In Polen?
Man muss kein Hellseher sein, um zu ahnen, wie Polen diese riesigen Lager mit Flüchtlingen aus DE bezeichnen würde ;-)

Ja, die German-Angst, ist leider völlig überrepräsentiert. Der eine hat Angst vor Ausländern, der nächste vor hohen Energiepreisen, Steuererhöhungen, dem Gendern, sozialer Ungerechtigkeit oder dem Klimawandel.

Politik ist ja auch und gerade dafür da, sich den Herausforderungen der Gegenwart und der absehbaren Zukunft zu stellen. Es geht im Wesentlichen immer um Probleme und Probleme machen auch Angst, in unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen unterschiedlich stark. Das ist erstmal normal und kein "Privileg" von AfD oder der Grünen.

Angst ist ja auch sehr individuell und sobald die Angst dabei das Denken dominiert, wird es mit der Rationalität schwierig. Wichtig ist doch, sich um die richtigen Dinge Sorgen zu machen und diese anzugehen. Und das zentrale Thema unserer Zeit ist ganz offensichtlich der Klimawandel und seine Folge. Nichts hat so sehr das Potential, unser Leben auf immer zu verändern, davor den Blick abzuwenden und Angst vor Ausländern, Gendern oder dem Tempolimit auf Autobahnen zu haben ist halt albern.

Die Versicherungsbranche spricht schon darüber, dass Elementarschäden wegen der zunehmenden Unwetter und Katastrophen bald nicht mehr versicherbar sind. Ist das auch nur angstgetrieben? Oder steckt da doch der faktisch bereits vorhandene Klimawandel dahinter?

Ich wähle verschiedene Parteien nicht, jeweils aus sehr unterschiedlichen, spezifischen Gründen. Inhaltlich hat fast jede Partei sehr gute Programmpunkte, mit denen ich mich identifizieren kann (Wahlomat gibt bei allen meist > 65 % Zustimmung raus). Daher sind oft die absoluten k.o.-Punkte relevant für die Entscheidung. Z.B. bin ich gegen jede Europapolitik, die einen europäischen Bundesstaat anstelle des losen Bundes suveräner Staaten anstrebt. Die Grünen fallen aktuell wegen ihrer Migrationspolitik durch mein Raster. Die AfD wegen einiger ewiggestriger Punkte (z.B. ihre Sicht auf Bildung, Inklusion u.ä.), und wegen des wenig überzeugenden Spitzenpersonals (seit Lucke und Frauke Petry kaum eine Person in der AfD Führungsriege erlebt, die mich ansprechen würde), sowie wegen der starken Durchmischung mit Rechtsextremen; die kann ich nun mal nicht ernst nehmen.

Da ich aber so meine privaten Kriterien habe, akzeptiere ich, daß andere ihre Prioritäten anders setzen, und würde nie jemanden wegen seiner Wahlentscheidung herabwürdigen. ich werde ja auch mit dem jeweiligen Wahlergbnis leben müssen, was auch immer herauskommt. Solange eine Partei nicht nachweislich gegen das Gesetz verstoßen hat, und zur Wahl steht, müssen auch ihre Wähler als gleichwertig akzeptiert werden (das heißt nicht Zustimmung zu ihrer Sicht).

Das wäre mir ehrlich gesagt scheissegal. Wir haben wichtigere Probleme. Und Polen ist sind jetzt auch nicht die Flüchtlings-Welcomer.

Beide weisen auf real existierende Gefahren hin. Beide arbeiten dabei über den Faktor Angst. Ich gebe ja zu, dass dies ein wirksames Mittel ist. Es ist aber auch das billigste.

Bei beiden Themen haben wir eine Idee, wo die Reise hingehen könnte. Wie stark die Ausprägung sein wird, ist aber alles andere als gesichert.

Das ist richtig. Es ist aber genauso richtig, dass wir eine vernünftige Energiewende ohne die anderen Länder mitzunehmen, nicht gelingen wird. Das bedeutet, dass wir einseitig ins Risiko gehen und einen hohen Einsatz einbringen. Dieser Einsatz hat ein mieses Chance-/Risikoprofil. Beide Seiten stellen die Fakten nicht zur Diskussion, sondern fokussieren auf das Schüren von Angst.

Arne hatte vor ein oder zwei Seiten eine Grafik eingestellt, die den CO2 Hochpunkt markiert und die nahezu Neutralität in 50 Jahren. Ich würde hier eine Wette eingehen, dass 2030 die CO2 Emmissionen höher sind als heute und wahrscheinlich werden sie 2050 noch höher sein. Zumindest wenn wir unseren Weg weiter so gehen.

Und wie sollen das die Bürger wissen oder erfahren, wenn sie sich nicht thematisch mit dem Thema auseinandersetzen sollen?

Stimmt auch nicht bedingt. Polen nimmt extrem viele Flüchtlinge aus der Ukraine auf.

Aber selbst wenn wir mal alle rechtlichen und menschlichen Probleme bei Seite lassen, Deutschland oder die EU oder Europa komplett von Flüchtlinge abzuschotten, ist doch einfach schon technisch unmöglich. Das kann einfach keine Lösung sein, weil es nicht umsetzbar ist.

Was genau ist denn nicht umsetzbar? Als die Grenzen zumachen wie es bei Corona erfolgreich gemacht wurde.

Zum ersten Punkt hast du recht: Sie haben sich sehr mit den Ukrainern solidarisiert. Der Rest aus den anderen Ländern darf aber draussen bleiben.

Das meine ich nicht. Die AfD schürt Angst vor Islamisierung, vor Fremdem, etc. Natürlich kann sie das nur, weil es da auch eine Grundangst gibt. Und ebenso verfängt die Angst vor Unbewohnbarkeit des Planeten, vor verschwindenden Lebensräumen, etc.

In dem Spiel könnte die AfD nun die Nase vorn haben. Der Grund ist einfach. Die Angst vor Überfremdung und Wohlstandsverlust ist dringlicher. Wie wichtig das für die einzelnen ist, bleibt davon unberührt. Sorry für diese extreme Vereinfachung. Es geht mir einfach um diese Tendenz.

Ein Gesamtkunstwerk dieser Post.

Ich tue mich mit dem Begriff der Angst bei grünen Themen schwer. Ich würde eher von Aufgaben als von Ängsten sprechen.

Speziell die Folgen der Erderwärmung betreffen unsere Generation noch recht wenig. Wer hat schon groß Angst vor einem milden Winter und einem heißen Sommer? Die berechtigten Ängste der jungen Generation gehen uns überwiegend am Gesäß vorbei. Am meisten jenen Leuten, deren eigene Ängste wir bitte ernst nehmen sollen, weil sie sonst eine Nazi-Partei wählen.

Macht die unsägliche Massentierhaltung irgend jemandem Angst? Aus meiner Sicht rangiert dieses Thema irgendwo zwischen egal und scheißegal. Angst haben die Leute vielleicht vor steigenden Fleischpreisen und vor einer Zwangsveganisierung des Volkes. Diese Angst wird von den Söders der Republik geschürt, aber nicht von den Grünen.

Den Vergleich zwischen den Grünen und der AfD finde ich an dieser Stelle unangebracht.

Wenn schon Marine Le Pen merkt, dass die Nähe zur AfD ihr schaden könnte:
Die französische Rechtspopulistin Marine Le Pen hat sich nach den Berichten über das Potsdamer Geheimtreffen mit Rechtsextremen deutlich von der AfD distanziert und mit einem Ende der gemeinsamen Fraktion im EU-Parlament gedroht.

:Lachen2:

Ich bin noch unschlüssig.
Lässt sich DocTom von Fakenews verarschen und erzählt sie dumm weiter, oder will er uns bewusst mit Fakenews verarschen?

Wieder mal Werbung aus der Grünen-Fraktion, wie man sich mit wichtigen Themen auseinandersetzt. Da wundert mich gar nicht, warum 30% die Anti-Grün-Partei wählen. Es werden stetig mehr.

Weiter so! :Huhu:

D.h. du hast dich gerade als AfD Wähler geoutet ?

Ich glaube nicht, dass das immer noch mehr werden.
Irgendwann ist das Verblödungspotenzial gesättigt, und das könnte genau jetzt sein.

Siehst du, du liest noch nicht mal irgendwas richtig von mir, aber kommentierst immer rege.

Ich glaube eher, dass du mit so einem Auftreten als hier Grünen-Vertreter eine paar mehr Leute dazu bringst, schließlich sich für die Anti-Grünen-Partei zu entscheiden.

Aber wie gesagt, mach weiter so. :Maso:

Sabine arbeitet auf jeden Fall dran, dass es noch mehr werden. :Lachen2:

Vermutlich habe ich irgendwann schon mal auf
DieInsider www.twitter.com/Die_Insider
hingewiesen, die erschreckendes und lustiges (oft gleichzeitig) aus Afd-internen oder nahen Chats berichten.
Recht aktuelles Beispiel:



Bei Twitter-Allergie:
www.instagram.com/die.insider

Saugeil :Cheese:

Gelegentlich hört oder liest man, das schwierigste am Verbotsverfahren gegen die Afd sei es, ihre "aggressiv-kämpferische Haltung" nachzuweisen.

Hier klingt das gar nicht so schwierig - Material liefert diese Partei der Schande ja am laufenden Band:
40 BELEGE FÜR DIE AGGRESSIV-KÄMPFERISCHE HALTUNG DER AFD

Warum so persönlich, Herr LidlRacer, hab ich dir mal ne heiße Milch verweigert? Versuch doch trotz Deiner künstlichen Erregung einfach mal sachlich zu bleiben, kannst du bestimmt.
Ich habe seriöse Blätter zitiert, wie sicher selbst du zugeben wirst. Mehr nicht. Zitate daraus unten.
Aber da du ja bestimmt auch bei den Interviews dabei warst, weißt du auch dies mal wieder besser.

Ihr behauptet also, das Handelsblatt und Spiegel wären "Fakenewsorgane" und geben Hofreiter einfach falsch in Interviews wieder? Ich habe gar keine Forderung nach Richtigstellung von Herrn Hofreiter gefunden.

Und im Spiegel selber ist dies zu lesen:
Naja, Du weißt es sicher besser als sein Parteikollege, du weist ja offensichtlich auch besser, worauf ich und andere reinfallen...

Endlich machen die mal was Sinnvolles!
Dafür würd ich sie fast wählen.

Die Nachricht hat jetzt nur indirekt mit Rechtsrutsch zu tun: Es wird auch im Wahljahr 2025 voraussichtlich keine Haushaltsmittel für besondere Wahlgeschenke der Koalition geben; im Gegenteil muss man wie 2024 mit weiteren Kürzungen rechnen, wenn die Schuldenbremse nicht ad acta gelegt wird. Kriege kosten halt Geld, welches das Portemonai Einzelner füllt und allen bzw. volkswirtschaftlich schadet.

Bundesregierung droht 2025 angeblich große Finanzlücke. Bis zu 20 Milliarden Euro könnten im Haushalt für das kommende Jahr fehlen: Dass will das »Handelsblatt« aus Regierungskreisen erfahren haben.

Das dürfte das endgültige Aus für das im Koalitionsvertrag vorgesehene Klimageld sein.

Das war doch die letzten Jahrzehnte Grundprinzip deutscher Politiker, auch in der Europapolitik, Beispiel dazu...
https://taz.de/EU-Impfstoffdeal-mit-Pfizer/!5933318/

Achso, noch eine Meldung aus einem Fakenewsblatt zum Aufregen einiger hier, bitte bloß beim Lesen keiner einen Herzinfarkt bekommen:
https://www.focus.de/finanzen/news/i...259605569.html

:Blumen:

Ok, damit wäre die Sache geklärt:

Du verbreitest bewusst Fake-News über Häuser- und Reiseverbote, die von niemandem gefordert wurden, und über die daher auch von keinen seriösen Medien berichtet wurde.

PS:
Manchmal hilft es, mehr als Überschriften zu lesen.

:Lachanfall:

https://www.ardmediathek.de/video/de...YmU2YjhlODhiMw


https://www.ardmediathek.de/sendung/...WQ4MzhlNmI0N2U

[Moderation: Entfernt.]

Bleib stark, mein lieber Flow! :Blumen:

Hallo allerseits,

bitte fahrt auf der Ebene persönlicher Angriffe wieder etwas zurück. Sachlich diskutieren ist in Ordnung. Ich möchte nicht, dass der Faden kippt.

Ich würde mich freuen, wenn wir hier noch eine Weile im gedanklichen Austausch bleiben könnten. Wenn ich jedoch den Eindruck gewinne, dass uns die Debatte als Gemeinschaft überfordert und der Schaden überwiegt, werde ich den Thread schließen.

Grüße,
Arne

Ich habe in meinen Wiorten keinen persönlichen Angriffe gesehen ... aber was soll's ... :)

Arne, ich bitte dich! Wo soll das ein persönlicher Angriff gewesen sein?

Aufmerksam machen finde ich gut, wie im unteren Post geschehen, aber ausgerechnet diesen Beitrag zu entfernen ist nicht nachvollziehbar.

Löschung meines Beitrags ... geschenkt ...

Viel relevanter nicht nachvollziehbar ist für mich die Duldung der andauernden systematischen Diffamierung von Schwarzfahrer oder qbz an anderer Stelle, inklusive der einhergehenden persönlichen Angriffe.

Darf man diesen persönlichen Eindruck zur Kenntnis geben oder hat man schweigend zuzusehen ?

Da bin ich ganz bei Dir, ich werte einen Menschen, evtl. kenne ich sogar Leute in meinem näheren Umfeld, die klar AFD wählen würde, auch nicht aufgrund seiner politischen Haltung herab. Ebensowenig wie ich Personen die anderweitig aus dem Rahmen fallen in irgendeinerweise herabwürdige, als doof, minderbemittelt, usw. (was alles hier schon von sich gegeben wurde) betiteln würde.
Ich kene die wenigstens Leute so gut, daß ich mir aufgrund eines einzelnen Aspekts der Person ein Urteil über die Person anmaßen würde.
Wäre manch einem hier im Forum, welche sehr schnell eine absolute und abwertende Haltung einnehmen , vielleicht mal eine Überlegung wert.

Finde ich auch nervig, aber ich glaube die Angreifer erweisen sich und ihren Unterstützern damit einen Bärendienst.

Mittlerweile schreiben ja hier Grünen-Wähler, dass sie sich schämen, was von ihren „Partei-Freunden“ hier vom Stapel gelassen wird. Das heisst, sie bewirken mit ihren Angriffen genau das Gegenteil.

Vielleicht kapieren sie es irgendwann.

Ich glaube, es ist wie vor 2 Jahren, als viele Grünen -Wähler entäuscht von der damaligen Regierung, ganz viel Hoffnung auf einen Regierungsbeteiligung der Grünen gesetzt haben und herbe Enttäuschung erleben durften.

Wieso sollte es den nun anders sein oder werden? Lasst sie doch mitspielen. Eine gesunde Demokratie (und ich denke Deutschland ist eine solche) hält das aus, eine unbewqueme Partei, die letztendlich nichts ( kann ich natürlich nicht garantieren) zustande bringt, wird schnell wieder im Nirwana verschwinden. Beispiel Republikaner, nei mehr gesehen, Hochzeiten der damaligen NPD, die Linken ......

Ich bleibe gelassen, pushe mich da nicht ins Negativdenken und versuche als Landei, die Probleme nicht so sehr an mich heranzulassen.

Deine Art hier Personen als dumm zu bezeichnen und irgendetwas zu unterstellen ist absolut unerträglich.
@Arne: mal die Ordnung herbeirufen, wird ja bei anderen Usern sehr schnell gemacht. Ist offiziell eine Beschwerde.

das interessiert dich? Und dann? Was würde sich an deinem Alltga verändern, wenn dir diese Information vorliegt?
Welche Emotionen würden bei dir entstehen, wenn du das wüsstest?
Was würde sich negativ bei dir verändern, wenn dir dies bekannt wäre?
Ginge die Sonne am nächsten dennoch auf?