IRONMAN führt startgeldanteile und tageslizenzanteile an die DTU (bzw den jeweiligen landesverband) ab wie jeder andere veranstalter einer genehmigten veranstaltung.

Ist natürlich nicht direkt on-topic, aber da der Vergleich zum Radsport häufiger gefallen ist, mal ein kleiner Geschmack, wie die Gebühren in einem "schön gewachsenen" Verband wie dem BDR geregelt sind:
https://static.rad-net.de/html/verwa...-katalog19.pdf

Dabei muss man bedenken, dass Radsport ein Teamsport ist, und neben Fahrern noch aus vielen weiteren Personen besteht, so dass sich die Kosten aus den Kosten für das Team, den Fahrern, sportlichen Leitern, Helfern etc. zusammensetzt. Na, noch den Überblick?

Ich kann ja verstehen, dass es schmerzen kann, an einen Verband zu zahlen, zumal, da man sich als Triathlet ja gern frei und ungebunden fühlt. Und, auch wenn die Frage nach der direkten Gegenleistung zeitgeistig ist, ist sie nicht unberechtigt.

Aber man muss sich ja auch fragen, wie es ohne Verbände und Dachorganisationen wäre: Jeder Veranstalter würde seine eigenen Regeln machen, die wahrscheinlich in vielen Fällen wirr und schwierig wären. Die muss man als Teilnehmer dann vor Anmeldung studieren und verstehen. Diese müsste der Veranstalter dann irgendwie auch durchsetzen können (ohne Sanktionen, Schiedsgericht). Die Regeln müssten sich dann auch noch an den AGB-Gesetzen messen lassen, wären in weiten Teilen vermutlich eh unwirksam.
Früher oder später würde er sich dann zur Vereinfachung mit anderen Veranstaltern zusammen tun, was wieder zu Verbänden führt.

Meins wäre es nicht. Ich finde ja schon die Bereitschaft vieler Triathlon-Individualisten, sich an die wenigen bestehenden Regeln zu halten, eher sparsam ausgeprägt. Das funktioniert m.E. nur in kleineren Gruppen, in denen man sich kennt und sich direkt ansprechen kann.

Matthias

Das stimmt schon NBer, dass weiß ich auch. Nur dass hier ... und darum ging es mir ...

Vergleicht einfach nicht-organisierten Sport mit organisiertem Sport. Das ist Äpfel mit Birnen.

Es ist doch nicht dem Verband zuzuschreiben, dass man sich für die IM-WM auf Kona ohne Startpass qualifizieren kann. Hier schmückt man sich mit fremden Federn. Es ist schlicht der Tatsache geschuldet, dass IM nicht-organisierter Sport ist und die Sportverbände halt nur im organisierten Sport regelgebend sind.

Über die ganze Genehimigungsdiskussion wird ja nur eins verschleiert: Die Verbände haben auf nicht-organisierten Sport zunächst keinen Einfluß, wenn der das nicht will. Leider hat sich zB gerade im Triahtlon eine relativ große Bewegung des nicht-organisierten Sports gebildet. :Blumen:

Ich sehe das anders.

So sind z.B. heuer beim Ironman Austria in Klagenfurt die österreichischen Staatsmeisterschaften über die Langdistanz ausgetragen worden. Der ÖTRV hat also dem Veranstalter Ironman die Ausrichtung der Meisterschaften übertragen. Mehr Relevanz für den "organisierten Sport" geht doch gar nicht! Und natürlich betrifft diese Relevanz auch die Lizenz-Diskussion, da ja auch in Österreich nur Jahreslizenz-Inhaber für Meisterschaften gewertet werden. Ich verstehe also wirklich nicht, wieso Du findest, dass Ironman keine Relevanz im organisierten Sport habe. IM hat genau dieselbe Relevanz wie all die anderen vielen Triathlon-Veranstalter, die ebenfalls mit dem Verband zusammenarbeiten.

Das mit dem Verbot hat jetzt der Captain anders dargestellt.
Es ist aber egal, Wenn Du große Auswahl an Rennen haben möchtest ist doch klar welche Entscheidung zu fällen ist.
Wenn andere Präferenzen wichtiger sind kann ein Startpaß das richtige sein. Du hast als Athlet, egal ob es eine Tageslizenz gibt oder nicht, die Freiheit dich zu entscheiden was Du machen willst.

In anderen Sportarten doch auch: Laufen, Radfahren...
und viele Leichtathletik- und Radsportvereine sterben von oben weg.

Im Falle vom Radsport ist es aber so, dass es getrennte Rennen gibt: Hobby (=RTF mit Zeitnahme) und "echte" Rennen für Lizenzfahrer.

Im Triathlon starten wir (auch wenn's manchmal nur noch der Folklore wegen ist) alle zusammen, vom Profi über Leistungssportler, Nachwuchssportler, Gesundheitssportler, und das dann noch in allen Altersklassen.

Bisweilen wird auf die Pro-Lizenzler gezeigt, was Kontrollen angeht. In einigen Sportarten sind die aber richtig angepisst, wenn sie mit "wild-gewachsenen" Amateuren antreten müssen.

Eigentlich sollte es doch so sein, dass für alle in einem Rennen (nicht nur in einer Wertung!) dieselben Regeln gelten. Das widerspricht natürlich total dem "hang loose" Gefühl aus den Wurzeln des Triathlons.

Das wird man aber nie komplett auflösen können, ohne dass etwas verloren geht. Es muss dann ein Kompromiss bleiben. Und so gesehen muss ja nicht schlecht sein, wie es gerade ist. Wenn jeder ein bisschen zu meckern hat, ist der Kompromiss vielleicht nicht schlecht.

Der organisierte Sport arbeitet von Hause aus mit Starpässen, Spielerpässen, Rennlizenzen, Wettkampfpässen ... was es sonst noch so alles gibt. Das ist integraler Bestandteil des organisierten Sports. Mir ist kein Verband im DOSB bekannt, der in seinen Wettkampfstrukturen den teilnehmenden Sportlern nicht sowoas wie ein "Startdokument" verpflichtend vorschreibt. Ein Startpass ist notwendig. Das gilt auch für die DTU wenn du an BL, den DTU oder weitergehend ETU, ITU Wettbewerben teilnehmen willst.

Der nicht-organisierte Sport macht das nicht. Muss das auch nicht. Weil die Verbände durchaus Mehrwert für Veranstalter generieren können, gibt es hier halt eine Zusammenarbeit und der verband trägt das Thema in den nicht-organisierten Sport hinei, weil dieser das zulässt. Das ändert aber vor allem nichts daran, dass der Sportverband keine regelgebende Kompetenz im nicht-organisierten Sport hat. Diesbezüglich ist er nicht relevant. Sie haben schlicht keinen Zugriff, den sie sonst per Gesetz schon haben. Was Geld, Teilnehmer etc anbelangt ist er freilich relavant. Aber das ist ja nicht die Frage.

Du hast recht, da gehören immer 2 Seiten dazu.
Da haben beide ab und zugegeben.
Wahrscheinlich ist es schon so daß die Tageslizenz eben der Türöffner war/ist.

Jetzt ist wieder die Frage was ist nicht nicht-organisierter Sport.
Da ich IM und Challenge zum organisierten Sport zähle, sie arbeiten mit den Verbänden zusammen und unterstützen sie direkt finanziell, ist der Kreis gar nicht mehr so groß. Da ist ja das CTW die große Ausnahme.

Hier sitzt Du einer Fehlinformation auf.
Es gibt eine IM Pro Lizenz.:Huhu:
Auch dort kann übrigens das von Klugschnacker bemängelte auftreten, das ein Athlet vor einem Pro ins Ziel kommt und trotzdem nicht Sieger ist oder kein Preisgeld für seine Platzierung bekommt.

Ich habe 2017 FfM genommen, da ich dort eben nicht in der Wertung DM zu finden bin mangels Startpaß. Auch das zu dem Thema von Klugschnacker daß das im Triathlon ein Sondermerkmal wäre, daß der erste Deutsche im Ziel nicht auch zwingend als Deutscher Meister gekürt wird.

Der Gesetzgeber war halt mal der Ansicht, dass man auf Basis des Grundrechts der Versammlungsfreiheit u.a. sowas wie den §25 ins BGB schreiben sollte. Das ist ein riesen Ding, denn eigentlich hat ja alle Gewalt im Lande der Staat. Die Gesetzgebende genauso wie die ausführende oder die Richtende. Der Staat hat das aber teilweise an Vereine/Verbände abgegeben. Ein unglaublicher Vertrauensvorschuss an die Bürger. Weil es zusätzlich noch das Ein-Verbands-Prinzip im Sport gibt, gibt es also für jeden Sportart einen Dachverband - DTU im Triathlon. Alle Landes-/Regional Verbände bzw Vereine, die darin direkt oder indirekt organisiert sind, das ist der organisierte Sport.

Der Halbmarathon, der vom Turnverein in meiner Heimatstadt organisiert wird, der ist organisierter Sport. Auch das EZF letztes Wochenende meines Radsportvereins. Der 3km Volksfestlauf, den der Stammtisch Hinterdupfing (der kein Verein ist, sonder nur ne Blase von sportlichen Kumpels aus'm Dorf) ist kein organisierter Sport, auch wenn der Lauf nach den Regeln des organisierten Sports abläuft.

I know what you mean. Ich hab das auch nicht im Kopf gehabt, da will ich mich nicht rausreden. ;)

Aber ich meine, ich hatte Glück. Ich denke nämlich, da ist ein deutlicher Unterschied zu dem was wir unter Startpass verstehen. Die Pro-Lizenz hat mehr oder weniger den Charakter einer Arbeitserlaubnis. Ähnlich beim Fußball. Die Lizenz für Profifußballer in der BL is was anderes als eine Spielerpass beim DFB. Genaugenommen muss ein Bundesligaprofi nicht mal Mitglied beim einem DFB Verein sein. Allerdings werden mE alle deutschen Nationalspieler auch einen Spielerpass des DFB haben, denn sonst könnten sie nicht in der Nationalmannschaft spielen.

:Blumen:

Anmeldung für DM war nur mit Startpassnummer und Angabe des Landesverbandes möglich.

Das ist schön daß Du mir ein Beispiel aus Deiner Heimat zeigst. Ich habe 3 beispiele genannt. IM, Challenge & CTW. Weshalb ist Der lauf Deiner Kumpels kein organisierter Sport?
Ich halte IM & Challenge für organisierten Sport und habe dargelegt weshalb ich CTW als unorganisiert einstufe. Weshalb ist als Der Lauf bei Deinen Kumpels kein organisierter Sport?

Dem kann ich, aus eigener Erfahrung als KaRi, nur beipflichten. Selbst einfachste Regeln, wie das Aufsetzen und Schließen des Helms beim Check-in (und jetzt bitte keine Diskussion darüber, ob das sinnvoll ist oder nicht), sind für einige Triathleten anscheinend immer wieder neu.:Lachanfall:

Weder IM noch Challenge sind Mitglieder eines DOSB Verbandes, noch sind sie eigene Dachverbände. Auch der Stammtisch meiner Kumpels ist nicht Mitglied eines DOSB Verbandes. Diese Beziehung ist aber Voraussetzung um dem organisierten Sport zugehörig zu gelten.

Das ist zB ein Kriterium für die Sportförderung der Vereine. Und das ist auch der Grund, warum diese Veranstalter ausdrücklich u.a die DTU, NADA WADA und was weiß ich noch Regeln anerkennen müssen, damit sie gelten. Wären sie Mitglied im Verband, wäre das per Mitgliedschaft erledigt.

:Blumen:

Habe ich nicht bemängelt.

Aufgrund des ersten Zitates verstehe ich daß für Dich bei einer DM der erste Deutsche im Ziel auch Deutscher Meister sein sollte.
Das findest Du alberner als daß ein AK Athlet als erster im Ziel sein kann und trotzdem nicht als Sieger des des Pro Rennen geht. Weshalb werden da von Dir unterschiedliche Maßstäbe angelegt?
Oder findest Du beides albern und willst es nicht bemängeln?

Darf ich vorschlagen, dass die letzten 50 Seiten dieses Threads in einen Extra-Thread verschoben werden? Hier geht es schon lange nicht mehr um das CTW, sondern um Sinn oder Unsinn und Nutzen oder Nicht-Nutzen eines Startpasses...
Wer sich hier Infos über das CTW erhofft, muss sich durch ungefähr 200 Beiträge wühlen, die vor allem davon handeln, dass irgendwer irgendwas gesagt hat, was dann korrigiert oder kommentiert werden muss, worauf der erste negiert, ebenjenes geschrieben oder gemeint zu haben, worauf wieder der andere...

Man kann sich aktuell über die Homepage für das Rennen 2020 anmelden und auch gleich per Kreditkarte bezahlen.
Das finde ich schon frech.

... und Doping.

Man könnte ja auch den Thread-Titel anpassen.

OK, das habe ich verstanden, Nur warum du schreibst:

will mir gerade noch nicht klar werden. Die Verbände haben doch kein grundsätzliches Problem mit privaten Veranstaltern.

Aber auch von Vereinen veranstalteten Rennen müssen von der DTU, DLV oder auch BDR genehmigt werden um Lizenzrennen zu werden. Egal ob Verein oder nicht, mit der Lizensierung werden tatsächlich die Codes anerkannt für das Rennen.

Nur mal so nebenbei wer z.B Veranstaltet den FfM Marathon, den Berlin Marathon, Le Tour?

Naja beim „albernen Beispiel“ sind 2 Leute im exakt gleichen rennen und der zweite wird Meister wegen einer Formalie.
In deinem Beispiel sind es zwei verschiedene rennen - von Anfang an ist klar bei den Pros gibt es ein „Race to the finish line“, brutto Zeit entscheidet. Der Akler kann hinten im Rolling Start seine perfekte Gruppe finden, muss sich nicht um renndynamiken scheren und läuft von Anfang an auf beste nettozeit.
Wenn der pro vorne nach 30km seine direkten Gegner geschlagen verwaltet er eben nur Noch bis ins Ziel. Wäre es anders und er wüsste hinten könnte noch einer kommen dann zieht er nochmal durch

++1 ++1

Und dann noch unter falschem Namen? 🤔

Jetzt mal ehrlich : schon der Ansatz sowas als Vorschlag zu lesen... Da müsste mir einer mit nem Hammer aufn Kopf hauen dass ich da ein paar 100 Euro Startgeld hin überweise. Das lässt doch grundsätzliche Rückschlüsse auf die Seriosität zu.

Das Fiese ist nur, dass das nicht jeder mitbekommt. Vor Jahren als Trianeuling habe ich mich auch mal zu einem Event angemeldet, das da schon „tot“ war. Das Geld habe ich nie wiedergesehen.

Genau, Meldung nur über den Verein mit Startpassnummer. Alle anderen laufen im offenen Rennen, wenn es denn eines gibt. Und das ist auch vollkommen logisch. Der DLV kürt seinen Marathonmeister, 100k-Meister usw und nicht die Bundesrepublik Deutschland kürt ihren deutschen Meister. Und natürlich hat der Verband die Hoheit zu entscheiden, wer an SEINEN (hier den deutschen Meisterschaften des DLV) Meisterschaften teilnehmen darf.

Dann zu fordern, dass die das mal ruhig ausrichten sollen und jeder der will dann daran teilnehmen können muss, ist schon ein recht albernes Anspruchsdenken nach dem Motto "ich will alles mitnehmen was geht, aber bitte nichts dafür geben müssen".

Gleichbehandlung bedeutet immer gleiche Rechte und Pflichten und nicht nur eine Seite davon.

Vielleicht die einzige Chance, dass die 2019er-Angemeldeten noch was von ihrem Startgeld zurückkriegen ;)?

gerade durch Zufall entdeckt. Wollte mal gucken ob die Anmeldung für 2020 immer noch offen ist...

Das klingt eher so als hätten die die letzten Wochen zuviel Kölsch gekippt. So ein unfassbarer Schwachsinn. Zumindest wird ordentlich rumgeflennt... Und es werden schuldige gesucht die nicht Jeschke & Friends heissen...

Ich frage mich ob hier weiter der Standpunkt vertreten wird nicht mit der Rückforderung des Startgeldes an den Veranstalter heranzutreten.
Das eine ist ja das Geld abzuschreiben, es jedoch einfach zu verschenken, an wen auch immer, ist eine andere Sache.
Augenscheinlich ist noch Masse vorhanden, für diejenigen die bisher Forderungen gestellt haben
Das da ein substantielles Angebot vom Veranstalter aus feien Stücken kommt halte ich jetzt nicht für so wahrscheinlich.

Warum sollte irgendwen, der Startgeld bezahlt hat, das Wort "Verhätnismäßigkeit" interessieren?

3 Wochen rum und nichts passiert, es gibt keine jubelnden Athleten, daß sie Geld bekommen oder einen Startplatz für 2020 :Lachanfall:
Arne, wie soll ich Deine Aufforderung verstehen den Menschen dahinter zu sehen?
Ich sehe die geöffnete Anmeldung für 2020, ich sehe keine Statements seit 4 Wochen.
Ich sehe natürlich, daß Herr Jeschke vor 4 Wochen nicht versprochen hat in 14 Tagen wieder ein Update zu geben, sondern die Anwälte vorgeschoben hat.
Für Anwälte scheint noch Geld da zu sein!:Gruebeln:

Zumindest ist der Anmeldebutton mal weg. :)

Schaue gerade. Ja:


News:
Anmeldung vorrübergehend ruhend

Liebe Triathlethen,

wir haben die Anmeldung für 2020 vorrübergehend ruhend gestellt.
Sobald wir weitere Informationen darüber haben, ob und wann wir das Cologne Triathlon Weekend ausrichten werden, werden wir Euch darüber in Kenntnis setzen.

Update: 19.09.2019

Das die immer noch daran glauben 2020 irgendwas zu machen... Man sollte jetzt einfach die Hosen runter lassen und es einfach zugeben: wir sind Pleite und es passiert in Zukunft auch nichts mehr. Keine Kohle zurück und auch kein CTW unter Jeschke :Nee:

Cologne Triathlon Ableger City Triathlon Dresden bekommt neuen Anstrich, oder?
 

Schaut mal bei der zweiten Veranstaltung nach, die von Jeschke&Friends organisiert wurde:
Der City Triathlon Dresden hat eine brandneue Homepage, das Impressum bzw. der Ausrichter ist schwer zu finden. Klickt man ein wenig, stößt man auf den Agentur-Standort Köln und auch einen Swim&Run in Köln.

https://dresden-triathlon.de/

Bei den Paketen mit Startgeld und Hotel in Dresden kann man übrigens bis zu 459€ ausgeben.
Ausrichter ist Fauzi Koubaa, von KOUBAA RUNNING aus Köln. Die machen auch den Kölner Swim&Run.

Goggelt man die Veranstaltung, taucht bei den Ergebnissen aber immer noch reichlich „Jeschke&Friends“ auf......

Das ist ein ehemaliger Mitarbeiter von UJ. Der hat Ende 2017 bereits den Swim&Run von Jeschke übernommen.

14.12.2019: „Neues“ von Herrn Jeschke
 

Hallo! Gucke mal gerade aus Interesse auf der alten Kölntriathlonseite von Herrn Jeschke und finde ein neues Posting, inhaltlich gibt es jedoch außer den bekannten Schuldzuweisungen, wenig Neues.
http://www.koelntriathlon.de/
Schöne Weihnachtszeit, euch!

Köln
 

Für mich war das merkwürdige Veranstaltung.Ich wollte meine Startnummer abholen.
Darauf teilte mir der Veranstalter mit das kein Start stattfinden würde.
Es gab viele erstaunte und sehr skeptische Gesichter zu sehen.Es war schwer zu glauben das nur weil ein Rettungstaucher fehlen würde so eine große Veranstaltung abgesagt werden könnte.Manche Triathleten die dort ärgerlich ausharrten und es nicht glauben wollten hatten schon eine weite Reise hinter sich mit Buchung eines Hotels in Köln.
Auf die Frage nach dem Startgeld wurde auch schon verneint.:(

Die Rechtschreibung hat seit der Absage auch schwer gelitten.