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Klugschnacker 04.12.2025 20:17

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1795290)
Das ist weitgehend falsch. […] Die Fördermenge wird orientiert sich nur wenig an Angebot und Nachfrage und damit am Preis. Das ist auch logisch. Die Fördrkosten in Saudi Arabien liegen bei 2 bis 4 ct. je Barrel.

Die reinen Förderkosten liegen in Saudi Arabien etwa beim Hundertfachen der Zahl, die Du oben nennst. Sie betragen rund 1 bis 4 US-Dollar pro Barrel für die reinen Förderkosten ("Upstream-Kosten" oder "Lifting Costs").

Der "Break-Even"-Preis, ab dem der Verkauf von Öl die Staatsausgaben von Saudi Arabien deckt und profitabel wird, liegt bei 75 bis 85 US-Dollar pro Barrel. Das ist das Viertausendfache der Zahl, die Du oben nennst.

Selbstverständlich greifen die günstigen erneuerbaren Energien diesen Markt an.

MattF 04.12.2025 22:47

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1795291)

Ich weiss aber auch, dass sich das Heizen im Winter nicht lohnen wird. Daher habe ich die Gasheizung behalten.

Doppelte Kosten für Wartung, Schornsteinfeger für die Gasheizung und Grundgebühren für 2 Heizungen, das lohnt sich meist nicht.

Genussläufer 05.12.2025 01:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1795300)
Die reinen Förderkosten liegen in Saudi Arabien etwa beim Hundertfachen der Zahl, die Du oben nennst. Sie betragen rund 1 bis 4 US-Dollar pro Barrel für die reinen Förderkosten ("Upstream-Kosten" oder "Lifting Costs").

Sorry, das war ein Fehler von mir. Ich meinte Dollar.

Zitat:

Der "Break-Even"-Preis, ab dem der Verkauf von Öl die Staatsausgaben von Saudi Arabien deckt und profitabel wird, liegt bei 75 bis 85 US-Dollar pro Barrel. Das ist das Viertausendfache der Zahl, die Du oben nennst.

Selbstverständlich greifen die günstigen erneuerbaren Energien diesen Markt an.
Das stimmt definitiv nicht. Ich kenne die Daten hier sehr genau, weil ich selbst schon bei der Finanzierung dieser Massnahmen mitgewirkt habe und die break-even Preise hier Grundlage für die Risikobewertung waren.

Genussläufer 05.12.2025 01:10

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1795303)
Doppelte Kosten für Wartung, Schornsteinfeger für die Gasheizung und Grundgebühren für 2 Heizungen, das lohnt sich meist nicht.

Wenn ich neu planen würde, wäre das so richtig. Ich habe aber alles installiert. Der Schornsteinfeger würde auch wegen dem Kamin kommen. Auf den könnte ich verzichten, andere in der Familie nicht. Das gehört zum Status quo dazu. Das hatte ich nicht erwähnt. Ansonsten wäre Dein Einwand berechtigt.

Ich würde aber vielleicht auch bei leichten Mehrkosten weiterhin die Gasheizung behalten. Wenn es doch mal saukalt wird, haben nicht alle Freunde von uns großen Spass. Da ist es auch schon eng geworden mit der Wärmepumpe.

Klugschnacker 05.12.2025 07:46

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1795309)
Das stimmt definitiv nicht. Ich kenne die Daten hier sehr genau, weil ich selbst schon bei der Finanzierung dieser Massnahmen mitgewirkt habe und die break-even Preise hier Grundlage für die Risikobewertung waren.

Das Handelsblatt bestätigt die von mir genannte Zahl. Sie stammt vom Chefvolkswirt für Schwellenländer bei Bloomberg Economics. Der Artikel ist von April diesen Jahres.

Wegen der gesunkenen Ölpreise macht Saudi Arabien derzeit Verlust und hat ein Haushaltsdefizit von 2% seiner Wirtschaftsleistung. Der Grund dafür ist der gesunkene Marktpreis des Öls.

Wenn wir unsere Wirtschaft und die Haushalte elektrifizieren und auf dem Weltmarkt weniger fossile Brennstoffe nachfragen, sinken die Marktpreise für diese Brennstoffe und machen deren Förderung zunehmend unrentabel.

Siebenschwein 05.12.2025 08:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1795311)
Das Handelsblatt bestätigt die von mir genannte Zahl. Sie stammt vom Chefvolkswirt für Schwellenländer bei Bloomberg Economics. Der Artikel ist von April diesen Jahres.

Wegen der gesunkenen Ölpreise macht Saudi Arabien derzeit Verlust und hat ein Haushaltsdefizit von 2% seiner Wirtschaftsleistung. Der Grund dafür ist der gesunkene Marktpreis des Öls.

Wenn wir unsere Wirtschaft und die Haushalte elektrifizieren und auf dem Weltmarkt weniger fossile Brennstoffe nachfragen, sinken die Marktpreise für diese Brennstoffe und machen deren Förderung zunehmend unrentabel.

Ich finde es eher unkonventionell, hier im Zusammenhang mit dem Haishalt von „break even“ der Förderung zu sprechen. Die Förderung selbst ist in diesen Ländern hochprofitabel. Dass die Staatsausgaben praktisch nur über die Öleinnahmen finanziert wird, sagt ja nichts über die Förderung aus und niemand käme dort auf die Idee, die Ölförderung einzustellen, nur weil Ölpreis x Fördermenge nicht ausreicht.
Die Saudis versuchen ja schon seit Jahren, ihre Wirtschaft zu diversifizieren, teilweise aus anderen Gründen, aber das Öl ist immer noch zu komfortabel, um da ernsthaft Erfolge erzielen zu müssen.

Genussläufer 05.12.2025 09:50

Zitat:

Zitat von Siebenschwein (Beitrag 1795312)
Die Saudis versuchen ja schon seit Jahren, ihre Wirtschaft zu diversifizieren, teilweise aus anderen Gründen, aber das Öl ist immer noch zu komfortabel, um da ernsthaft Erfolge erzielen zu müssen.

Und die sind hier sehr erfolgreich. Es gibt zwei Hauptgründe für die Diversifizierung. Erstens wissen die auch, dass das Zeug irgendwann alle ist. Und zweitens ist die Bevölkerung drastisch gewachsen. Die Saudis haben sich seit Beginn des Booms fast verzehnfacht. Das Königshaus hat an dem Punkt gut reagiert und diverses internationales Wissen ins Land gebracht. Die sind zwar deutlich schneller als viele westliche Länder, kommen bei der Re-Industriealisierung dennoch nicht so schnell voran wie sie selbst gern würden. Aktuell ist der Saudische Aktienmarkt immer noch eine gehobelte Wette auf Öl. Das liegt daran, dass mit dem Öl die Investitionen ermöglicht werden. Ein geringer Ölpreis lässt den Geldbeutel dann halt schrumpfen.

Und danke, dass Du erklärt hast, was Arne meint. Ich kam nicht auf die Idee die Kosten im Staatshaushalt als "Förderkosten" anzusetzen.

MattF 05.12.2025 10:52

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1795300)

Der "Break-Even"-Preis, ab dem der Verkauf von Öl die Staatsausgaben von Saudi Arabien deckt und profitabel wird, liegt bei 75 bis 85 US-Dollar pro Barrel. Das ist das Viertausendfache der Zahl, die Du oben nennst.

Das halte ich allerdings auch für einen Denkfehler, insbesondere wenn du daraus ableiten würdest, das SA die Ölförderung einstellen würden, wenn Öl wg. mir nur noch 40 Dollar oder weniger kosten würde.

SA hätte dann ja bei Förderkosten von 4 Dollar immer noch positive Einnahmen, die wg. mir nicht reichen den Staatshaushalt zu decken, es sind aber immer noch Einnahmen die man mit sonst keinem Geschäft weltweit erreichen kann. Das 10-fache der Herstellungskosten zu erlösen ist sehr, sehr selten. Vielleicht noch in der Medienindustrie zu finden, in Bereichen wo man Hardware, Maschinen, Geschäfte usw braucht aber kaum möglich.


Etwas anders sieht das im Übrigen für Fracking Öl und Gas aus, da sind die Kosten viel höher. Deshalb bestimmen die auch den Marktpreis, das ist ähnlich Merit Order beim Strom. Der teuerste den man noch braucht, um den Bedarf zu decken, bestimmt den Preis.


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