MDR Ausschnitt der Pressekonferenz

Ich persönlich finde vor allem das leicht zynische "Wenns Läuft, dann Läufts" des Herren hinter dem Mikro super.

Ist nicht auszuschließen, aber ich glaube es nicht. Es mag Agegrouper geben, die dopen, um nach Hawaii zu kommen, aber wenn man die Quali geschafft hat, wozu soll man dann noch den Aufwand in Hawaii treiben, um sich dort zu dopen, zumal die Kona-Plazierung die wenigsten daheim interessiert?

Die wenigen Agegrouper, die in Kona Podiumchancen haben, sind nur in den allerseltensten Fällen die Sorte Amateure, die sauteures Material fährt und bei denen Geld keine Rolle spielt, sondern die haben eher meist aus langjähriger Liebe zum Sport die persönlichen beruflichen Karriereoptionen zugunsten ihres Hobbies
zurückgeschraubt.

In Kona ist es wie bei fast jedem anderen Ironman und Challenge-Wettkampf: die teuersten Räder (P5x, Dimond usw.) findet man bei den Profis ganz vorne in der Gesamtwertung und dann wieder ganz hinten in der Gesamtwertung.

es könnte aber auch die XTerra WM betreffen ;-)

Ja bei der Ironman Foundation. Das war alles für einen guten Zweck :Lachen2:

Ich bin richtig gespannt. Hoffentlich auch in paar großen Namen dabei. Allerdings bin ich etwas negativ erstaunt über meine bereits jetzt bestehende Schadenfreude. Ich hoffe das ist normal und ihr habt das auch?

ich wollte eigentlich mit meiner Aussage weiter oben nicht ausdrücken, dass Agegrouper bessere Menschen sind und nicht dopen, sondern eher dass ich Eigenblutdoping bei in Kona startenden Amateuren für unwahrscheinlich halte, weil Eigenblutdoping mit 10000-15000 Euro pro Jahr enorm teuer ist.
Das ist wegen der Kosten und der aufwendigen Logistik eher was für gut verdienende Profis.
Testosterondoping (wie in deinem Link) kostet ein paar Euro, maximal dreistellig, und ist in fast jedem Fitnessstudio erhältlich. Da sind die Kosten sicher keine Eintrittsbarriere.

Erschreckend!

Nein, ich habe das nicht. Ich bin traurig über jeden Dopingfall im Triathlon.

Ich nicht. Es wäre weltfremd anzunehmen, wenn in einer populären Sportart wie Triathlon nicht gedopt werden würde. Und das Fehlen von Dopingfällen ist in der Regel ein Zeichen, dass das Kontrollsystem nicht funktioniert oder irgendjemand im Hintergrund (z.B. Ein Verband) Dopingskandale vertuscht.

Ich freue mich über die Nachricht, denn jeder erwischte Doper macht unseren Sport ein Stück sauberer und den Abschreckungseffekt für andere Triathleten, die es sich vielleicht überlegen irgendwann zu dopen, gibt es noch kostenlos dazu!

Wirklich traurig wäre ich nur, wenn sich herausstellen sollte, dass Weltklasseleistungen im Triathlon nicht dopingfrei möglich sind und dass die Mehrzahl an Profis gedopt wäre. Damit hätte ich ein ernstes Problem.

So gehts mir auch.

Die Krone in Österreich hat vorhin Bilder des "Dopinglabors" in Erfurt veröffentlicht:

https://www.krone.at/1887126

Übel übel...

Mich ärgert diese ganze Dopingmisere des Sports aus zweierlei Gründen.
Erstens natürlich er Sportbetrug am fairen Sportler und zweitens die Bigotterie des kompletten Systems aus Medien, Öffentlichkeit und Sportfunktionären.

->immer mehr Spektakuläres, immer mehr Rekorde müssen her. (Aber keiner will wissen wie die "Wurst" gemacht wird...)
-> in Randsportarten, die zugegebener Weise eher zum Doping taugen, wird genau hingeschaut. (Fußball, des deutschen liebste Sportart, "ist zum Dopen gar nicht geeignet"...)
-> die Dominanz mancher Länder in gewissen Sportarten, kann wohl kaum allein mit Tradition, einer genetischen Komponente oder alleinigen, geheimen Vorteilen in der Trainingslehre erklärt werden...
(Warum holt Norwegen, trotz des quasi- Staatsdopings der Russen bei den Olympischen Spielen 2014 im eigenen Land, mehr Medaillien im Skilanglauf?! Verwachst?! Zu Untalentiert?!
Warum bestimmen auf einmal Briten seit den 2010ern wer die großen Landesrundfahrten gewinnt?! Nachwirkungen des "großen Sprungs" im Rahmen der Vorbereitung auf London 2012?! Vielleicht...)

Die Bilder finde ich echt erschreckend. In dem Bretterverschlag will ich natürlich gerne, dass mit meinem Blut hantiert wird. Klar, dass das keine hochprofessionelle, klinische Umgebung sein wird. Aber so?!

Was ich mich auch frage, und vielleicht hat jemand eine Antwort: Was kostet eigentlich das Equipment neu? Da ist vielfach die Rede von der weiterverkauften Zentrifuge, ist das ein teures medizinisches Gerät, oder eher nicht?

Geht mir ähnlich.
Auch sonst bin ich da bei dir. Jeder erwischte Doper ist gut, weil a) aus dem Verkehr und b) ein abschreckendes Beispiel.

Ich dachte noch zusätzlich an einen Ex-Radprofi, der in diesem Jahr ebenfalls auf Hawai am Start war und der in dieser Doping-Methode durchaus "Skills" haben sollte :(

Man muss schon sehr mit der schwarz-rot-goldenen Brille auf den Sachverhalt schauen, wenn man in Anbetracht der Faktenlage (Deutschland als zentrale Drehscheibe, deutscher Arzt, deutsche Handlanger, von Deutschland aus organisierte weitere Dependance; deutsche Ironman Dominanz zur Hochblüte der EPO-Zeit, zur Zeit des Telekom Skandals und jetzt wieder seit einigen Jahren) zuerst an zwei Österreicher denkt.

Ich persönlich glaube ja nicht, dass es sich für die zwei Hansln rentiert extra was in Hawaii aufzumachen. Ich finde es auch bewundernswert, wenn gleich eine Reihe von alkoholfreien Triathleten den achsobösen Weiss abziehen.

Vielleicht sollte man beim Hören von Hufgeräuschen zuerst an Pferde denken und weniger an Zebras. Allerdings ist es natürlich gut möglich, dass die Creme de la Creme nicht bei so einem Bretterverschlag-Discount-Doper hausiert, sondern bei den Großen.

Was erlaube sich…!! :Peitsche:

:Cheese:

Schön mal wieder was von dir zu lesen:Huhu:

Wäre mal interessant was du jetzt so treibst?:)

Wie ist es denn überhaupt logistisch möglich all die Infrastruktur nach Hawaii zu bringen?

Schön dads in dem Fall offenbar was geht.

:Lachanfall: :Lachanfall:



Wann ist denn mit der Veröffentlichung der Namen zu rechnen? In den nächsten Tagen schon?

Bin schon ganz aufgeregt :Cheese:

On topic bleiben. Rocco69 hat Asthma, das alles hier geht auf seine Nerven.

:Cheese:

Unwahrscheinlich. Ermittlungsstraegisch wie in Kriminalfaellen ueblich werden die Taeter jetzt erstmal mit solchen PKs wie von heute aufgescheucht. Sicher ist davon auszugehen, dass es sich um weit mehr als die den Ermittlern bekannten 21 Sportler handelt. Man wird jetzt auf Selbstanzeigen hoffen und so kann man auch Athleten enttarnen die nicht im momentanen Namenspool sind, aber in der Erfurter Kudnschaft. Die vorhandenen 21 Namen bleiben den Ermittlern ja. So oder so.

Vergleichbar mit den Steuer CDs. Hat ja auch dort nach dem Muster funktioniert :Cheese:

Was denn? Sieht fast aus wie die eine normale Haushaltsapotheke...

Edit:

Im Spiegel wird von Experimenten mit Hämoglobin-Pulver berichtet.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/do...a-1258884.html

Die Zentrifuge als solche wohl nicht, aber in der Pressekonferenz (Teil 3) wurde erwähnt, dass der Matschiner das Zeug für 50k weiterversemmelt hatte, nachdem er 'versprach' (das allein...), es nem guten Zweck zuzuführen.

Ich sage das hier offen und in aller Ehrlichkeit: fick dich. Wenn du mir was unterstellen magst, kannst du es gerne offen aussprechen.

Sollte das jetzt der Versuch einer Verteidigung zweier mehrfach erwischter notorischer Doper sein, die schon vor Jahren längst aus dem Leistungssport entfernt gehört hätten?

Findest du, dass es sich für Dürr, Hauke, Baldauf, Preidler oder Denifl, die selbst gedopt alle weit weg von der Weltspitze waren, "rentiert hat was aufzumachen", um deine Formuilierung aufzugreifen?

Mir ist die Nationalität erwischter Sportbetrüger herzlich egal, obgleich es nunmal Fakt ist dass unter den bis jetzt bekannt gewordenen Namen von Kunden des deutschen Dopingarztes die kleine Nation Österreich mit alleine 5 erwischten oder geständigen Dopern in den Sportarten Skilanglauf und Radsport weit überrepräsentiert ist und der erste deutsche Name (den es hochstwahrscheinlich bei der Größe des Skandals auch irgendwann geben wird) noch auf sich warten lässt. In dieser ganz besonders ekelhaften Nationenwertung führt "Felix Austria" derzeit mit großem Abstand, vor Estland und Kasachstan.

In Seefeld bei der nordischen Ski-WM waren auch viele Hochleistungssportler aus Deutschland am Start, von denen seltsamerweise keiner mit Nadel im Arm erwischt wurde, was höchstwahrscheinlich nicht daran liegt, dass die österreichische Bundespolizei die Deutschen bewusst geschont hat und nur die österreichischen Sportler erwischen wollte.;)

Ich halte Spekulationen in einem Fall wie diesem grundsätzlich für legitim, schließlich sind wir hier in einem Sportforum und nicht bei der deutschen und österreichischen Staatsanwaltschaft, von der ich seriöse Ermittlungen und keine Spekulationen erwarte. Aber wenn man schon spekuliert, wie wir hier das tun, macht es Sinn sich die bekannt gewordenen Fakten gewissermaßen als Ausgangsposition gelegentlich vor Augen zu führen

Danke

Oh Gott, in keinster Weise. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man nicht wundern sollte, wenn es auch den einen oder anderen Deutschen erwischt. Allerdings ist es gut möglich, dass die Obersten deutlich bessere Betreuung haben. Mit Bernhard Kohl und Stefan Schumacher hatte es ja auch eher Menschen aus der zweiten Reihe erwischt, während die Capos bei Fuentes und Ferrari waren. Und selbst Humanplasma war deutlich größer als die kleine Schmidtbude bislang dem Vernehmen nach war. Andererseits: dir Gerätschaften für über 100.000€, mehrere Angestellte, mehrere Filialen - und das für 31 Leute, die 4-12k€ pro Jahr zahlen? Für ein dermaßen großes Anlagevermögen doch recht wenig Umsatz, nicht?

Ganz einfach: Du hast gemeint, ob ich "schon aufgeregt bin, wenn ich am 11.9. in die Mittelschule komme".

Mach mal du erst Deinen Hauptschulabschluss Meister. Nimm notfalls Spray, das gibt Turbo in der Birne. :Cheese:

Was auch immer bei euch schief gelaufen ist, atmet doch mal solide durch... wenn ihr euch angiften wollt, gibts doch PNs oder?

Kann dem mal einer Zeit zum trainieren geben....Meine Fresse!

Das habe ich mir auch gedacht. Bisl viel Risiko für das Geld. Wobei das ja "nur" das zusätzliche "Taschengeld" ist. Trotzdem muss er ja so planen, dass er den Rest seines Lebens finanziell abgesichert ist auch wenn er paar Jahre einfährt und seine Approbation verliert. Oder er ist sich seeeehr sicher, dass es für ihn immer weiter geht.

Mein Gedanke ging zwar auch zuerst in Richtung der großen Deutschen aber die können sich, bei Erwägung von Doping, eine andere Betreuung leisten. Schmidt wirkt hier wirklich fast wie ein Hobby-Fuentes

Bernhard Kohl fuhr bei der Tour de France im gelben Trikot. Da geht bei mir offen gesagt längst die erste Reihe im Profiradsport los. Stefan Schumacher hat (zweifellos gedopt) das Amstel Gold Race gewonnen und war als Drittplatzierter auf dem WM-Podium der Profis.


Humanplasma und Fuentes gibt es bekanntlich nicht mehr (Ferrari hat nach meinem Kenntnisstand kein Blutdoping betrieben sondern die Profis dafür zum Gynäkologen Fuentes geschickt).
Die betriebswirtschaftliche Kalkulation des Erfurter Dopingarztes finde ich offen gesagt nicht so wichtig. Ob er jetzt durch seine Blutpanschereien hundert, zweihundert oder dreihunderttausend Euro im Jahr zusätzlich zu seinen legalen Praxishonoraren verdient hat, ist doch eigentlich egal. Auf jeden Fall war Geld eine seiner Triebfedern und höchstwahrscheinlich nicht die einzige, wenn man sein familiäres Umfeld betrachtet.

(Der jährliche Gewinn einer (legal geführten) Allgemeinarztpraxis in den neuen Bundesländern liegt übrigens irgendwo zwischen 50000 und 70000€/a, nur so zur besseren Einordnung der im Raum stehenden Summen)

Lass doch mal die Kirche im Dorf! Was meinst du mit "andere Betreuung"?

Da ermitteln zwei spezialisierte Schwerpunktstaatsanwaltschaften aus Österreich und Deutschland seit Monaten am größten Dopingskandal seit 8 Jahren, gehen im Augenblick von mindestens 21 involvierten Sportlern aus, mehrere Personen sind inhaftiert und dein erster oder zweiter Gedanke ist: ist ja nur ein kleiner Fisch, ein Amateur. Wo gehen denn dann die großen Fische los?:confused:

Was für eine grundsätzliche Vorstellung hast du denn von Leistungssport?

(Aus medizinischer Sicht war Fuentes übrigens ein größerer Dilettant als Marc Schmidt. Nach dem was bekannt geworden ist, hat man bei Fuentes keinen Tiefsttemperaturkühlschrank gefunden den man zur Herstellung von länger haltbaren Erythrozytenkonzentraten benötigt)

Das meinte ich nicht, sondern den mehr als auffälligen Leistungssprung 2008 der beiden, die wohl vorher schon nicht pan y aqua gefahren sind (T-Mobile, Rabobank, Gerolsteiner sind alle einschlägig aufgefallen) und dann wohl einfach gierig würden


@ Schmidt: dass der Gewinn vor Einkommenssteuern so gering ist, habe ich nicht gewusst - aber darauf wollte ich hinaus: wenn man seinen Blutpansch Business Case auf Grund der vorliegenden Zahlen durchkalkuliert, kommt man nicht einmal im Ansatz auf 200-300.000€ jährlich. Und dann will das Geld auch noch gewaschen werden. Da steht sehr viel Risiko einem überschaubaren Nebeneinkommen gegenüber. In meinen Augen ergibt das keinen Sinn, solange da nicht doch noch mehr Leute eingezahlt haben.

Genau das ist mein Gedanke: nur die kleinen Fische kommen ans Licht, die Großen haben Deckung vom Verband und der Politik. Laut Stefan Matschiner waren 50-100 Athleten Kunden bei Humanplasma, aufgeflogen sind ca. 6. Aus den ARD Vorwürfen, dass zahlreiche deutsche Wintersportler ebenfalls Kunden waren, wurde nichts - auch wenn mir ein ÖSV-Betreuer unter vier Augen erzählt hat, dass er es interessant findet, wenn der deutsche Kader über die internationale Luftfahrt-Drehscheibe Wien nach Südkorea zur WM fliegt. Oder im Wartezimmer eines südbayrischen Arztes, der im Rahmen der Blutbeutelaffäre in Salt Lake City 2002 ins Rampenlicht gelangte, zahlreiche Bilder deutscher Top-Wintersportler hängen.

Sorry, aber who the fuck are Baldauf und Hauke?

+100

Für die Ermittlungen und Aufarbeitung der Humanplasma-Affäre waren ausschließlich die österreichischen Behörden zuständig. Dass die Affäre damals nicht sauber aufgearbeitet worden ist, gebe ich dir Recht, aber den von dir in den Raum gestellten Vorwurf "die Großen haben Deckung vom Verband und der Politik" kann ich irgendwie nicht so nachvollziehen: warum sollte die österreichische Staatsanwaltschaft oder irgendein österreichischer Verband deutsche Sportler "decken"?

Das ist für mich, der ich in Deutschland und in Österreich an die Unabhängigkeit der Justiz glaube, ein wenig zu viel Verschörungstheorie. Seriöser finde ich es, sich erstmal an die Fakten zu halten.

Du kannst meiner Erinnerung auf die Sprünge helfen, aber nach meinen Erinnerungen waren in die Blutbeutelaffäre in Salt Lake City ausschließlich Österreichische Sportler und österreichische Trainer verwickelt.
Auch damals gab es 'ne Razzia bei der man der kanadischen Polizei schlecht Parteilichkeit unterstellen kann.
Ebensowenig wie der italienischen Polizei bei der Razzia in Turin bei den Olympischen Spielen, bei denen auch mal wieder ausschließlich österreichische Sportler beim Dopen in flagranti erwischt worden sind.

Auch in Deutschland gibt es zweifellos Doping in gewissem Ausmaß, das wäre müßig zu bestreiten, aber es ist schon ein bisschen auffällig, dass egal wo und von welcher Nationalität die Polizei bei Großereignissen Razzien veranstaltet auffallend oft österreichische Wintersportler ertappt werden.

Ich hab bei deinem ersten Weiss-Beitrag auch vor allem die - nachvollziehbare - Hoffnung rausgelesen, dass es doch bloß keiner der heimischen Idole sein mag.