Nein, natürlich weiß ich nicht, ob das wirklich auf ihn zutrifft. Wie vieles in Foren nur eine Vermutung....

Ich habe aber nirgends geschrieben, dass es ihm an Härte zu sich selbst fehlt. Er bringt Top-Leistungen und ist ein Top-Sportler, darüber sind wir uns wohl alle einig. Ich habe lediglich sein eigenes, ewig wiederholtes, Argument aufgegriffen, dass vor allem mehr Härte zu besseren Leistungen führt, sofern man sich bereits auf einem hohen Level befindet.

Und diese Härte kann sich über 3k-Rennen ändern oder aber auch - zumindest graduell, das berühmte i-tüpfchen halt - durch ein prägendes, verändertes Arbeitsumfeld, Beziehungsstress, Sex, Meditation, mit dem Hammer auf den Daumen hauen oder was auch immer....

Hast Du ne gute Salbe gefunden?

Deine Gedankengaenge sind halbwegs nachvollziehbar, zeigen aber auch, dass ich hier nicht gar alles breittrete. Mein Job in NYC war dank Finanzkrise sehr entspannt, wenn auch langweilig.

Den Leistungs"sprung" von einer 2:37:13 in London Fruehjahr 2008 zu 2:34:21 in NYC im Herbst erklaere ich mir mit einer guten Gruppe, die mich zur 1st Avenue chauffierte und dann der Haerte gegen mich selbst auf dem letzten Stueck, weil mir der NYC Marathon einfach am Herzen liegt. Und trotzdem waren es 1:15-1:19 splits. Der Kurs ist einfach bitter. Es erlaube sich keiner ein Urteil, ehe man es mal selbst erlebt hat. Noch die Zielgerade geht schlicht bergauf. Ich hab' hier schon genug hochnaesige Rookies vor dem Rennen gesehen. Das hoert sich danach ausnahmslos anders an.

Wenn wie am Sonntag schon bei Meile 16 die Beine zu Beton werden, dann hilft halt die beste Haerte nur noch zu ner Zeit von fuenf Minuten jenseits der PB. Ich kann meine Physis ja nicht ueberlisten, sondern nur mit ihr arbeiten.

Fuer eine 2:38 war ich in der Birne nicht vorbereitet. Gut so, denn nun hab' ich die Moeglichkeit es nochmals zu versuchen. Mal schauen, ob es nur Tagesform oder gar Zyklusform war. Und selbst wenn ich woanders eine PB laufen sollte, werde ich ja nie wissen, was diese denn in NYC wert gewesen waere. Jeder Tag ist anders, man bekommt nie identische Bedingungen. Mal hat man von Anfang an eine Gruppe (wie 2008). Mal ist man schon ab der Haelfte vollends alleine (2009). Mal kaempft man Kilometerlang, um irgendwo Unterschlupf zu bekommen (2010). Die ersten 30km sind in NYC gerne mit Gegenwind.

Natuerlich hab' ich mental vor dem Rennen eine ganze Weile mit mir gerungen, da ich die Schmerzen vom Vorjahr noch nicht vergessen hatte. Davon schrieb ich hier ja auch.
Doch letzte Woche war ich im Kopf so weit. Ich hab' das auch an meinen Reaktionen in ersten kritischen Rennsituationen gemerkt.

NYC ist kein "Augen zu und durch" Kurs. Man hat gar keine Chance, einen Rhythmus zu finden. Zum einen ist die wellige Streckenfuehrung und der schlechte Belag ein Hindernis, zum anderen ist man auf die 2-5 Mitlaeufer angewiesen, mit denen man unterwegs ist. Da wird dauernd auf die Ferse getreten, weil man Loechern und Gullis ausweicht. Jeder will den besten Windschatten. Fuer mich kommt dazu, dass ich in der Regel nur einen vernuenftigen Windschatten pro Gruppe habe. Ich bin 1,87. In der diesjaehrigen Gruppe war einer 1,84, einer 1,72 und die anderen drei waren halt Mexikaner. Die muessen sich auch mal mit 1,50 zufrieden geben. Dahinter muss ich nicht laufen.

Doch die Gruppe ist wegen des Gegenwindes eben immens wichtig. Dieses Jahr zB hatte ich eine Gruppe von der Bruecke runter. Doch dann hat einer Gas gegeben und Du musst Dich eben entscheiden: mitgehen oder alleine bleiben?
Ich entschied mich fuer Letzteres und hatte zumindest einen Mitlaeufer. Der war aber schon nach zwei weiteren Meilen durch.

Dann stehst Du da: allein im Wind, von hinten nix und die Gruppe nach vorne hat 150m. Das alles bereits bei Meile 5! Bleibt nix uebrig, als stur in den Wind weiterzulaufen. Laeuft man die Kilometer dann in 3:45 statt 3:40?
Die Gruppe vorne wurde wieder langsamer und ich schloss mit einem Zwischenspurt die Luecke. Das war pures Gold wert! Doch die 3-4km alleine lassen sich halt nicht wegrechnen.

Kurzum: es ist nicht so schwarz/weiss wie Uhr an, Kopf runter, Augen zu. Fuer eine gute Zeit in NYC gehoert mehr dazu.

Ich glaube, es gibt ein Bild von Arne und mir beim Ironman dieses Jahr. Die anderen Bilder von mir sind nie in Bewegung gemacht worden :Cheese:

Dein Text klang fast so, als wolltest Du Dich rechtfertigen. Jeder Sportler kennt doch die Tage, an denen trotz mentaler Stärke und optimalen Trainings im Wettkampf halt nicht alles passt. Und für Dein ambitioniertes Ziel hätte halt alles passen müssen. Das ist der Ritt auf der Rasierklinge.
Deshalb ist es zwar eine schwere, aber eine richtige Entscheidung, Tempo rauszunehmen und die letzten km zu genießen und sich feiern zu lassen. Meinen Respekt dafür und natürlich viel Erfolg, falls Du noch einen zweiten Anlauf dieses Jahr unternimmst.

Sieht nicht schnell aus, aber borten hat aber ne andere Qualität.
Das Foto was Du meinst, hat Arne nicht hochgeladen, muss ich dann wohl mal selbst machen. :Cheese:

Das du eine deinen Interessen gerecht werdende Ecke in Manhattan gefunden hast, war an deinen Forums-Aktivitäten leicht zu erkennen.

Wie du ja gestern schon so schön bösartig geschrieben hast, ich habe eh keine Ahnung vom Marathonlaufen. Ja, da hast du recht. Und deine Analyse für die Zeit von Sonnag ist sicherlich schlüssig. Dennoch, einmal noch, ganz knapp:

1) Du bist hier der oberste Verfechter von 'Kopfhärte'
2) Es gibt eine Korrelation zwischen zwei herausragenden Marathons und deiner beruflichen Tätigkeit
3) Härte erzeugt man nicht nur mit 3 ode 5k-Wettkämpfen

Ich habe noch nicht in Manhattan gearbeitet, bin mir aber sicher, dass dieses extreme Umfeld einen immer auch irgendwie prägt, egal wie stark man sich dem zu entziehen versucht. Ich habe das in meinem früheren Leben als Unternehmensberater jedenfalls so erlebt.

Aber nun belassen wir es dabei und einigen uns darauf, dass das hier von mir neurotischer Mist eines gelangweilten Landeis ist, dem selbst vor allem die Härte im Kopf fehlt. Sobald es bei mir weh tut, schießt mir der immer selbe Gedanken in den Kopf: "Ich muss damit ja nicht mein Geld verdienen...."

ich denke damit hat er erklärt, warum manchmal der Kopf alleine nicht reicht.


mir juckt es in den Fingern aber ich dazu äußere ich mich nicht

Die siehst Du, sie existiert aber nicht.

Haerte zu sich selbst im Sport kommt fuer gepamperte Typen wie mich nur aus Leidenschaft, aus Freude an der Sache. Ich bin weder bettelarm in Kenya aufgewachsen, noch hatte ich eine schwere Kindheit und das Leben hier in NYC ist fuer mich doch - so sahst auch Du es vor nicht allzu langer Zeit richtigerweise noch - ein Zuckerschlecken, quasi auf dem goldenen Teller praesentiert. Das Schlimmste, was mir hier jemals widerfahren ist, ist Mobbing im Job. Na und? Mach' ich halt was anderes. Diese Wahl zu haben ist purer Luxus. Klar muss man es anpacken, aber schwer ist anders.

Und nochmals konkret zu Sonntag: wenn die Physis fruehzeitig versagt, hilft die schoenste Haerte nix mehr.

Wie schon geschrieben wurde, du hast deine Leistung gar nicht zu verteidigen. Selbst dein rumgehumpel war noch so schnell, dass es hier im Forum nicht sehr viele gibt, die solch eine Zeit im Marathon laufen können.
Zudem betreibst du den Sport nur für dich. Selbst wenn du am Wettkampfmorgen nicht aufgestanden wärst und keine Lust auf den Marathon gehabt hättest, hättest du das nur vor dir rechtfertigen müssen.

Ja, aber wenn dann Hawaii, oder?

Nein. Auch wenn ich nicht auf dem Level Sport treibe wie Dude oder auch Du (und ich dir mal unterstelle, dass du mich hier somit eh nicht für einen Äusserungsberechtigten hälst): Ich sehe das anders.

Die Frage "will ich nicht, weil ich nicht kann, oder kann ich nicht, weil ich nicht will" wird sich nie hundertprozentig beantworten lassen. Da bleibt immer ein Rest Verdacht oder Vermutung übrig.

Ein Stueck weit, aber ich bin Sonntag meinen (ich glaube) 27. Marathon gelaufen. Wenn ich da bei km25 Beine hab, die ich sonst nur von km35 kenne, dann bleibt da nicht genug Spielraum um es auf den Kopf zu schieben.

selten so einen Blödsinn gelesen.

Aber allemal! :Cheese:

Ich rechtfertige oder verteidige mich nicht, ich versuche nur zu erlaeutern, woran es eventuell lag. Ich haette kein Problem damit zu sagen "der Kopf war's!", wenn es denn so gewesen waere. Stattdessen vermute ich, dass es physisch nicht drin war, was die Aussichten auf einen erfolgreicheren zweiten Versuch am 5.12. nicht gerade bessert.

Und so toll eine 2:42 fuer manchen klingen mag, man muss auch mal sagen koennen, dass so eine Leistung halt Scheisse fuer einen 2:33 Laeufer ist. Haendchenhalten koennen wir gerne im Kindergarten. Fuer mich ist im Sport nicht "everybody a winner" oder "war doch nicht so schlecht". Bitte nicht falsch verstehen, ich weiss, es ist gut gemeint und ich Danke Dir dafuer.

Eines kann ich Euch versichern: ich bin mein haertester Kritiker und werde meinen eigenen Anspruechen im Sport quasi nie gerecht.

Aber du würdest schon auch unterschreiben, dass deine Lebensumstände in diesem Jahr an einer vielleicht nicht genug zielgerichteten Vorbereitung "Schuld" sind?

Habe selber im Juni geheiratet und auch wenn es kein Stress war, mich auf hohem Niveau auf einen Höhepunkt vorzubereiten wäre nicht gegangen.
Und wenn ich bei dir Mzungo, Hawaii, Passista, GFNY etc. zusammenzähle, dann würde ich davon ausgehen dass der letzte Punch evtl. gefehlt hat?!

Mosh,
der dir das erreichen deines Ziels bei "deinem" Rennen gegönnt hätte.

Nicht das ich mich einmischen will... aber das kann nicht sein. Dafür bist du hier schon zu lange dabei. :Lachen2:

Axel

Was aber dann eben wieder die "Kopfgeschichte" ist - Du willst Deinen eigenen Ansprüchen gerecht werden. Die Wertschätzung und Achtung Deines Umfeldes nimmst Du dankbar und freundlich an - sie hat aber nicht den gleichen Stellenwert für Dich.
Damit bringst Du Dich in eine komfortable und gleichzeitig schwierige Situation. Der Bewertung durch Dritte entziehst Du Dich damit und machst Dich durch andere unangreifbar - andererseits kannst Du auch nicht die Kraft abschöpfen, die durch Erfoge entstehen, die erst durch Bewertung anderer oder absoluter Art (Siege, Aufnahme in Kader etc..)entstehen.

Ist möglicherweise das Problem, welches viele haben, die nicht um Sieg sondern um Zeiten kämpfen.

Keine Ahnung wie viele Jahre und Versuche Dir noch bleiben, aber gleich nen nächsten Versuch hinterher zu schießen halte ich für absolut dämlich - ohne dass ichs wüßte warum.

Wie auch immer - ich wünsch Dir, dass es irgendwann klappt - und mögest Du dann im Rennen möglichst lange dafür leiden müssen - dann schmeckt der Erfolg doppelt süß. :Cheese:



btw: was passiert eigentlich, wenn Du Dein persönliches Ziel erreicht hast - wirst Du dann Fischer oder liegst Du eine Woche auf dem Rücken, mit dem fetten Grinsen im Gesicht und läßt Dir Magaritas servieren?? Läßt Du Dir Deine PB unter die Fußsohle tätowieren oder oder oder...

Was mich mal interessieren würde: wie war denn die Entwicklung über die ganzen Jahre. Vom ersten bis jetzt. Nicht jeder Einzelne, sondern eher die "Plateau-Sprünge".

Einen hab ich noch......:)

In der Formel I gibt's die Faustregel: Pro Kind verschlechtert sich die Rundenzeit um ca. 0,5 Sekunden.

Dann sind aber die Ziele zu hoch, oder?
Worauf basiert dein Anspruch an dich?

Oder bist du doch zufrieden mit dir und deiner sportlichen Leistung, wärst aber gerne einfach noch schneller (wer wäre das nicht)?

Was ich meine: Auf Dauer sollte man sich schon Ziele setzen, die man auch erreichen kann. Oder andersrum: Setzt man sein Ziele immer zu hoch, wird es irgendwann unspaßig.
Was wiederum nicht heißt, daß man sich nicht herausfordern sollte...Ein schmaler Grat.:confused:

Nein, auch das sagte ich schon. Absolut nicht. Ich hatte fast perfekte Bedingungen zur Vorbereitung. Allein in Kona fehlte mir die Moeglichkeit fuer perfektes Lauftraining, aber das allein wird es nicht gewesen sein.

Es geht ja gar nicht darum, jetzt in vier Wochen das grosse Ei zu legen. Wenn eine PB um ein paar Sekunden rausspringt, dann ist das eventuell (so die Bedingugen perfekt sind) noch immer schlechter als die Zeit von NYC 09.
Es geht darum einen sauberen Abschluss unter die Vorbereitung zu legen.

Mein Ziel ist es, meine PB zu verbessern. Die hardcore Variante war es halt die letzten Jahre dies in NYC zu versuchen. Ob die 2:30 jemals faellt oder nicht, ist im Endeffekt egal. Der Spass daran dieses Ziel zu verfolgen zaehlt fuer mich.
Und falls ich es doch schaffen sollte, dann laufe ich trotzdem weiter. Es muss ja kein bestzeitenverdaechtiger Marathon sein. Comrades probiere ich 2011. Athen will ich auch mal laufen. Mit Boston hab' ich noch eine Rechnung offen. Einfach machen.

Progression:
1996 Goeppingen 3:30
1996 Leinfelden 3:12 (?)
1996 Schwarzwald 3:03
1997 Kandel 2:56
1999 Russi 2:52
Dann keine Marathons bis 2003.
Ab hier alle, ausser Trainingsmarathons
2003 Mailand ca. 2:39:30
2004 Rom DNF
2004 FFM 2:51?
2004 Mailand ca. 2:39:50
2005 Duesseldorf 2:37:59
2005 Basel 2:48
2005 NYC 2:58
2006 NYC 2:46
2007 Boston 2:45
2007 Berlin 2:39
2008 London 2:37:13
2008 NYC 2:34:21
2009 NYC 2:33:31

setzt man die "Ziele" aber immer so das sie sehr wahrscheinlich erreichbar sind, wirds noch ungleich unspassiger

ist nen generelles Problem der Zeitepoche, zu viele haben zu kleine Ziele

Ein gutes Ziel ist das das man mit einer Wahrscheinlichkeit >1% erreichen kann ;)

Noe, bin bloss ein typischer Type-A Sportler

96´ waren wir noch gleichschnell :-)

:Lachen2:

Das ist halt der Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität.
In dem Jahr, in dem der Pillenknick eingesetzt hat, ist auch die Population der Storchen zurückgegangen. Da gibt es also eine Korrelation zwischen den Geburtenraten bei Menschen und der Storchenpopulation. Dennoch sollte man daraus nicht schliessen, dass die Storchen die Babies bringen. Statistiker machen das aber oft genug trotzdem.

Akademiker? Versuch dich mal von deinen kulturell geprägten kausalen Denkmustern zu lösen, analog macht mehr Spass! Erst recht in unser digitalen Welt.

Kandel wird auch mein erster sub3. hoffentlich :cool:

Dann ist es mit deiner PB eh vorbei, sowas macht langsam.

Axel

Ironman macht auch langsam.

Echt? Deshalb hab´ich die 2:30 nie geschafft. :Cheese:

Axel

Leichte Ungenauigkeit im markierten Bereich: FFM 2004 weiß das weise nichts vergessende Internet so:
Fluhme, Uli (GER) ASC Konstanz 30 02:49:54

http://www.frankfurt-marathon.com/re...004/search.php

Interessant.

Wo kam denn
a) der Sprung von 1999 auf das sub2:40er-Niveau her?

und
b) der "Rückfall" ca. 2005-2007?

Genau, da hab ich dich auf den letzten 2 Kilometern überholt; du wolltest - glaube ich - 2:35 versuchen.

Beim ersten Punkt gebe ich Dir völlig Recht. Sportliche Leistung ist immer realtiv, für Dich ist die 2:42h eine schlechte Zeit. Punkt.

Der zweite Punkt ist schwierig. Ich habe das gleiche "Problem", wenn auch auf niedrigerem sportlichen Niveau. Das ist eigentlich schade, wenn man seine - objektiv betrachtet - vernünftigen sportlichen Leistungen nicht feiern oder genießen kann, weil man a) immer einen Makel entdeckt oder b) schon an das nächsthöhere Ziel denkt. Die Umwelt guckt dann häufig etwas irritiert. Das ist das harte Los der Perfektionisten.:(


Das ist leider einem Perfektionisten nicht vergönnt, ein neues Ziel muss her.

Ist das nicht offensichtlich? Vier Jahre Training. Halt nur Ironman gemacht (94. in Kona und 8:59 in Brasilien).

Du bist scheints noch nie in Boston und NYC gelaufen.

Yup, da bin ich auch schon bei 28 oder so hopps gegangen und in FFM muss man ja irgendwie wieder zum Start zurueck.

ich schätze mal :)
a) gezieltes lauftraining

b) schwere strecke

edit: too late

Doch, doch, ich freu mich schon ueber persoenlich Erfolge. Das Erreichen meiner Ziele im Triathlon hat mir auch den Abschied vom Ironmanwahnsinn erleichtert (sag' niemals nie, aber ich bin immerhin seit 2002 IM frei).

Und das ist ja auch (ueber-)lebenswichtig, solange die Ziele a) halbwegs realistisch sind und b) nicht (selbst-)zerstoererisch.
Gegenbeispiel waere der 45-jaehrige, der seinen Jugendzeiten sprichwoertlich hinterherrennt und der Familienvater, den die Kinder nicht kennen, da er nur auf dem Rad sitzt.

Der Trick und die Herausforderung besteht fuer alternde Sportler doch darin, zum einen altersgerechte sportliche Ziele, als auch sinnvolle Ziele ausserhalb des Sportes zu finden.

zu a) o.k. :Cheese:

zu b) stimmt, NYC noch nie gelaufen, aber so ganz paßt es ja doch nicht:

2005 Duesseldorf 2:37:59
2005 Basel 2:48
2005 NYC 2:58

20min. "langsamer" ist NY ja wohl auch nicht