Weise prägen; wir wissen, daß politische Religion zu einem Instrument der Zerstörung und Unterdrückung geworden ist; wir kennen Pathologien in der christlichen Religion selbst.

Religionen können es dem Menschen auch schwerer machen, gut zu sein. Das kann selbst im Christentum durch falsche Lebensformen des christlichen, durch sektiererische Gestalten und so weiter, eintreten..." (Quelle: http://de.scribd.com/doc/54276140/Sa...e-Benedikt-XVI Seite 19)

Du hast doch eben den Link des katholischen Senders Radiovatikan selbst reingestellt. Damit kannst Du Deine Frage wie der Papst und alle vernunftbegabten Menschen darüber denken, selbst beantworten.

Wenn Du ernsthaft die Intelligenz des Papstes (einschl Kopfschüttelsmilie) bezweifelst, dann hast Du sicher auch einige seiner über 600 Werke gelesen. Oder woher nimmst Du sonst Deine Gewissheit über jemanden zu richten, den Du eigentlich gar nicht kennst?

Ich kann es allerdings verstehen, wenn man so denkt. Es gibt in Deutschland so eine Art Allgemeinbildung aus den Massenmedien. Die meisten Deiner Mitbürger wissen außer den 45minütigen Ergüssen der staatlichen GEZ-Medien wenig bis gar nichts mehr darüber. Es ist eine Art religiöser Analphabetismus auf den man irgendwie stolz ist. Ein wenig so, wie es Jahrzehnte merkwürdig schick war, dass man Mathematik in der Schule nicht verstanden hat.

Der Link oben ist übrigens eine goldene Fundgrube, wenn ich das so sagen darf, für diejenigen, die gerne die Kirche kritisieren und endlich mal von einem Papst eine Antwort haben wollen.

Grüße
Bernd

Ich hab es in den letzten Jahren auch nicht mit meinem Gewissen vereinbaren können, da wieder einzutreten. :cool:

Falsch. Selbstverständlich werden auch Juden, Buddhisten, Hinduisten oder andere "Ungläubige" verfolgt. Dies wird auch betont.
Aber die mit Abstand größte Gruppe von 100 Millionen Menschen sind nun mal Christen.
Im atheistischen Nordkorea werden z.B. mind. 70.000 Christen in Arbeitslagern gehalten.
Auch wenn Du davon noch nichts wusstest. Es gibt mehr, als das was man Dir über die staatlichen Medien mitteilt.

Grüße
Bernd

Es gibt eine Vielzahl von Berichten, Studien, Artikeln die sehr eindrücklich die Christenverfolgung dokumentieren.

Einiges an Lesematerial zur Vertiefung der Thematik:

http://www.zeit.de/online/2007/24/christen

http://www.opendoors.de/downloads/wvi/wvi_2013.pdf

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76229501.html

Es geht hier ausschließlich um die Christenverfolgung bzw. Verfolgung von Gläubigen im 21. Jahrhundert. Nicht um historisch hinlänglich bekannte und hier auch längst durchdeklinierte Tatsachen.

Ich übrigens auch nicht.

Grüße
Bernd

Die katholische Kirche war und ist doch nichts besser. Im Rahmen ihrer Möglichkeiten macht sie selbst hierzulande doch nichts anderes. Der Staat treibt die Kirchensteuer ein und fördert kirchliche Einrichtungen noch darüber hinaus. Diese Macht nutzt die Kirche doch gnadenlos aus, versuch doch z.B. im sozialen Bereich einen Job als Nichtchrist zu bekommen. Der Markt da wird derart von kirchlichen Einrichtungen dominiert dass es für andere kaum Chancen gibt.

Und der dt. Staat nimmt die Kriche an der Stelle sogar von Grundrechten wie im Antidiskriminierungsgesetz heraus. Nach GG haben wir Glaubensfreiheit, ausschließlich die Kirche darf sich arbeitsrechtlich darüber hinwegsetzten. Dann der Umgang mit Straftätern in der Kirche, siehe die Diskussionen um das Thema Kinderschänder. Warum dieser Sonderstatus? Wer in D ein Verbrechen begeht gehört IMHO gleich bestraft, egal ob Angehöriger der Kirche oder nicht.

Jaja, die arme verfolgte katholische Kirche. Da sitzt an der Spitze schon ein intelligenter Mann - die Intelligenz will ich ihm gar nicht Absprechen. Das ändert nichts daran dass ich mit dem Menschen und seiner Haltung zu vielen Dingen einfach nicht klar komme.

Bei dem Verhalten der Kirche heute und in der Vergangenheit ist es doch kein Wunder dass in gewissen Staaten ein Hass gegen die vorherrscht. Und ganz ehrlich, wenn ein Staat wie der Iran katholisch wäre würden im Namen der Kirche halt andere Glaubensrichtungen dort verfolgt.

"Ein Pogrom (m., auch n.) ist die gewaltsame Ausschreitung gegen Menschen, die entweder einer abgrenzbaren gesellschaftlichen Gruppe angehören oder aber von den Tätern einer realen bzw. vermeintlichen gesellschaftlichen Gruppe zugeordnet werden."

Kommen nach deiner Meinung dann beim nächsten Bericht die 2/3 Christen in Deutschland (ca. 50.000.000) noch zu diesem Bericht über die verfoglten Christen hinzu, oder sind die schon drin?

.

Danke für die Erläuterung des Begriffs "Progrom".

Erstens vermischst Du die Zahlen. Es gibt in Deutschland keine 50 Mio. Katholiken. Aber lass' mal, es ist schon klar wie Du es meinst.

Zweitens: ja, es gibt zunehmend Gewalt gegen Christen und deren Einrichtungen hierzulande und zwar in immer größerer Zahl.

Du solltest mal auf eine Kundegebung in Deutschland gehen, wo es um den Schutz ungeborenen Lebens geht. Dort werden die Christen mit Gegenständen beworfen, bespuckt, beleidigt, tätlich angegriffen und müssen mit Polizeipräsenz vor dem gewalttätigen Mob geschützt werden.

Du wirst hierzulande kaum noch katholische Priester in deren Soultane auf der Strasse antreffen. Sie trauen sich nicht mehr in diesem freien Land auf die Strasse damit zu gehen.

Wie oft siehst Du derartig gekleidete Priester noch?
Versuch es doch einfach selbst. Zieh Dir die Robe eines katholischen Priesters an und lauf mal durch die Fussgängerzone Deiner Stadt.

So gibt es gibt mittlerweile in Deutschland immer mehr Kirchenschändungen. Seit Jahresbeginn wurden bereits mindestens sieben Übergriffe bekannt und das Jahr hat erst angefangen. Man kann seit Jahren erkennen, dass diese Übergriffe in immer häufiger werden und in stetig kürzeren Zeitabständen erfolgen.

So viel zur neuen "Freiheit".

Aber wie oben schon gelesen: "Die sind halt auch selbst schuld". Das hat man den Juden auch gesagt.

Du hast in Deinen Kommentaren stehen: "Es ist nie zu spät, unsere Vorurteile aufzugeben;"

Bemerkenswert!

Trenn erstmal Christen und katholische Kirche. :Huhu:

Von selber Schuld kann keine Rede sein wenn es um Straftaten wie Übergriffe, Kirchenschändungen usw. geht. Dafür gibt es IMHO keine Rechtfertigung. Aber wie viel Übergriffe gab es in D in der gleichen Zeit auf Andersgläubige angeblich im Namen des "Christentums" oder "deutscher Leitkultur"?

Warum soll ich katholische Kirche und Christen trennen?
Nur weil Jauch, Anne Will und Kerner es so propagieren?
Forget it - ich hole mir mein Wissen dort, wo es Sinn macht.

Welche Übergriffe in D in christlichen Namen und "deutscher Leitkultur" meinst Du konkret.
Bitte nicht immer nur irgendwelche allgemeinen Brocken hinwerfen. Das ist zuwenig.

Grüße
Bernd

Ich bin wahrlich kein Fürsprecher der katholischen Kirche, aber die Gleichsetzung von Einzug der Kirchensteuer mit der Verfolgung und Ermordung von Christen in verschiedenen Ländern ist nicht statthaft.

Das wäre nur zu vergleichen, wenn die katholische Kirche bei denjenigen die keine Kirchensteuer hierzulande zahlen wollen vor der Tür steht und Gewalt anwendet. Sind konkrete Beispiele dergestalt belegt?

Wo sind die Beispiele für die Verfolgung von Buddhisten, Hinduisten, Moslems oder anderer Glaubensrichtungen durch Christen und/oder die katholische oder evangelische Kirche in Deutschland 2012?

Während ich diese Woche im katholischen Krankenhaus wartete, fiel mir dieser 'Wachturm' in die Hände. 'Unsäglich' wäre für den Inhalt noch eine freundliche Formulierung.

Der 'Geist' des Religionsführers, der hier einige Posts früher gelobt wurde, muss auf dem Weg in diese Postille irgendwo auf der Strecke geblieben sein...

Natürlich kann man das nicht vergleichen. Nur hat Kirchensteuer was mit der eigentlich festgeschriebenen Religionsfreiheit und Trennung von Staat und Kirche zu tun? Klar ist das ein himmelweiter Unterschied zur Verfolgung und Ermordung, aber wo fängt die Einschränkung realer Religionsfreiheit an? Warum hat die Kirche arbeitsrechtliche Sonderstellungen und kann sich über die im GG festgeschriebene Religionsfreiheit hinwegsetzen?

Trennung Christen und kath. Kriche ist doch wohl logisch, oder? Zum einen ist noch lange nicht jeder Christ katholisch, zum anderen reden wir einmal von Glauben und einmal von einer Instituion. Aber das ist typisch für die Kirche dieser Ausschließlichkeitsanspruch.

Und wer die Augen nicht verschließt findet auch sowas in D:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...61d08a2d3.html

Wieso mit Andersgläubigen? So weit musst du doch gar nicht gehen.
Schau dir nur mal die mittelalterlichen Überlieferungen an, wasse mit ihren eigenen Anhängern 'im Namen Gottes' so alles angestellt haben.
Im Jemen (und sonstwo) isses problemlos möglich, die im Katholizismus seit Jahrhunderten 'bewährten' Folter- und Tötungsmethoden zu übernehmen, das iss nix Neues mehr.

Ich bin aber wieder raus, die 'Gläubige-Christen-Katholiken'-Thematik ist zu vielschichtig, das driftet mir schon wieder zu weit ab.
Nachdem die Christenkinder jahrhundertelang den halben Erdball unterjocht und christianisiert haben, kann ich mir schon vorstellen, dasses genug davon gibt, die verfolgt werden und darin ne Mehrheit bilden können.
Von friedlich Ausbreiten kann da ja nedd die Rede gewesen sein, nu gibts halt andersrum was auf die Kappe, was nedd bedeuten soll, ich dass ichs gutheissen würde.
Jede Gewalttat iss eine zu viel und im Namen eines (egal welchen) Glaubens nochmal mehr.

Die ultimative Frage von mir: Kann man Christ sein, ohne an Gott zu glauben? Die Kirche kann ich mit diesem Gedanken schon mal aussen vor lassen. Dort wäre das wahrscheinlich Ketzterei oder ähnliches.
Christliche Grundwerte haben nach meinen Verständniss nichts damit zu tun, ob ich an einen Gott glaube........

Hi Neonhelm,

das die Zeugen Jehovas nun wirklich nicht katholisch sind ist Dir aber schon bekannt!?:Huhu:

Hi phonofreund,

Du kannst Dich "christlich" verhalten ohne an Gott zu glauben. Ein Christ bist Du dann noch lange nicht.

Wer erteilt mir die "Gnade" offiziell ein Christ zu sein?

Warum willst du ein Christ sein?

Was meinst du mit "offiziell"

Rechtlich bist einer, wenn du offiziell einer Kirche angehörst (z.B. auf der LSt-Karte eingetragen)

Per Defition bist du einer, wenn du u.a. an Gott glaubst.

Ganz einfach: sich zu Christus bekennen und getauft sein.

Aber wahrscheinlich war diese Frage auch nicht wirklich ernst gemeint, richtig?

Hi Phonofreund,

Du alleine selbst, durch Deinen Glauben an Jesus.
Welche Gnade wäre es für Dich Christ zu sein?

Hmmm, lass uns nochmal nachdenken: Warum setzt man etwas in Anführungszeichen...?

Dieses katholische Evangelisationspamphlet unterscheidet sich, weder in der Aufmachung noch vom Inhalt, keinen Deut vom Wachturm.

Ich frage mich immer, wie verzweifelt muss man sein, um so einen Unsinn zu glauben?

Vielleicht solltest du doppelte " " verwenden. Was mich aber schockiert hat an dieser "Zeitung": wieczorek ist da lt. Impressum Mitarbeiter :Cheese:
Zum 'Wachturm" hätte ich gar keine Vergleichsmöglichkeit. Liest du den regelmäßig, neonhelm?

Meine Mutter versucht da seit Jahren eine Werberin vom wahren (katholischen) Glauben zu überzeugen... :Lachen2:

Ich kann (und will) nicht nachvollziehen, ob dies richtig ist, halte aber ein helles Köpfchen gepaart mit ideologischer Verblendung eh für n Pulverfass.

Es mag mal einen Jesus Christus gegeben haben, aber was er wirklich bewirkte und was ein Mythos ist, lass ich mal dahingestellt.
Eher denke ich, das er einfach ein Mensch war, der NORMAL empfangen und auch geboren wurde und durch sein Charisma andere Menschen anzog und eher ein Rebell gegenüber herrschender Machtstrukturen war.
Das er Gottes Sohn war, bezweifel ich nicht nur, sondern ich halte diese Geschichte für das Lieblingmärchen der Kirche.
Meine Frage nach der Erlaubniss Christ zu sein, war tatsächlich eher ironisch gemeint. Trotzdem denke ich, das man sich der christlichen Gemeinschaft zugehörig fühlen kann, ohne an Gott zu glauben. An den glaube ich ganz und gar nicht, lasse meine Tochter (9Jahre) aber protestantisch taufen, weil sie es möchte und sie sollte dies selbst entscheiden. Zu meinem Erstaunen hat mich der ev. Pfarrer sehr gut verstanden.