was für eine absolutistische Aussage, in Anlehnung an Bastian Sick:
"Dann schrei doch einfach."
Und was hat das mit "Selbstbeschreibung" zu tun? Hab ich dann wohl, wie Q. auch falsch verstanden, Deinen Beitrag.

Man nennt das Demokratie, solange nicht rechtskräftig verbotene Parteien beteiligt sind, für tiefergreifende Erklärungen waren die weiter vor von mir verlinkten Seiten zu Alpha und der Reihe "Demokratie" gedacht. Nur weil Du weiter vor mal gefragt hattest...
:Blumen:

Fakt: Statista.com: 41 % der deutschen Bevölkerung geht die finanzielle Unterstützung der Ukraine durch Deutschland zu weit. 51 % gehen die diplomatischen Bemühungen Deutschlands nicht weit genug. 41 % geht die Unterstützung mit Waffen zu weit. und das trotz der breiten medialen affirmativen Kampagnen für die Kriegsunterstützung.

Das liegt dann schlicht und einfach daran, dass der Platz ausgeht, gerade in den Ballungsräumen. Diese Diskussion haben wir in unserer Stadt auch. Man muss sich als Kommune eben überlegen, welche Bebauung man will und es gibt dazu auch Vorgaben vom Regierungspräsidium.

Nur ist das überhaupt kein grünes Thema, die meisten Kommunen haben weder eine grünen Bürgermeister noch eine grüne Parlamentsmehrheit. Das Probleme der klugen Resourcennutzung haben alle Parteien. Und dazu dürfte es vermutlich hitzige Diskussionen in den entsprechende Gremien geben. Diese tagen übrigens öffentlich, jeder Bürger kann da einfach hin gehen.

Hm, Fliegenschiss der Geschichte oder was?
Und weil die Nazis so ein netter Haufen waren, hat der gleichfalls überaus nette putin die vermeintlichen Nazis in der Ukraine als Begründung vorgeschoben.
Ja, ne, is‘ klar.

Kann es sein, dass wir so klitzekleines bisschen auch versuchen in Russland Wahlen zu beeinflussen?
Unsere Freunde machen das auch hin und wieder mit dem Schießgewer
Mir kommt es da schon mehr als paar Tage so vor als würde man hier (wertebasierte Welt) nicht gänzlich zurückhaltend die Opposition "stärken".
In der Ukraine wurde ja auch etwas "beraten"
Pora
Revolutions GmbH

Aus unserer Warte (die Guten) legitim und befürwortbar.
Kannst ja mal nachfragen wie "die Bösen" das so finden, evtl sagt einer, dass wir angefangen hätten

Wie groß ist eigentlich unsere Botfarm, oder überläsdt man das der Zivilgesellschaft

Das ist überhaupt nicht verwunderlich, denn: Wenn man sich so anschaut, was D für die Unterstützung der Ukraine tut und wenn man dann noch die aktuelle Haushaltsdebatte wegen des BVerfG Urteils und die Berichte über etwaige Haushaltslöcher 2025 liest und sich außerdem Gedanken darüber macht, was die Energiewende und der Kampf gegen den Klimawandel so kosten könnte/wird ... dann kann man schon auf die Idee kommen, dass man zumindest nen Teil der Kohle selbst ganz gut brauchen könnte. Is ja nicht so, dass es so gar keinen Finanzierungs-/Investitionsbedarf gäbe. :Blumen:

Mal wieder die übliche schwarz-weiß Übertreibung: nur weil manche die aktuelle rechtsextreme Gefahr niedriger einschätzen, und weil natürlich es andere Massenmorde in der Geschichte gab die in ihrer Bösartigkeit vergleichbar waren, wenn auch nicht im Umfang (Deutsche können halt alles besser, auch das Böse, gell?), war die Nazizeit noch lange kein Fliegenschiss, sagt hier auch keiner. Was soll diese ständige Stichelei mit Unsinn?
Putins Vorwand zeigt doch gerade, wie man mit dem "Nazi"-Vorwurf Politik machen kann, wie mißbrauchsanfällig dieser Vorwurf ist. Daraus sollte man einen deutlich zurückhaltenderen Umgang damit lernen, nicht einfach kopieren.

Nein, unten der Beschluss von der Seite der Grünen, er versucht dummen Menschen (darfst dir den Schuh anziehen, musst du aber nicht...) zu zeigen, wo sie dumme Fehler machen. Für einen offiziellen Parteibeschluss fehlt halt die schlüssige Aussage zu den Eigenheimen im Absatz. Dumm von den Grünen, sowas zu veröffentlichen und zu glauben, niemand würde es lesen und dann interpretieren.

...oder klarer formulieren, was man gerade schreiben/aussagen will.
https://cms.gruene.de/uploads/docume...DK-11-2019.pdf

Das Dokument kennst Du, klarere Forumlierung hier:
hätte das Gezerre um Interpretationen vermieden. Schwurbelige Aussagen führen zu schwurbeligen Interpretationen, wie hier im Faden ja leider auch oft zu sehen.:Blumen:

Danke für die Erläuterung. Deine Einschätzung ist, dass in Deutschland die Gefahr von Rechts überhöht wahrgenommen wird, weil (kurz zusammengefasst) hier schon in der Schule über die Nazizeit unterrichtet wird und man deshalb besonders sensibel auf rechtsradikale Bewegungen reagiert. Verstehe ich das richtig? Würdest Du das ändern wollen?

Kannst Du mir erklären, warum Du die Gefahr geringer einschätzt? Würdest Du versuchen, Deine Einschätzung so auszuführen, dass Du sie nicht gegen andere Gefahren abgrenzt (bspw. Linksradikalismus), sondern aus sich selbst heraus eine Begründung finden? Im Grunde interessiert mich, ob Du Rechtsradikalismus per se als nicht gefährlich für die Demokratie eines Landes ansiehst oder ob Du nur Höcke und seine Anhänger als ungefährlich einstufst.

Panikmachender Grüner ( habe mich jetzt mal um gleichgeschaltete Manieren bemüht)

Frankreichs Rechte distanzieren sich von der AfD.
Ich dachte immer, schlimmer als Marine Le Pen gehts nicht - so kann man sich irren.

Dein denunzieren und hier Personen irgendwie in eine Schublade zu stecken und deine Tatsachen als Absolute Wahrheit zu verbreiten reicht langsam.
Dieses Forum ist nicht dein Herrschaftsgebiet in dem König LidlRacer s Meinung Recht ist.

Der Nationalsozialismus hat seine historischen Wurzeln im Deutschen Kaiserreich und in Österreich-Ungarn. Hitler war bekanntlich kein Deutscher, sondern Österreicher. Falls ich mich richtig erinnere, ist Deine Familie mit Dir aus Ungarn nach Deutschland eingewandert.

Ausgangspunkt dieser politischen Ideologie war der Wunsch nach einer völkischen, nicht durch irgendwelche Fremdeinflüsse verformten nationalen Kultur. Das sind Schlagwörter, die wir auch in diesem Thread finden, zuletzt beim rechtsextremen Herrn Sellner.

So gings mir auch - das erste Mal dass die LePen etwas geäußert hat dem ich zustimmen konnte...

Wie du weißt, kam der Fliegenschiss nicht von mir, und whataboutism ist hier mE einfach völlig fehl am Platz.
Stalin war genauso ein Verbrecher wie hitler, und Dschingis Khan erst…
Aber deswegen die braunblauen kackbratzen zu verharmlosen und zu relativieren ist imho nicht angebracht, sondern kontraindiziert.
Die Gefahr ist real, es gilt, die kleine Flamme zu löschen.
Und nicht, zu hoffen, dass es schon keinen Flächenbrand gäbe.

Ich bin an sich Siebenbürger Ungare mit 25 % deutscher Komponente, habe aber, bevor wir nach Deutschland kamen, 2 Jahre in Ungarn gelebt.
Ja, das war ein Baustein, weil die "Reinheit" dieser Kultur bzw. der ethnischen Zusammensetzung in den Mittelpunkt gestellt wurde. Dieser Mißbrauch und Verzerrung der Grundidee der kulturellen Identität, die für jede Nation, jedes Volk (ist nicht immer das Gleiche) bestimmend ist, bedeutet aber nicht, daß deswegen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird, und jeder, der diese kulturelle Identität für prägend, wichtig und schützenswert hält, auch ein Nazi ist. Das scheint in Deutschland vielen nicht nachvollziehbar zu sein; in den meisten anderen Ländern, die ich kenne, ist es eine Selbstverständlichkeit.

Ups, ich nehme alles zurück, was ich über die Afd gesagt habe, und behaupte das Gegenteil!

Der Ulf hat mich nämlich gerade aufgeklärt, dass die in Wirklichkeit links und grün ist!
Wenn das deren Wähler mitkriegen, hat die Afd allerdings ein Problem ...

Kann man sich nicht ausdenken, sowas.
Wahrscheinlich sind wir gerade in ein Paralleluniversum mausgerutscht!?

Gern geschehen. Ehrliche Fragen verdienen ehrliche Antworten. :Blumen:
Ziemlich genau verstanden, was ich meine.
Ich finde, Rechtsradikalismus (wie jedes andere Extrem auch) unterminiert grundsätzlich die demokratische Idee, weil sie eine Ausschließlichkeit der eigenen Wahrheit propagiert. Bei welcher Ausprägung eine wirkliche Gefahr anfängt - ja, das ist dann die "Gefühlsfrage", die für mich einerseits davon abhängt, wie die Rechtsradikalen auftreten (geäußerte Ziele, Methoden, Personal, Positionen im System, Unterstützung in der Bevölkerung), wie auch von der Robustheit des Systems (Judikative, Legislative, ...).

Bei Höcke und Co. sehe ich zwar eine gewisse Unterstützung in der Bevölkerung (die ich allerdings am wenigsten auf die Nazi-Allüren von Höcke zurückführe), sowie leider eine starke Machtposition dieser schrägen Truppe innerhalb der AfD. Ich sehe aber keine große Wahrscheinlichkeit, daß diese Truppe grundsätzlich eine autoritäre Diktatur einführen will (schon mangels einer entsprechenden Persönlichkeit), höchstens versuchen möchte, die Gesellschaft nach ihrem nicht immer in die Zeit passenden Vorstellung zu formen, ggf. durch Gesetze, die über das hinausgehen, was wir aktuell als akzeptabel ansehen. Ich kann auch keine Tendenz in der AfD zu Gewalt erkennen (auch wenn es natürlich immer gewaltbereite Idioten gibt, die sich dann auf die AfD berufen mögen). Und ich kann auch keine Wahrscheinlichkeit erkennen, daß sie sich auf relevante Teile der Bundeswehr stützen könnten (was ich für eine "Machtergreifung" für wesentlich halte; na gut, ist die Frage, wie ernst man die Bundeswehr überhaupt nimmt).

Was das System angeht, halte ich es für ausreichend stabil, um mit nachweislichen Übertretungen der gesetzlichen Grenzen fertig zu werden. Wir haben es nicht nötig, jede Versammlung von Spinnern oder Reichsbürgern zu einem rechtsextremen Putschversuch hochzustilisieren.

Ich sehe in der rechtesten Ecke der AfD nun mal keine NSDAP2.0, sondern nur eine Truppe, die die Unzufriedenheit der Bevölkerung nutzt, und eine rechtsradikale Klientel mit anspricht durch entsprechend grenzwertige Verpackung von halbwahren Botschaften (von denen einige sehr wichtig sind, wenn man nicht die Form, sondern die Idee dahinter anschaut, andere allerdings absurd). Ich sehe sie in etwa wie der fiktive Hitler in "Er ist wieder da" die dort dargestellten Neonazis - mit denen ist kein Staat zu machen.

Andererseits hatte die AfD lange auch das Potential zu einer echten konservativen Opposition; Lucke, Petry und Meuthen sind zwar daran gescheitert, aber nicht alle "realos" haben es hingeschmissen, und daher kann ich noch nicht die ganze Truppe abschreiben. Ich schätze, sie verlieren an Volumen, sobald andere konservative Alternativen (Freie Wähler bundesweit?, Werteunion) sich im Raum zwischen AfD und CDU anbieten; da werden viele "realo-AFD-ler" dahinwechseln, und dann wird es dem Rest ergehen wie zuvor den Republikanern. Das ist zumindest meine mittelfristige Hoffnung, warum ich mir keine großen Sorgen um eine rechtsextreme AFD-Regierung mache.

Der Artikel ist zwar höchst wirr, da komme ich auch nicht mit. Man sollte aber nicht vergessen, daß die Nazis eigentlich Nationalsozialisten waren, sich also als Sozialisten, damit Linke und Antikapitalisten gesehen haben. Wenn wir die AfD als Nazis sehen, kann diese Tradition nicht ganz übersehen werden...

Deiner Meinung nach wählen dann in Thüringen laut neuester Umfrage 31% die AFD trotz Höcke und nicht wegen Höcke?

Und wenn dem nicht so ist haben wir halt einfach Pech gehabt...

Auch wenn die Frage an Schwarzfahrer gestellt wurde, würde ich das zumindest partiell so bejahen. Es sind auf jeden Fall deutlich mehr Wähler auf die das zutrifft. Es wird auch Wähler geben, die das wegen ihm tun. Die sind aber eher ih der Unterzahl. Ich lebe in Thüringen habe zumindest eine anekdotische Evidenz, die mich zu dieser These veranlasst.

Ich dachte, Du bist Ex-Soldat, Prepper und Gefängnismitarbeiter.
"Gleichschaltung" ist aber doch ein Begriff aus der Elektrotechnik.

Was du denkst ist mir eh schnuppe. Deine Fantasien möchte ch mal haben, Gefängnismitarbeter- Was du dir zusammenspinnst ist echt irre. Liegt vielleicht an deiner evtl. paranoiden Störung

Nein. https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

manche haben es nicht so mit der Information, aber Bashing ist hier ja Standard.
Habe jetzt mal für mich die Ignorierteste entdeckt, was eigentlich nicht meine Art ist, da ich auch andere Meinungen gerne höre. Aber diese unsäglichen Quertritte ständig von den hier Besserwisser grünextremen geht mir auf den Keks. Vor allem das die Moderation hier diese Typen ständig ignoriert und tun lässt.

Da wird es etwas weiter gefasst:
https://www.dwds.de/wb/gleichschalten

Wer bei Gleichschaltung zunächst an Physik und Stromkreisläufe denkt, liegt damit gar nicht so verkehrt. Tatsächlich hat der Begriff nämlich gerade in diesem Kontext seinen Ursprung. Im gesellschaftlichen Kontext verbirgt sich dahinter aber eher eine vor allem in Diktaturen vorzufindende Struktur.

Dein Posteingang ist voll.

Die Moderation ist der Meinung, dass Du ebenfalls ordentlich austeilst und man Dir daher zumuten kann, auch mal etwas einzustecken.

Lieber wäre es mir freilich, wenn Du und auch andere gemäßigtere Töne anschlagen würden.
:Blumen:

Nicht mehr. 😉

Oh Je, du brauchst wirklich nicht wundern, (obiges Statement hab ich neulich so ähnlich von irgendeinem Afd'ler gelesen, der hat wahrscheinlich den gleichen Artikel gelesen), dass du für einen Solchen gehalten wirst. Damit wollte er halt sagen, das er keine Nazi ist, da rechts, und die alten Nazis eigentlich links. Klassische Relativierung.

Du bezeichnest den Artikel als wirr, ich auch. Warum gibst du den Satz, der dir gefällt wider? Die alten Nazis als links und Antikapitalisten zu bezeichnen ist schon hammerhart, wer hat an Zyklon B verdient, nicht der Nazi Staat, google mal wie die Firma hieß. Wer hat die Kanonen für WK II gebaut etc. etc.
Das ging runter bis in die Mittelständischen Unternehmen, die Bekleidungsfirma in der ich in den 70igern ´ne Ausbildung machte wurde durch Uniformherstellung / Fallschirme ... und Zwangsarbeitern richtig groß (die Rechnungen dazu gabs noch in den Siebzigern im Keller).
Die Gleichsetzung von Rechts und Links bzw. rechter und linker Gewalt finde ich schon immer verheerend. Es gab den RAF Terror in Siebziger/Achzigern in denen ich politisch sozialisiert wurde, es gab aber auch die Wehrsportgruppe Hoffmann, das Oktoberfestattentat nie richtig aufgeklärt wurde.
Selbst in den Jugendkulturen (u.a. Punks, rechte Skins) war nix vergleichbar oder gleichsetzbar. Da hab ich mal vor Jahrzehnten ´ne Diplomarbeit drüber geschrieben

Und wenn ich schon mal dabei bin, es ging hier auch mal um Abschiebungen. Ich hab einen Großvater der 1919 nach 20 Jahren England, er hatte sich ab 1899 ein Existenz als Metzger dort aufgebaut.
Das fand er immer sehr ungerecht. Für mich und seine anderen vielen Enkel war´s gut, wir hätten ohne diese Abschiebung nie existiert :) . Er holte 2 seiner Schwestern nach England nach. Eine heiratete dort einen Deutschstämmigen. Der hatte bereits einen englischen Pass. So wurde sie nicht abgeschoben und haben wir haben englische Verwandte zu denen wir Kontakt haben. Die andere Schwester wurde mit ihren Kindern abgeschoben, einer ging in den Zwanzigern zurück, und kämpft in WK II für England, sein Bruder starb in Rußland als Soldat. Ende der 40iger Jahr, nach dem Krieg, war meine Mutter einige Zeit in England zum aufpäppeln.
Väterlichseits tourten meine Vorjahren in den Jahrhunderten durch Osteuropa und hatten alle mögliche Staatsbürgerschaften.
Passt indirekt hier rein, eher in irgendeinen Flüchtlingsfaden, aber egal, wenn ich schon mal was schreibe.
Mit Nationen und irgendeiner nationalen Kultur kann ich irgendwie nix anfangen.

Irgendwo hier im Faden gings um veränderte Kantinengespäche, ich weiß nicht ob´s mir, Schwarzfahrer, dir gegenüber auch so ging. Ich fand unsere Gespräche nach irgendwelchen Wettkämpfen vor 10 Jahren oder so immer ganz nett, aber was ich in den letzten Jahren von dir so gelesen habe, sicher nicht alles, da konnte ich nicht oft zustimmen, zum Teil fand ich's furchtbar, wie obige Relativiererei.

Letzten Samstag war ich mit einigen Freunden auf ´ner Demo mit 18000 unterschiedlichsten Menschen, das empfand ich trotz der Kälte als sehr positiv, auch die vielen jungen Leute, die dort waren, auch wenn ich mit manchen Parolen, altersbedingt, nicht so viel anfangen konnte.

Ach ja, wo habe ich hier Personen als Nazi bezeichnet? Werde mal detailierter, es jat den Anschein du hältst da deine schützende Hand über die besagten Personen, weil sie doch eher deinem Gedankengut entspringen. Aber gut, ich entferne mich als Beteiligter an diesem Thread. Gibt sinnvolleres

Irgendwann bekommt einer hier dafür eine kostenbewehrte Abmahnung mit Unterlassungserklärung eines Anwaltes wg übler Nachrede, und dann ist das Geheule ganz groß.

Sinnvoller ja, bestimmt, ...

Wo hat Arne geschrieben daß Du jemanden als Nazi bezeichnet hast?

Worin besteht denn diese Tradition, die man nicht vergessen sollte?
1. Statt der Ideale der Gleichheit und Brüderlichkeit der Menschen gilt die Überlegenheit der arischen Rasse und der Versklavung, Ausrottung aller anderen.
2. Die SS schaltete 1934 die in der SA organisierten nationalistischen Arbeiter brutal aus, indem sie 1934 in München ca. 200 führende Personen (u.a. Erich Röhm) der SA ermordete, ohne Gerichtsverfahren.
3. Die SS / NSDAP verfolgte / ermordete die Sozialisten / Kommunisten / Gewerkschafter.
4. Völkermord an Juden, Sinti, Roma.
5. Die SS / NSDAP errichtete mit den deutschen Grosskonzernen in derem Profitinteresse eine Kriegswirtschaft, in der die deutschen Arbeiter rechtlos unterdrückt und während des Krieges durch Arbeitssklaven aus den eroberten Gebieten ersetzt wurden, zum Nutzen der Konzernprofite. (worauf schon Gelbbremser hingewiesen hatte. Danke.)

Details… Man könnte ja wenigstens erwarten, dass der Kollege Schwarzfahrer, wenn er sich schon eine eigene Meinung bilden will und Unfug liest, diesen reflektiert anstatt kritiklos nachzuplappern. Hier scheint mir aber Hopfen und Malz verloren.

Merci! :Blumen:

Mir fehlte zeitweise die Kraft, wieder und wieder auf Schwarzfahrers völlig faktenresistente Verharmlosungen der aktuellen und sogar der historischen Nazis, die die Welt in eine der größten Katastrophen geführt haben, angemessen zu reagieren.


Ich glaube, mir ist noch nie ein politscher Kommentar von ntv aufgefallen.
Aktuell gibt's aber einen hier relevanten, wobei nicht nur irgendeine Meinung verbreitet, sondern in dem überzeugend argumentiert wird:

Sebastian Huld:
Die Stimmen für ein Verbot der AfD mehren sich. Die demokratischen Parteien zögern aber noch. Ihre Ängste sind nachvollziehbar, doch ein taktisches Verhältnis zum Rechtsextremismus verbietet sich. Es ist höchste Zeit, dass die AfD wieder den Rechtsstaat fürchtet statt andersherum.

Mehr Kommentare:
https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare

Gibt es arische Rassen?
Arier
ethnischer und linguistischer Vertreter indoiranischen Ursprungs

Rest von Dir bleibt unbestritten.

In der NS-Ideologie und NS-Rassenlehre, die ich anführte, schon eine.

Politisches Lexikon: "In der nationalsozialistischen Ideologie galt die „arische Rasse“ als Herrenrasse und daher anderen Völkern überlegen."

Und AFD-Fans so:

Parteiverbot? Buh! UNDEMOKROATICH!!!1!1

Aber laszt uns die Grünnenn VeRbittenenn!!!
(Da gibt's echt ne komplett lächerliche Petition, die kaum einen geraden Satz enthält.)

Nun ja, es gibt auch Parteien, denen es nicht zu blöd ist, die Grünen als Verbots-Partei zu diffamieren und gleichzeitig das Gendern verbieten wollen...