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TriVet 04.08.2023 17:40

После всего времени там! Грустный!
Желаю тебе и твоей семье всего хорошего!

Allen denen es geht wie mir:
Übersetzung:

Nach all der Zeit dort! Traurig!
Ich wünsche Ihnen und Ihrer Familie alles Gute!

Koschier_Marco 04.08.2023 18:14

:Lachen2:
Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1717701)
После всего времени там! Грустный!
Желаю тебе и твоей семье всего хорошего!

Allen denen es geht wie mir:
Übersetzung:

Nach all der Zeit dort! Traurig!
Ich wünsche Ihnen und Ihrer Familie alles Gute!

Muss ich jetzt Oberlehrer sein Sie schreibt Dir und Deiner Familie ….

TriVet 04.08.2023 18:22

Beschwerden an deepl.

Ich kann null russisch, und scheitere schon an der kyrillischen Schrift.

TriVet 04.08.2023 18:24

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1717704)
:Lachen2:

Muss ich jetzt Oberlehrer sein Sie schreibt Dir und Deiner Familie ….

Nein.
Ein Oberlehrer haette in etwa so geschrieben:
Muss ich jetzt Oberlehrer sein? Sie schreibt "Dir und Deiner Familie".

Koschier_Marco 04.08.2023 18:41

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1717705)
Beschwerden an deepl.

Ich kann null russisch, und scheitere schon an der kyrillischen Schrift.

Ja dann haben wir den Schuldigen gefunden

Koschier_Marco 04.08.2023 18:44

Die Propagandisten schiessen sich im Moment auf die Abtreibung und die Empfängnisverhütung ein, die Geburtenrate ist gefallen, war schon COVID verheerend kommt jetzt noch der Krieg dazu.

Navalny hat heute zu seinen 11.5 noch 19 Jahre bekommen.

Koschier_Marco 09.08.2023 13:50

War jetzt 2 Wochen nicht in Russland, komme zurück nach Moskau, nix besonderes zu beobachten, etwas mehr Verkehrspolizei an den Ausfallstraßen, sonst tiefster Frieden.

Pass, Zoll alles wie immer, keine Zorres als unfreundlicher Österreicher

keko# 17.08.2023 19:56

Hi Marco!

Bin die Tage hier in F beim Lesen eines Artikels über den Ukraine-Krieg nebenei auf "Cognitive Warfare" gestoßen. Ist scheinbar hier ein bisschen ein Thema und es gibt Projekte. In DE habe ich davon noch nie gehört.
Sagt dir das was? Wenn ja, wie schätzt du das ein?
Hier der NATO-Artikel dazu:
https://www.act.nato.int/article/cog...ding-the-mind/

Danke schon mal! :Blumen:

Koschier_Marco 18.08.2023 13:02

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1718921)
Hi Marco!

Bin die Tage hier in F beim Lesen eines Artikels über den Ukraine-Krieg nebenei auf "Cognitive Warfare" gestoßen. Ist scheinbar hier ein bisschen ein Thema und es gibt Projekte. In DE habe ich davon noch nie gehört.
Sagt dir das was? Wenn ja, wie schätzt du das ein?
Hier der NATO-Artikel dazu:
https://www.act.nato.int/article/cog...ding-the-mind/

Danke schon mal! :Blumen:

Früher hieß das psychologische Kriegsführung und die gibt es seit der Mensch Kriege führt. Durch die moderne Technologie ist diese Art der Kriegsführung jetzt umfassender.

Nix neues würde ich sagen

Koschier_Marco 23.08.2023 19:48

Das Flugzeug mit Prygoshin an Bord ist durch eine Terroratakte explodiert, schreiben die hiesigen Kanäle.

Den werden sie wohl einfach abgeschossen haben.

LidlRacer 23.08.2023 19:50

Terrorist Prigoshin ist wahrscheinlich Opfer von Terrorist Putin geworden.
Jedenfalls ist wohl das Flugzeug abgeschossen worden, in dem er gesessen haben soll ...

PS:
Absturzursache ist noch nicht klar ...
https://www.spiegel.de/ausland/jewge...f-154ef229f68e

JENS-KLEVE 23.08.2023 20:39

Uff!

sybenwurz 23.08.2023 20:52

Ich mag irgendwie nicht glauben, dass sich so ein Kaliber so einfach und billig abstürzen lassen lässt.
Das lässt schon Raum für Verschwörungstheorien...

dr_big 23.08.2023 20:53

Abwarten, die staatliche Nachrichtenagentur ist ja nicht unbedingt für den Wahrheitsgehalt berühmt. Aber wer weiss, vielleicht stimmt es ja. Vielleicht fällt auch sein Kumpel Surovikin bald aus einem Fenster?

Koschier_Marco 23.08.2023 21:44

Utkin der eigentliche Wagnergründer und Namensgeber soll auch an Bord gewesen sein

JENS-KLEVE 23.08.2023 22:01

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1719528)
Ich mag irgendwie nicht glauben, dass sich so ein Kaliber so einfach und billig abstürzen lassen lässt.
Das lässt schon Raum für Verschwörungstheorien...

Also auf Twitter sind sich unterschiedlichste Gruppen einig, dass es wohl stimmt. Ein Kanal meldet sogar angebliche Racheaufrufe in Telegramm Gruppen aus dem Wagner-Umfeld.

Das wird eine lange Nacht :Hexe:

DocTom 23.08.2023 22:16

Vieleicht marschieren die Wagnertruppen jetzt doch in Moskau ein und rächen ihren Chef, spannend.
​​​​​​​
Thomas

Koschier_Marco 23.08.2023 23:32

Nix wird passieren gar nix

LidlRacer 24.08.2023 01:05

Indizien für Abschuss mehren sich - Kachelmann:

"Wie schon anderswo geschrieben, das Zeug links oben im Bild aus dem mutmasslichen Absturzvideo #Prigozhin ist sicher keine natürliche Wolke, sondern typisch für die Kondensationsspur einer abgeschossenen Rakete."
https://twitter.com/Kachelmann/statu...54793618571581

Und ein fachkundig erscheinender Kommentar darunter:
"Das Flachtrudeln des Flugzeugs ist typisch für Raketentreffer. Luftabwehrraketen greifen von vorn an, explodieren schräg oberhalb des Bugs und reißen durch den Splitterregen den gesamten Bug ab. Der Rest des Flugzeugs fällt dann zu Boden wie ein welkes Blatt. Siehe MH-17 ..."

Oscar0508 24.08.2023 10:09

Um mal zurück zum Thema zu kommen. Kann das nicht auch ein Manöver sein, damit P. lebend irgendwo untertauchen kann?

Schließlich ist er nicht dumm und weiß, mit wem er sich angelegt hat.

sybenwurz 24.08.2023 11:00

Das meinte ich ja oben mit Raum für Verschwörungstheorien/Spekulationen.
Ich mein, so doof kannste ja eigentlich nicht sein...

Koschier_Marco 24.08.2023 11:33

Zitat:

Zitat von Oscar0508 (Beitrag 1719574)
Um mal zurück zum Thema zu kommen. Kann das nicht auch ein Manöver sein, damit P. lebend irgendwo untertauchen kann?

Schließlich ist er nicht dumm und weiß, mit wem er sich angelegt hat.

eher unwahscheinlich auch der Wagner Telegramm Kanal der zuerst vorsichtig war, wünscht ihm all the best in hell.

Was vergessen wird mE ist das auch andere wichtige Kammandeure von Wagner an Bord waren, die Organisation ist jetzt quasi enthauptet.

Putin hat der Elite gezeigt, Goschn holtn weitermachen, sonst passiert was

Klugschnacker 24.08.2023 15:21

Moderation:

Ein Beitrag wurde nach Beschwerde eines Users entfernt. Die Beiträge, die sich anschließend darauf bezogen, wurden ebenfalls entfernt, damit der Thread lesbar bleibt.

qbz 24.08.2023 17:04

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1719588)
......
Was vergessen wird mE ist das auch andere wichtige Kammandeure von Wagner an Bord waren, die Organisation ist jetzt quasi enthauptet.
.......

Das erscheint mir jetzt nicht besonders professionell, dass der oberste Führungsstab einer privaten, militärischen Organisation im gleichen Flieger sitzt. Ausser der Regierung haben die ja noch viele Feinde, die auf Rache sinnen. Offenbar haben die mit keinem Mordanschlag kalkuliert? Oder wie lässt sich das erklären?

Genussläufer 24.08.2023 17:24

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1719622)
Das erscheint mir jetzt nicht besonders professionell, dass der oberste Führungsstab einer privaten, militärischen Organisation im gleichen Flieger sitzt. Ausser der Regierung haben die ja noch viele Feinde, die auf Rache sinnen. Offenbar haben die mit keinem Mordanschlag kalkuliert? Oder wie lässt sich das erklären?

Das ist sogar in vielen "normalen" Wirtschaftsunternehmen eine klare Regel. Das fand ich auch verwunderlich. In dem Fall hatte man ja gerade nicht nur das allgemeine Absturzrisiko. Wie Du schreibst, hätten die sicher keinen Beliebheitswettbewerb gewonnen.

TriVet 24.08.2023 17:38

So schlau werden die schon auch gewesen sein.
Aber manchmal sitzt der andere am längeren Hebel.
Was zb, wenn putin entweder beide in den Flieger befohlen oder getrickst hat?!
Letztlich doch alles nur Kaffeesatzleserei.

qbz 24.08.2023 17:43

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1719624)
Das ist sogar in vielen "normalen" Wirtschaftsunternehmen eine klare Regel. Das fand ich auch verwunderlich. In dem Fall hatte man ja gerade nicht nur das allgemeine Absturzrisiko. Wie Du schreibst, hätten die sicher keinen Beliebheitswettbewerb gewonnen.

Beim sog. "Marsch" auf Moskau haben die PMC Militärs ja ein Flugzeug mit Soldaten abgeschossen. Der Anlass für gleiche Vergeltung?

Genussläufer 24.08.2023 17:55

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1719629)
Beim sog. "Marsch" auf Moskau haben die PMC Militärs ja ein Flugzeug mit Soldaten abgeschossen. Der Anlass für gleiche Vergeltung?

Da ist vieles möglich. Man kann das von außen wirklich gar nicht einschätzen. TriVet trifft es ziemlich gut mit Kaffeesatzleserei. Die lessons learned aus diesem Krieg und der Berichterstattung darüber ist, dass man gar nichts glauben sollte. Es ist dann doch ganz anders.

sabine-g 24.08.2023 17:58

Der Wahrheitsgehalt von russischen Meldungen war immer schon sehr bescheiden.
Seit dem Kriegsgemetzel kann man denen gar nichts mehr glauben.
Jeder der dort was zu sagen hat ist nichts weiter als ein Lügenbold.

Genussläufer 24.08.2023 18:13

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1719633)
Der Wahrheitsgehalt von russischen Meldungen war immer schon sehr bescheiden.
Seit dem Kriegsgemetzel kann man denen gar nichts mehr glauben.
Jeder der dort was zu sagen hat ist nichts weiter als ein Lügenbold.

Ich würde aber auch den Wahrheitsgehalt der anderen Seite und sogar unsere eigene Berichterstattung anzweifeln. Allein schon aus strategischen Überlegungen macht die Wahrheit einfach hin und wieder keinen Sinn.

Helios 24.08.2023 18:21

wer weis, ob "die" beim Start des Flugzeugs noch am Leben waren......
"Denen" ist eh alles zuzutrauen.

qbz 24.08.2023 18:21

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1719633)
Der Wahrheitsgehalt von russischen Meldungen war immer schon sehr bescheiden.
Seit dem Kriegsgemetzel kann man denen gar nichts mehr glauben.
Jeder der dort was zu sagen hat ist nichts weiter als ein Lügenbold.

Der Abschuss eines Flugzeuges durch die PMC beim Marsch auf Moskau gilt als allgemein bestätigt, offiziell, dann durch PMC und Prigoschin selbst, der den Abschuss als untergeordnetes Versehen eingeräumt hat, durch die Angehörigen der Opfer und neutrale Flugbeobachter. Es gibt keinen Anlass, an diesem Abschuss zu zweifeln.

Koschier_Marco 24.08.2023 18:39

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1719638)
Der Abschuss eines Flugzeuges durch die PMC beim Marsch auf Moskau gilt als allgemein bestätigt, offiziell, dann durch PMC und Prigoschin selbst, der den Abschuss als untergeordnetes Versehen eingeräumt hat, durch die Angehörigen der Opfer und neutrale Flugbeobachter. Es gibt keinen Anlass, an diesem Abschuss zu zweifeln.

https://www.oryxspioenkop.com/2023/0...pment.html?m=1

Es war auch nicht nur irgendein Flugzeug sondern eine I’ll 22 M, ein fliegender Kommandostand davon gibt es nicht mehr als 10 Stück

Koschier_Marco 24.08.2023 18:40

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1719625)
So schlau werden die schon auch gewesen sein.
Aber manchmal sitzt der andere am längeren Hebel.
Was zb, wenn putin entweder beide in den Flieger befohlen oder getrickst hat?!
Letztlich doch alles nur Kaffeesatzleserei.

Das war sicher gut geplant, auch die derzeit ablaufende Übernahme der Aktivitäten von Wagner in Afrika, die unterschreiben gerade ihre neuen Verträge mit Bonus für den Verlust des Chefs

TRIPI 24.08.2023 19:05

Es gibt noch eine Möglichkeit. Putin könnte mit drin stecken und der Wagnerboss noch leben. Diese merkwürdigen Marsch auf Moskau kann Putin ihm eigentlich nicht durchgehen lassen, weshalb er offiziell hops gehen muss. So wahrt Putin sein Gesicht, innenpolitisch, und Prygoshin gönnt sich die Rente auf der Kamtschatka.

Koschier_Marco 24.08.2023 19:07

Zitat:

Zitat von TRIPI (Beitrag 1719641)
Es gibt noch eine Möglichkeit. Putin könnte mit drin stecken und der Wagnerboss noch leben. Diese merkwürdigen Marsch auf Moskau kann Putin ihm eigentlich nicht durchgehen lassen, weshalb er offiziell hops gehen muss. So wahrt Putin sein Gesicht, innenpolitisch, und Prygoshin gönnt sich die Rente auf der Kamtschatka.

Putin hat gerade den Angehörigen kondoliert. Die Familie ist auf Urlaub in Indien und wird diesen auch nicht unterbrechen, wird berichtet (letzteres auf Medusa)

sabine-g 24.08.2023 19:30

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1719638)
Es gibt keinen Anlass, an diesem Abschuss zu zweifeln.

Es geht nicht um den einen Fall sondern um den Wahrheitsgehalt der russischen Meldungen im Allgemeinen.

Das andere auch nicht immer die Wahrheit erzählen ist mir klar.
Aber hier und woanders gibt es eine funktionierende Pressefreiheit.
In Russland kann man davon nur träumen.

Genussläufer 24.08.2023 22:41

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1719645)
Es geht nicht um den einen Fall sondern um den Wahrheitsgehalt der russischen Meldungen im Allgemeinen.

Das andere auch nicht immer die Wahrheit erzählen ist mir klar.
Aber hier und woanders gibt es eine funktionierende Pressefreiheit.
In Russland kann man davon nur träumen.

Da bin ich bei Dir. Ich bezog mich speziell auf den Krieg. Und da wird keine Seite - aus gutem Grund - die Karten auf den Tisch legen. Sorry, wenn das falsch rüber kam.

Koschier_Marco 25.08.2023 18:23

Heute ein Video gesehen wie sie einen Friedhof mit Wagner Gefallenen komplett dem Erdboden gleichgemacht haben.

schon auf Twitter

https://twitter.com/i/status/1695111671742701832

DocTom 25.08.2023 19:20

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1719725)

"Das Video konnte nicht abgespielt werden."
Schon gehackt von den RU Staatshackern?:Blumen:


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