Das kommt raus, wenn man ne Pressemeldung mit sonstigen Aussagen spikt.

Lt. Meldung hieß es, dass Johaug vom norwegischen Verband suspendiert wurden und somit 2 Monate weder an Training (damit ist Verbandstraining gemeint) sowie Wettkampf teilnehmen darf.

Dann isses ne Wutz weil er nicht geduscht hat.
Ebenso weiß ich auch nicht ob chemisch auf Abbauprodukte getestet Wird?

In dem von Flaix angenommenen Fall (Verunreinigung der Probe durch an der Haut anhaftende Substanzen) hätte auch der Kontrolleur versagt. Denn um mögliche Verunreinigungen von der Glans penis bzw. Vorhaut zu vermeiden, sollte der Urin für eine Urinkontrolle als Mittelstrahlurin entnommen werden, d.h. der erste Strahl (der u.U. noch Verunreinigungen der Haut enthält) wird verworfen und der Kontrolleur soll die Körperöffnung exakt im Blick haben. Vorhaut muss zurück geschoben sein.

Hintergrund dieser Vorschrift ist nicht die Angst vor Kokainspuren, sondern, dass es Fälle gegeben hat, bei denen Athleten eiweißdenaturierende Substanzen (Waschpulver z.b. Persil-Mega-Perls, die man z.B. unter der Vorhaut oder dem Fingernagel verstecken könnte) versucht haben, mit in den Urin zu schmuggeln, die den Nachweis z.B. von Epo komplett unmöglich machen würden)

Interessant, hab nicht gewusst das es so genau zu geht. Stell mir das gerade extrem unangenehm für beide Parteien vor.


Weiß jemand wie das Verhältnis der Kosten von Urin/Blutprobe ist?

Aha... und was denkst Du, bei wem Johaug trainiert und wer die Leute bezahlt und welche Trainingsstätten sie dafür nutzt? Ja, ich weiß, dass da in Norwegen auch viel mit Provatteams gearbeitet wird. Trotzdem glaube ich ziemlich fest daran, dass sie Einrichtungen und Knowhow des Verbandes nutzen wird!

Wer kontrolliert das und wie sind die Strafen dafür?!

Das ist ja echt krass.
Die Frage ist doch auch, ob ein Kontrolleur das überhaupt macht.
Ich würde es wahrscheinlich nicht machen.
Soweit ist es gekommen :-(, dass auf diese Art kontrolliert werden soll.

Höchstwahrscheinlich würden bereits zaghafte Versuche im Keim erstickt durch Leute, die mit Sport direkt oder indirekt einen Haufen Geld verdienen, es geht einfach um viel zu viel Geld im Sport - da müsste man ansetzen und solange das so bleibt, ist der Antrieb zum Betrug für zu viele sehr hoch.
Wenn man sich vergegenwärtigt, was man mit dem Geld für Dopingkontrollen machen könnte, wie sehr man damit den Breitensport fördern könnte zum Beispiel.
Nicht alle, die dieses Kontrollsystem am Leben halten wollen oder sogar ausbauen, tun das wirklich, weil sie saubereren oder sauberen Sport wollen.
Es ist ja auch ein gutes Argument die übrigen Verhältnisse so belassen zu können, wie sie sind.

...und die Hose muss bei der Urinabgabe bis zu den Knien runtergezogen sein und das T-shirt/ Pullover ein Stück hochgeschoben werden (Weil es erkennbar eine ziemlich peinliche Situation für alle Beteiligten ist, setzt das aus der Erfahrung heraus aber nicht jeder Kontrolleur so hundertprozentig ein zu eins um)...


U.a. auch deswegen. Es reicht also nicht aus, das Teil bei einer Doping-Urinprobe nur einfach aus der Hose zu holen. Die Amazon-Atrappe wird sogar in fünf verschiedenen Hautfarben angeboten. Dopingbetrüger profitieren da erkennbar von der umfangreichen Infrastruktur, die sich Drogenabhängige, die ebenfalls oft der Pflicht zu regelmäßigen Urintests unterliegen, geschaffen haben. Selbst sauberen Fremdurin kann man sich heutzutage per Amazon nach Hause schicken lassen.

Immerhin muss der Kontrolleur obligat gleichgeschlechtlich zum Getesteten sein. Alle paar Monate haben wir ja überraschenden Besuch bei uns daheim (bevorzugt frühmorgens), der dann auch stets mit in die Toilette geht.;)

Here we go. Der mehrfache King of the Lake und Masters Weltmeister. Test verweigert weil voll mit Pseudoephedrin. Klar, war erkältet. Deshalb gleich die dreifache Dosis und dann PB auf dem Kurs bei Zeit und Watt. In St. Johann musste ich bei der inoffiziellen MastersWM schon gegen einen Belgier fahren der frei zugibt rumgefahren zu sein wie eine Apotheke, der mehrfache offizielle Weltmeister kommt so um die Ecke... Ob ich Lust habe bei Veranstaltungen zu starten, wo ich mit so hoher Wahrscheinlichkeit auf solche Gegner treffe, werde ich mir für die Zukunft gut überlegen! Im Multisport die Lutscher, im Radsport die Doper... Das ist eine echte Freude!

http://jpansy.at/igor-kopses-stateme...d-doping-test/

Wg. St. Johann hieß es schon immer, dass da alle voll sind bis Oberkante Unterlippe.
Irgendwie weiß es jeder... :confused:
Ich frag mich halt, ob man es schafft Veranstaltungen zu finden, bei denen garantiert keiner gedopt ist. Das kannst ja nicht mal bei einem Wettkampf in Hinteroberdupfing sagen...

Apropos St. Johann: Du hast ja gar nicht berichtet :Peitsche:

na zumindest hat er sich entschuldigt und seine Verantwortung erklärt.
Das ist schonmal eine andere Klasse als die meisten anderen Fälle.

Der hat ja auch was im Kopf. Um so schlimmer. Da muss man unterstellen, dass er wusste was er tat. Was macht das so einen fall "besser" als andere?

Sei mir nicht bös, den Thread zu lesen ist echt frustrierend. Wie fertig ist das System eigentlich?

gar nix eigentlich.
Ich rechne ihm hoch an das er sich beim Zweitplatzierten entschuldigt. Das ist menschlich erfreulich

Ich könnte gerade kotzen:(

Schön das er dem Götschhofer den Sieg gönnen würde aber sich selbst in der Rolle des Opfers dar zu stellen...einfach nur peinlich. Ich muss sagen das ich schon lange nicht mehr so viel verdrehten mist gelesen habe wie in diesem Statement.
Für mich ist ein verweigerter Test gleichgültig mit Doping, keine Ahnung warum er glaubt dass das in der Szene anders gesehen wird.

@captain, ich würde dir ja gerne zustimmen aber wenn man es realistisch sieht darf man dann nirgendwo starten.

Insgesamt muss es einen einfach egal sein was die anderen machen und sich immer nur mit sich selbst messen. Was mich wirklich stört ist das man als Radsportler nach außen hin gar nicht mehr so recht stolz auf seine eigenen Leistungen sein kann bzw sein sollte weil die Verdächtigung so wie so auf den Fuß folgen und Fälle wie dieser halt solch skeptischen Haltungen zusätzlich befeuern.

Das mit Fakepenise usw gearbeitet wird wusste ich, dachte nur das solche Sachen schon vor der Urinabgabe untersucht werden und man zumindest währenddessen für sich alleine ist bzw der Kontrolleuer nur über die Schulter schaut. Irgendwie schon ein wenig entwürdigend finde ich.

Gar keine doofe Taktik, eine Probe mit dem Hinweis auf eingenommenes Pseudoephedrin (ziemlich "harmloses" kurzwirksames Aufputschmittel) zu verweigern und damit einem möglichen positiven Test auf Epo oder/ und Steroide zu entgehen.

Ich kenne den Typen nicht, aber ich halte jede Wette, dass der ein Woche vor einem geplanten Stundenweltrekordversuch in Birmingham noch ganz andere Sache im Urin gehabt hätte, wenn er getestet worden wäre. Bleibt zu hoffen, dass die zuständige Antidopingkommission auf das Schmierentheater nicht hereinfällt.

Für Pseudoephedrin gibt es in der Praxis meist nur 3-6 Monate Sperre. Für Epo oder Steroide sieht dagegen das aktuelle WADA-Regelement selbst für Ersttäter 4 Jahre Sperre vor.

Wenn die Situation so beschissen ist, ist es vielleicht die richtige Entscheidung nicht mehr unter solchen Umständen zu starten und sich als Gegner zur Verfügung zu stellen für Rennen, die eher einer Freakshow gleichen. Dann kann ich auch gegen meine persönlichen Rekorde fahren auf meinen eigenen Referenzstrecken. Erschreckend wie man von sowas betroffen sein kann, wenn die Einschläge plötzlich in eigener direkter Gegnerschaft ankommen. Diese Lutscherei damals in Zofingen ging mir schon auf die Nüsse, dabei war sie gemessen mit den Bildern aus Hawaii letztens noch eine Lapalie. Und das hat mir schon die Freude an den internationalen Rennen in dieser Sportart verdorben. Das Doping im Mastersrennsport eine Rolle spielt, hab ich immer mal gehört, dass es so krass ist und mir wöchentlich immer neue Sachen begegnen, das hätte ich mir im schlimmsten Alptraum nicht ausgedacht, zumal das Niveau dazu überhaupt nicht passt.

Ich glaub man sollte das auf keine Leistungs oder Altersklasse beschränken. Meiner Meinung nach wird überall nachgeholfen, betrogen, gelogen... selbst bei den langsamsten. Was glaubst du was ich da bei der Arbeit als Zeitnehmer schon alles gesehen habe, fairer WK Sport ist ein Illusion.

Schau z.B. die Fotos vom King an, Windschatten, fahren auf der falschen Spur.... alles super dokumentiert. Und wie viele gerade bei einer solchen Veranstaltung etwas einwerfen will ich gar nicht genau wissen.

Scheint ja dagegen zu sprechen, dass ein mit ein Hauptantrieb zum Doping die Möglichkeit ist dadurch viel Geld zu verdienen.
Es geht natürlich nicht zuletzt auch um Ruhm und Prestige.
Menschen im sogenannten besten Alter geht es finanziell häufig wesentlich besser als jüngeren.
Da kann man sich das wohl eher leisten.
Tja - wenn eine Szene mal so richtig versaut ist, ist es ganz, ganz schwer, was dagegen zu unternehmen.
Da braucht es neue Generationen mit anderen Vorbildern, Trainern, Betreuern, Teamchefs, Teamärzten, Physios usw. usf..

ES KOTZT MICH SOWAS VON AN, DAS KÖNNT IHR EUCH GARNICHT VORSTELLEN!

Ihr könnt ja nix dafür, musste nur mal raus. :Blumen: Bisher waren solche Dinge in der Theorie da, aber nicht wirklich so, dass ich mich persönlich so direkt damit auseinandersetzen musste.

Zweiter. Verloren gegen einen ehemaligen belgischen Elite Meister, der mal selber aussagte, dass sauber fahren ihm keine Freude bereitet. Angeblich natürlicher Testo Mangel. Sah vor Ort garnicht danach aus. (wo ist eigentlich der Kotzsmilie?)

Geh mal zu Ingo, schieb einen Termin zum Durchchecken vor und sprich ihn auf das Thema an. Danach hast Du mehrere Tage ein Pfeifen im Ohr von der Hasstirade, die da kommt...

Ich bin etwas gespalten, denn bisher wurden ja diejenigen, die ein durchaus signifikantes Dopingproblem im AG-Bereich sahen eher nicht so akzeptiert. Ich kann aber auch nicht wirklich sagen "Schön, dass Du es jetzt auch erkannt hast", denn wenn es dazu kommt, dass es einem den Sport vermiest (so wie mir die Windschattenfahrerei), dann ist das mehr als ärgerlich. :Blumen:

Ich bin heute auch total, ich finde gerade kein besseres Wort, schockiert und wütend.
Ich hab in letzter Zeit über die Ziele für nächstes Jahr nachgedacht und hab mich da auch schon auf ein paar Sachen festgelegt. Jetzt momentan bin ich echt am zweifeln ob diese Ziel so erstrebenswert sind.

Wenn diese Ziele Platzierungen beinhalten: IMHO nicht.

Doping im Profisport: Betrug an Konkurrenten, Sponsoren, Öffentlichkeit etc. und daher kriminell. Schade dass es offenbar so viele unlautere Leute gibt.

Doping bei Amateuren: Betrug an Konkurrenten und nicht zuletzt auch sich selbst gegenüber. Finde ich extrem traurig und diese Typen müssten einem schon fast etwas leid tun (tun sie mir aber trotzdem ni ht). Ich meine, die können sich so ja nie wirklich über eine Leistung freuen. Sie wissen, dass sie die Resultate nicht selber erreichen. Sie finden nie raus wie gut sie sind.
Und dann noch viel unglaublicher als der Betrug an sich selber ist die Eigengefährfung. Für seine Freizeitbeschäftigung die Gesundheit riskieren. So wird die Strafe früher oder später ganz von selbst kommen.

Letzten Endes habe ich im Amateursport die Erfahrung gemacht, dass sich eigentlich nur ich selber für meine Resultate interessiert und ein paar Kollegen die auch denselben Sport betreiben. Wer sich nicht auskennt kann in der Regel auch mit bsp. Laufzeiten nichts wirklich anfangen und die Leistung eh nicht einordnen. Wen will man da betrügen ausser sich selbst und die peers? Und wer es nötig hat die Kollegen zu verarschen, na gute Nacht, dem nist wohl eh nicht mehr zu helfen.

Klar, wenn es um Titel geht sieht es wieder anders aus. Die Gier nach Ruhm wird diese Menschen aber auch nicht zufrieden machen können.

Ich verstehe jeden, der sich bei so Frekshows überlegt gar nicht mehr zu starten. Wettkämpfe sind ja immer auch cool wegen dem Umfeld. Und wer will sich schon mit Betrügern umgeben.

Sehe ich auch so. Nur ist es halt so das für bestimmte Ziele bestimmte Platzierungen nötig sind und man sich wenn man sich diese Ziele setzt auch zwingend mit Platzierungen und dem vergleich mit anderen auseinandersetzten muss.

Ich denke genau darum geht es:
- Anerkennung bei den anderen für die "tolle" Leistung.
Anbei Rechtfertigung möglicherweise dadurch, dass die anderen besseren Wettkämpfer ja auch was nehmen "müssen" weil... sie ja besser sind.

Das ist dann der Selbstoptimierungswahn, den es ja nicht nur da gibt gekoppelt mit Anerkennung und Machgehabe + Statusdenken.

Finde ich jetzt nicht so abwegig - aber nur den hypothetischen Gedankengang!

Ich halte es jedenfalls für durchaus möglich.
Das macht es alles natürlich überhaupt nicht besser und selbstverständlich will ich nichts dergleichen gutheißen.

Wenn jemand auf mich zukommen würde, um von meinen Insulinvorräten (Typ 1 Diabetiker) zu zerren, damit er sich das Insulin mit allerlei zusätzlichem Zeug direkt in den Körper ballert - ich glaube ich wäre sprachlos ob der Dummheit und dem Risiko und schlichtweg der Idee & Dreistigkeit (...) und Vielem mehr.

Es gibt schon irre Geschichten. Für denkbar halte ich jedoch einiges.

Ist zwar OT aber: außer Hawaii-Quali und Meisterschaften - welche Ziele sind platzierungsabhängig?

Ich nehme für mich in Anspruch zumindest mit einem Auge auch nach Ergebnissen nach Platz zu schauen. Wenn ich das nicht tun würde, muss ich keine Wettkämpfe machen. Ansonsten könnte ich mich auch mit mir selbst vergnügen. Wettkampf ist immer ein Vergleich mit dem Gegner. Mal weiter vorne, mal weiter hinten. Kopse ist mehrfacher Masters WM im EZF und damit genau dort unterwegs, wo es für mich spannend ist. Und genauso, wie ich in St Johann von der Teilnahme des üblen Typen direkt betroffen war, bin ich es hier ebenfalls. Und wer 1mm weiterdenkt... wieviele solcher Freaks sind da noch unterwegs?

Mag ja alles sein - aber wie willst Du dann noch auf Platzierungen fahren, wenn Du weißt, was da los ist? MIR würde das keinen Spaß mehr machen und mich auch nicht motivieren. Dann lieber an die Wettkämpfe rangehen mit dem Ziel das persönlich Maximale rauszuholen aber OHNE irgendein Schielen auf Platzierungen.

Drullse, ich verstehe zwar Deine Einstellung, aber IMHO kann man das nicht mehr so locker sehen, wenn man um den Titel mitspielt.
Grüsse
Stefan

Dann bleibe ich Zuhause. Mit mir selbst kann ich auch die Havelchaussee hoch und runter fahren.

Ich kann Deinen Frust nachvollziehen.

Das mit dem Fake-Penis und den Persil Megaperls wusste ich noch nicht und das ist für mich echt ein Symbol wie "fertig" bzw. "krank" das (Hoch-)Leistungssportsystem offenbar ist. Diese ganzen lächerlichen Geschichten aus diesem Thread, mit Sonnenbrand, Internetbekanntschaften mit Koks etc. tun ein übriges.

Wenn das Doping Thema dann nicht nur abstrakt und im Ungewissen ist, sondern einen selbst konkret betrifft, dann ist das ein Schlag in die Magengrube.

Ich sehe es in meinem beruflichen System, wo ebenso bestochen, gelogen und betrogen wird, so (wir gewinnen auch nicht immer unsere Ausschreibungen und sind oft auf unerklärliche Weise 2.): Solange ich selbst mit bestem Gewissen in den Spiegel schauen kann und mir die Arbeit, die ich dann machen darf, Zufriedenheit bringt, ist es OK. Dafür schlafe ich gut und ich vermute meine Mitbewerber können das zunehmend nicht mehr und werden mit Spätfolgen bezahlen ...

Langfristig hat sich heute bescheißen in den meisten Systemen nicht ausgezahlt.

Ich war in der Woche vor dem KOTL auch verkühlt, hatte Halsweh und eine stressige Woche. Am Freitag fuhr ich die Vorbelastung und da diese gut lief, stand ich am Samstag am Start. völlig ohne irgendein Medikament genommen zu haben. Und es war ein guter Tag. Wenn sein Text der Wahrheit entspricht und er sich mehr oder weniger aus Panik mit Medikamenten vollgestopft hat, dann tut er mir leid. Ein armer, vom Ehrgeiz getriebener Wurm.

Einzig kann ich seine Geschichte nicht so recht glauben. In seinem Fall geh ich zur Dopingprobe, gestehe, dass ich wegen einer Verkühlung das Klump aus der Apo eingworfen habe und applaudiere noch am selben Tag dem Zweitplatzierten zu seiner vermeintlich sauberen Leistung. ;)

Auch wenn mich das ganze wütend macht, so macht es gleichzeitig was anderes: Es macht mich umso stolzer auf meine eigene Leistung. Wer weiß, wer da vor mir noch voll ist. Ich weiß, dass ich sauber bin und trotzdem kann ich mit diesen Mutanten fast mithalten. Das ist doch geil!

Macht dich das nicht auch stolz Captain, dass du den ganzen Scheiß nicht brauchst und trotzdem vorn dabei bist? Wen interessiert das denn in 2 Jahren ncoh, ob du damals gewonnen hast oder nicht. Tatsache ist, dass du mit reinem Gewissen verdammt geil geliefert hast. Die Probleme der anderen? Hab ich nicht! Wer nachhilft ist einfach nur ein armer, zu bemitleidender, trauriger Nerd, vielleicht ein d(st)ummer Schrei nach Liebe.

Wir leben ja zum Glück net davon!

Nik

Wenn man um den Titel mitspielen will, muss man das Ganze halt akzeptieren. Ändern wird man es nicht. Mag desillusioniert klingen aber ich glaube weder an sauberen Spitzensport noch an sauberen Amateursport. Dementsprechend nehme ich Platzierungen nur noch sehr eingeschränkt war und ernst.

Verstehe ich vollkommen aber siehe oben: dann halt akzeptieren. Ich seh keine andere Lösung.

Vier Jahre. Wenigstens etwas. http://www.sloado.si/novice/223

Das ist halt die Frage die ich mir stelle. Wenn ich das will muss ich noch ein wenig drauflegen an Training usw, nur macht das alles noch Sinn wenn man sich mit solchen Idioten messen muss?!

Wieso stellt Ihr jetzt hier wegen 1 (oder 2?) Dopingfällen alles in Frage?
1. sollte es hier niemanden mehr überraschen, dass gedopt wird, und
2. zeigt Ihr doch selbst, dass es sooo schlimm nicht sein kann, wenn Ihr sauber vorne mit dabei seid.

Allerdings. Das freut zu lesen.