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In UK wird schon seit zwei wochen so verfahren, dass die zweite Impfung nach hinten geschoben wird. In den USA ist es auch geplant (auch Fauci hat sich dafür ausgeprochen bzw. dafür, diese Option sehr eingehend zu prüfen), aber da Trump sich derzeit lieber mit anderen Dingen beschäftigt, als mit Pandemiebekämpfung und Fauci in der Trump-Administration seit Wochen kein Gehör mehr findet, wird dort derzeit noch nicht vom offiziellen Stufenschema abgewichen. Es ist grundsätzlich eine gemischt immunologische/ epidemiologische Fragestellung. immunologen müssen im Prinzip die Daten liefern, die eine Abweichung vom aktuellen impfschema zur Folge hat (d.h. wie hoch der impfschutz nach der ersten Dosis ist und wie weit nach hinten man die zweite Dosis schieben darf, ohne dass man im endeffekt einen schlechteren Schutz als mit dem aktuell voresehenen schema erhält) und Epidemiologen müssen dann mit solchen Daten bzw. Schätzungen in Modellierungen rechnen. Die besseren Daten liegen selbstverständlich für das aktuell empfohlene Schema mit dem 3-wochen-Abstand vor, weil man noch keine Zeit hatte andere Impfschemata in breit angelegten Studien zu prüfen. Da aber die Impfung derzeit die einzige echte medizinische Option gegen Covid-19 ist, muss man sich berechtigterweise die Frage stellen, ob es ethisch (und epidemiologisch) sinnvoll ist, einen kleinen Teil der Bevölkerung nach derzeitigem Stand der Wissenschaft optimal zu schützen, oder ob es nicht sinnvoller ist, einen doppelt so großen Teil der Bevölkerung wenigstens einen Teilschutz gegen Covid-19 zu verschaffen. Die Frage ist auch deshalb sehr berechtigt, weil mindestens die Hälfte der derzeit zurückgehaltenen Impfdosen für Krankenhaus- und Pflegepersonal, also für eine Personengruppe zurückgehalten werden, die selbst kein hohes Risiko hat bei einer Covid-19-Infektion einen bleibenden Schaden zu erleiden. Auf der anderen Seite bleiben beim derzeitigen vorgehen sehr viele Über-80-Jährige der höchsten Risiko-Gruppe, die außerhalb von Heimen leben mindestens bis weit in den Februar hinein ungeimpft. |
Das Abweichen von der doppelten Impfung kann resistente Mutationen hervorbringen, gegen die kein Kraut hilft - das wurde im TV bereits mehrfach ausführlichst angesprochen.
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Und zumindest von anderen, schon besser erforschten impfungen weiß man, dass gerade die zweite und dritte impfdosis besonders gut die T-Zell-antwort des Immunsystems stimuliert und dass für die langfristige Immunität die T-Zellen oft eine wichtigere Rolle spielen als im Blut vorhandene Antikörper, auch wenn letztere sich mit Labortests deutlich einfacher nachweisen lassen. |
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Dass es grundsätzlich sinnvoll ist, Impflingen eine zweite (mutmaßlich sogar eine dritte) Impfdosis zu geben ist in Fachkreisen unstrittig. Da die Anzahl der Geimpften im Verhältnis zur Anzahl der Infizierten sowohl beim derzeitigen drei-wochen-Schema als auch beim in den UK praktizierten Zwei- bis Drei-Monatsschema wegen der geringen Amzahl der zur Verfügung stehenden Impfdosen viel zu gering ist, als dass daraus ein relevanter Selektionsdruck für SARS-Cov-2 entstehen könnte, der Resistenzen begünstigt, ist dieses Argument absolut nicht stichhaltig sondern rein theoretisch. |
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Also können wir durch etwas Verschieben der Zweitimpfdosis doch alle nur gewinnen: Biontech/Moderna/Co mehr Zeit für die Produktion, die Impflinge durch ein besseres Impfergebnis und die Gesellschaft durch einen weiter verbreiteten Impfschutz in der Gesellschaft. :Blumen: |
Der Spiegel hat sich die Mühe gemacht, mal zusammen zu rechnen, wieviel Dosen des Biontech-Impfstoffes bislang verimpft wurden und wieviele bislang bewusst für die zweite Dosis zurückgehalten werden bzw. aufgrund von Logistikfehlern nicht an die Bundesländer und die lokalen impfzentren weiter geleitet wurden und die Zahlen sind weitaus schlechter, als geschätzt:
Von 2 Millionen gelieferten Impfdosen wurde aktuell gerade mal etwas weniger als ein Viertel verimpft und das obwohl in den allermeisten Bundesländer alle impfzentren freie Kapazität haben und die dort angestellten Mitarbeiter sich langweilen und Hochrisikpersonen ungeduldig auf einen Impftermin warten. Eigentlich mag ich ja keine Kriegsrhetorik, aber das absichtliche Zurückhalten von Impfdosen und aufbauen einer Art "Impfsparkasse" während draußen in den Kliniken der Kampf gegen die Pandemie wütet und ungeimpfte Menschen sterben ist ein wenig so wie wenn man einer Armee, die versucht, die Stellung gegen einen Angreifer zu verteidigen, dringend benötigte Munition vorenthält, um sicher zu stellen, dass in drei Wochen immer noch genug Munition "auf der hohen Kante" liegt. Die Impfungen werden jetzt gebraucht bei hohen Inzidenzzahlen und hoher Mortalität. In drei oder vier Wochen wird (hoffentlich) bedingt durch Lockdown-Verschärfungen und bessere Schutzkonzepten von Alten- und Pflegeheimen ohnehin die Zahlen besser sein und dann werden zusätzlich Impfstoffe anderer Hersteller wie Moderna, evt. auch Astra-Zeneca vorhanden sein, so dass dann gegebenenfalls zu einem ruhigeren Vorgehen zurückgegangen werden kann. |
Technische Frage an die Experten, wenn jemand morgen geimpft wird, wird dann aus der gleichen Charge die Impfung #2 zurück gehalten? Oder bekommt man die #2 aus irgendeiner Charge?
Wenn es egal ist aus welcher, dann würde ich auch schauen das ich jetzt soviel verimpfe wie ich halbwegs sicher planen kann in 3 Wochen nachgeliefert zu bekommen. |
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In der Realität werden im Großteil von Deutschland (Ausnahme Mecklenburg-Vorpommern) sogar zwei Drittel der Impfdosen zurückgehalten, so als ob morgen die Produktion bei Biontech zusammenbrechen und keine weiteren Lieferungen von dort zu erwarten sind, während in Wirklichkeit Biontech zusammen mit Partnern mit Hochdruck daran arbeitet die Produktion auszuweiten. Hier werden auch nochmal sehr übersichtlich die Vorteile (und auch die möglichen Nachteile) einer bewussten Verspätung der zweiten impfdosis dargestellt. Zitat:
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Unterhalb des drei Wochen Mindestabstandes überlagern sich die Impfungen, was zwar meist keine negativen Folgen hat, aber eben auch keine positiven. Also, Impfabstand, wie von HaFu vorgeschlagen, bei allen wo das Risiko gering erscheint, auf das Maximum hochsetzen!:Huhu: :Danke: Die dadurch eher geimpften werden es uns allen danken!!! :Blumen: |
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Wir haben heute unsere Babuschka geimpft, nächste Woche die Gattin, bei mir wird es schwierig die Impfung gibt es nur für Russen im Moment
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https://www.aerzteblatt.de/nachricht...te-als-AZD1222 |
Impfstoff von AstraZeneca ggfs. noch im Januar in der EU zugelassen:
https://www.pharmazeutische-zeitung....januar-122916/ War ja zuletzt ein großes Fragezeichen. Stimmen aus der EMA „...Zulassungsantrag liegt noch nicht mal vor...“ Spahn hingegen deutete ja mehrfach an, dass er sich vorstellen kann, dass der Impfstoff sehr bald zugelassen wird. |
Impfung für Ausländer in Moskau
Ich muss sagen Hut ab vor den Bürokraten in Moskau
Ich war heute in einer Polyklinik und wurde innerhalb von 5 Minuten mit einer zeitweiligen Krankenversicherung (KV) ausgestattet, unter Vorlage der Arbeitsgenehmigung und des Pass. In der staatlichen KV, samt Zugang zur Impfung, ist man nur mit einem Aufenthaltstitel, ich habe "nur" ein Visum als sogenannten hochqualifizierter Spezialist. Termin für die 1. Impfung am Mittwoch. Angeschaut wurde die Arbeitserlaubnis wegen der Tätigkeitsart, Ging alles super schnell, Bestätigung über SMS innerhalb von 5 Minuten. Am Mittwoch Abend kann ich dann sagen ob was passiert, wenn was passiert |
War am Wochenende in einigen wichtigen Meldungen des new cycles die Grundlage,
leider war es dann (aarrrghh) nicht wirklich schnell online. Stream des Townhall Talks des Bundesgesundheitsministers mit RKI, STIKO und Paul Ehrlich Institut zum Impfen vom Samstag: https://www.youtube.com/watch?v=ytgLNW67Vc8 Ich fand es hochinteressant (hatte es durch Zufall live gesehen) war leider etwas schwach moderiert und ist sehr lang, 2h Unter dem Themen: Diskussion um "Spacing" der Impfdosen ab etwa 00:24:45 Erklärung der Impfpriorisierungen ab etwa 01:00:00 Zum Spacing noch: Pfizer/BioNTech halten sich offenbar sehr sehr bedeckt, was das angeht: https://www.ft.com/content/12b887b0-...1-689193d0b398 m. |
Herr Spahn hat übrigens deutlich geäußert, dass man sich den Impfstoff, mit dem man geimpft werden soll, nicht aussuchen darf. Weiß nicht, ob ich das so okay finde...
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Die STIKO hat nun auch die Impfung empfohlen. Wer viel Zeit zum Lesen hat... hier gibt es einen Link zur Erklärung als PDF Format mit schlappen 69 Seiten.
In meinem Dorf Supermarkt hängen seit mehreren Wochen nun im Einpackbereich nahe dem Ausgang diverse A4 Zettel mit Impfwarnungen und Zettel zur "Merkel-Diktatur". Auf eine sehr vorsichtige Nachfrage im Markt (der Chef läuft dort prinzipiell ohne Maske herum) lautete die Antwort, dass im Markt alle gegen die Impfung seien und auch sonst glauben, "was man so liest". Aha... :o |
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Die zugelassenen Impfstoffe werden an die Länder verteilt und von da an die stationären Impzentren und die mobilen Impfteams verteilt. Später werden dann auch die Hausarztpraxen ins Spiel kommen. Wenn nun jede*r frei wählen darf wird das den Prozess wohl verkomplizieren und den Zeitbedarf erhöhen. Ich denke wenn denn genügend unterschiedliche Impfstoffe (mRNA / Vektor) zur Verfügung stehen und deren Verfügbarkeit besser ist wird es schon Empfehlungen geben, welche z.B. priorisiert für alte Menschen eingesetzt werden sollen. Dieser Vorauswahl (sofern überhaupt möglich und nicht schlicht das genommen werden muss was da ist) wird man dann wohl vertrauen müssen. Immerhin gibt es ja auch keine Impfpflicht und wer Bedenken hat kann es aus freien Stücken sein lassen. (Auch ich würde wählen wollen wenn ich könnte, habe aber vollstes Verständnis wenn das eben nicht geht). |
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Ich würde in Brandenburg auf jeden Fall versuchen, eine Impfung mit Biontech oder Moderna zu erhalten, weil da die Anzahl der älteren Menschen im Testpool höher war und weil die Wirksamkeit höher liegt. Aber wenn es nicht geht, nimmt man halt, was da ist. :) |
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Allerdings haben die meist unterbesetzten Ordnungsämter meist wichtigeres zu tun um so was ernsthaft zu kontrollieren. Ich hab mal denen eine (freundliche) Mail geschickt, weil im örtlichen LIDL offensichtlich weder die (alles ausgeschildert) Einkaufswagenpflicht, MNS-Pflicht und der Mindestabstand irgendwie konntrolliert wurden und demgemäß die zudem meist jüngere Kundschaft sich zu 50% nicht daran gehalten hat. Bitter für die anderen 50%. Das Ordnungsamt hat sinngemäß in der Antwortmail nur mit der Schulter gezuckt. Ich kann meinen Kleinstadtsupermarkt gottseidank aussuchen und gehe letztendlich nur noch in den Edeka, wo recht konsequent kontrolliert wird und bei Nichtbeachten tatsächlich auch rausgeschmissen wird bis zum Hausverbot. Markennamen sind dem örtlichen Beispiel geschuldet..., keine Werbung :-| |
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Ich bin mit dem Rest der 26,73%. Meine Meinung ist immer noch etwas ist besser vermieden andere als zu beheben. Impfen ist natürlich erstaunlich, aber was ist mit den Nebenwirkungen?? ich habe bereits das Virus und haben eine Immunität, aber das Virus entwickelt sich und was ist das impfen ist nicht für das gebaut, so dass es alles umsonst geht?
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zur Wahlmöglichkeit, wenn ich die Informationslage richtig erinne -
Die Stiko sieht nach Datenlage Biontech und Moderna als äquivalent an, zweimal Vanille. Wahlmöglichkeit deswegen nicht sinnvoll. Es kann sein, daß man über folgende Impfstoffen, etwa den AstraZeneca anders urteilt, wenn - wieder nach Datenlager - etwa die Wirksamkeit in einigen Altersbereichen nicht optimal ist. Zu Impfung nach Infektion: RKI https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...en/gesamt.html Abschnitt: "Dürfen bzw. sollten sich COVID-Genesene noch impfen lassen?" m. |
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Satzbausteinworte... :Holzhammer: ausser meinem Nachnamen nicht irgendeine erkennbare Antwort auf die lokale Situation. geändert hat sich nebenbei bemerkt auch in der Filliale .... nichts. |
Neues vom AstraZeneca Impfstoff und dessen möglicher Zulassung in der EU:
https://www.ema.europa.eu/en/news/em...ne-astrazeneca Hieraus auszugsweise: Zitat:
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UNICEF unterstützte Seite gegen Mißinformation über Impfungen:
https://vaccinemisinformation.guide/#about Leider bisher nur in englischer SPrache. |
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https://www.tagesschau.de/inland/spahn-499.html Keine Wahlmöglichkeit! |
Mal eine Frage an die unzähligen Hobbyepedemiologen und tatsächlichen Mathematiker: Ab wann sollte man eigentlich einen relevanten Einfluss der Impfung auf die Zahlen (Infektionen, Intensivbetten, Tote) sehen können? Israel ist ja schon sehr weit mit dem Impfen (>20% der Bevölkerung, zumindest mit der ersten Dosis), aber die Zahl der Infektionen steigt auf neue Rekorde.
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Die Statistiken hatten wir hier ja auch schon irgendwo. Also, wenn die Impfung den Krankheitsverlauf für viele Menschen "nur" noch weniger schwer macht, werden wir zwar weiter hohe Zahlen an infizierten Menschen nachweisen können, vor allem bei und durch immer höhere Anzahl an Tests, aber die Zahl der (schwer) erkrankten Menschen in den Krankenhäusern sollte relevant und sichtbar zurück gehen, das Gesundheitssystem entlastet werden. Soweit die Theorie! GB und Israel werden es in Kürze zeigen, was wir zu erwarten haben! Zusätzlich wird aber eine "Versionskontrolle" der sich im Umlauf befindlichen Virusvarianten nötig sein, um schnell und effektiv auf weitere Mutationen des Virus reagieren zu können. Dank mRNA Impfstoff zumindest gut möglich, da schnell zu reagieren und den Impfstoff anzupassen. Denn das gewonnene Sicherheitsgefühl durch Impfungen (anderer Menschen) sorgt natürlich für einen sorgloseren Umgang mit den Regeln und evtl. einer erhöhten Riskobereitschaft, das ist nur menschlich. Grüße Thomas PS wobei wir in D ja noch nicht genug Impfungen hatten, um für diese Meldung ursächlich zu sein:https://www.welt.de/vermischtes/arti...-gemeldet.html Enthält auch Daten und Infos zu Israel, GB/UK und Belgien, sowie den USA... |
Hamburg hebt die 2. Impfdosis nicht mehr auf, "all in":
https://www.hamburg.de/nachrichten-h...icht-mehr-auf/ weil sie sonst die zeitlichen Zielen nicht erreichen: O-Ton hier: https://twitter.com/Hamburg1/status/1348700534677635072 m. |
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Sollte es tatsächlich zu ausbleibenden Lieferungen seitens Biontech kommen, so dass zu wenig Impfstoff für eine zweite Impfung im Rahmen des empfohlenen Intervalls von 20-50 Tagen vorhanden ist, kann man immer noch eine Priorisierung der Hochrisikogruppen für die zweite Impfung vornehmen. Tatsächlich hat Dermapharm, die für Biontech den impfstoff abfüllen und konfektionieren angekündigt, die Kapazität schon in Kürze zu verdoppeln. Wenn das gelingt, dann wären die in anderen Bundesländern zurückgestellten 1,5 Mio Impfdosen sinnlos und hätten die Impfkampagne in den Hochrisikogruppen nur unnötig verzögert. |
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Für die Mortalität von Covid-19 entscheidend ist, ab wann alle Hochrisikopersonen (v.a. Heimbewohner) immunisiert sind. Und wenn das erreicht ist, gibt es noch eine Zeitverzögerung von 3-4 Wochen , denn diejenigen, die heute sterben wurden ja vor etwa 4 Wochen infiziert. Für die allgemeinen Inzidenzzahlen kommt es auf die Durchimpfungszahlen in der gesamten Bevölkerung an. Da rechnet man für Covid-19 mit einer notwendigen Zahl von 60% Impfquote, ab der die Pandemie nicht mehr weiterwächst. Davon ist auch Israel noch ein Stück entfernt, aber bei dem Tempo, dass diese in den letzten zweieinhalb Wochen vorgelegt haben, werden sie diese Zahl wohl schon Mitte Februar erreicht haben und dann dauert es eben noch weitere 4 Wochen bis das auf Mortalität und Inzidenz voll durchschlägt. Beneidenswerte Situation. |
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Zu den Infektionszahlen: ich glaube der Faktor 5 den Kekulé nannte für die Dunkelziffer wird ungefähr stimmen. Es gibt ja viele symptomfreie Verläufe, aber auch rennt nicht jeder sofort zum PCR-Test, wenn er Kopfschmerzen hat. Nach Worldometer hat D bis jetzt 2 Million bekannte Infizierte, mit Faktor 5 macht das 10 Million, was schon mehr als 10% der Deutschen Bevölkerung entspricht. Und ich möchte da hinzufügen, dass diese 10 Millionen keine willkürliche Gruppe ist, aber es wird (zumindest durchschnittlich) eine weniger vorsichtigere oder auch mehr anfälligere Gruppe sein als die anderen 70 Millionen. Die Durchseuchung muss also jetzt schon zu merken sein, was die Intensivbettenbelegung zu zeigen scheint (ich las heute Vormittag, dass die Intensivbettenbelegung leicht gesunken ist). |
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