Bitte unterlasse diese Unterstellungen, be fast. Du schießt über das Ziel hinaus.

Wenn ein nüchtern denkender user wie Fuxx so eine Rechnung aufstellt, kann ich es einfach nicht nachvollziehen.
Die Interviews mit den Opfern, die es mittlerweile zahlreich gibt, lassen nur den Schluss zu, dass man über einen langen Zeitraum den „Umzingelungen“ nicht entkommen konnte. Bei Maischberger war eben eine Frau zu Gast, die so ähnlich berichtet hat. Ihre Gruppe hat versucht mit 11 Personen sich nach außen zu bewegen. Sie berichtete, dass sie keine Chance hatten und eingekreist wurden, usw…..
Da sind über mehrere Stunden andauernd Bahnen gefahren und haben sehr viele Personen befördert. Der Durchlauf war natürlich deutlich höher als die 6xx, also die Zahl der Anzeigen...

Ich schätze Fuxx und möchte ihn nicht persönlich angreifen.

Das geht mir auch schon eine Weile durch den Kopf ...

Bei der medialen Aufmerksamkeit ist es bei Interesse doch auch recht verlockend mittels Falschanzeigen sehr effektiv fremdenfeindliche Propaganda abzusetzen.

Der arme Mann muß schon auch für vieles herhalten ... ;)

Nur aufgrund Deiner falschen Annahmen komst Du zum Schluss der Unplausibilität.
Ich weiß nicht, ob dies noch den letzten Erkenntnisstand widerspiegelt, aber hier ist von ca. 180 Tätern die Rede:
http://www.fr-online.de/politik/silv...,33476234.html
Ich seh da nix Unplausibles. Nur Widerwärtiges.

Wir sollten uns ja argumentativ nicht mehr im Kreis drehen, aber wenn ich hier lese, dass immer noch behauptet wird, die Zahlen der Übergriffe können ja nicht so hoch sein, oder Trittbrettfahrer wären in großer Zahl am Werk gewesen....:(

Es scheint ja schwierig zu sein, sich einzugestehen, dass wir tatsächlich ein Problem mit Teilen der zugereisten Randgruppen haben, in deren Kulturkreis der Umgang mit Frauen eben zu solchen Praktiken führt.

Deshalb muss der Staat imho hier asap mit aller Deutlichkeit klarmachen, dass wir das nicht tolerieren und nicht wollen und mit der gebotenen Härte dagegen vorgehen.

Und nochmal: Nur gegen diese Gruppen, die hier meinen, sie könnten sich hier so verhalten...alle anderen gehören weiterhin supportet :Blumen:

Trittbrettfahrer gibt's immer wieder. Bedenklich find ich, dass erneut und immer wieder versucht wird, das Ausmaß der Silvesterereignisse klein zu reden. Es nervt. Wir sind schon lange an dem Punkt, dass alles gesagt wurde, nur nicht von Jedem.
Da werden weiß Gott wie viele Frauen aufs Übelste systematisch sexuell belästigt und hier sorgt man sich nicht an erster Stelle um die Opfer oder Verurteilung der Täter, sondern schert sich erstmal um EVENTUELL aufkommende Rechte Propaganda. Ich finde das widerlich. Diese Argumentation und Denke werde ich nie begreifen. Ich muss mich da wirklich zurücknehmen.
Aber so tickt unser Land leider. Bin gespannt, was noch passieren muss, bis wir da drüber hinweg sind.

Gut, haben wir ja auch schon gelesen ...

Wenn du es aber auf meinen Beitrag beziehst, interpretierst du ihn wohl fehl.
Ich interessiere mich dafür, was genau vor Ort passiert ist. Dazu gehören auch verlässliche Zahlen. Bezüglich der kursierenden eben von mir oben genannte Gedanken.
Mit dem von dir Geschriebenem hat das aber sehr wenig zu tun !
Empörung daher bitte anderweitig verrichten.

Wo supporte ich denn bitte die Schweinereien? Mir kommt die Zahl nur unglaublich hoch vor, daher mein Rechenbeispiel. Sind jedenfalls mal schöne Unterstellungen deinerseits.

Aber machen diese 11 Personen jetzt 11 Anzeigen oder eine? Wenn es 11 sind, dann kommt mir die Zahl von 600 eher möglich vor.

Die Frage nach möglichen Trittbrettfahrern als absurd abzutun, halte ich jedenfalls für absurd. Es wäre weder ein neues Phänomen, noch mangelt es derzeit an Leuten mit einem potentiellen Interesse die Zahl der Anzeigen zu steigern. Daher halte ich diese Überlegung weiterhin für legitim und wundere mich über die Schärfe der Reaktion, weil ich in keiner Form das erfahrene Leid der Betroffenen nivelliert habe, sondern nur in Frage stelle, ob alle Anzeigen wirklich einen realen Hintergrund haben, ohne den Einzelfall zu negieren.

@cruiser: Dass der Kulturkreis zu solchem Umgang mit Frauen führt ist aber auch starker Tobak. Auch in deren Kulturkreis ist sexuelle Belästigung nicht gerade chic.

Die junge Dame bei Maischberger sagte übrigens, dass es nach ihren Eindruck vorrangig um den Raub ging, die sexuellen Übergriffe seien eher Mittel zum Zweck gewesen.

Fuxx: Das supporten der Schweinereien ist nicht korrekt formuliert, dass sehe ich ein. Sorry! :Blumen:

Mir ist nichts besseres eingefallen.. Ich will mit meiner Enttäuschung aber auch nicht hinterm Berg halten wenn so ein hochdekorierter Naturwissenschaftler so ne hanebüchene Rechung aufstellt…;)

Das ist auch mein Eindruck gewesen aufgrund der bisher vorliegenden Augenzeugenberichte der Polizei, von Opfern sowie auch von an den Taten unebeteiligter Ausländer (vgl. Bericht eines Syrers in der Zeit).
Letztlich wurde deshalb ja auch der Threadtitel, in dem zuvor Sexattacken als Hauptdelikt an erster STelle gestanden waren, angepasst.

Neben dem nichtsdestoweniger widerlichen Angrabschereien und Befingern dominieren in der Auflistung der Anzeigen im offiziellen Polizeibericht ja eindeutig die Eigentumsdelikte und isolierte sexuell motivierte Gewalttaten (klassische Vergewaltigung oder massive sexuelle Gewalt ohne Diebstahl von Wertgegensätnden) finden sich dort überhaupt nicht.

Da am Kölner Hauptbahnhof seit mehr als 12 Monaten mehrere Banden von Taschendieben mit immer den gleichen Maschen ihr Unwesen trieben, ohne dass es der dortigen Polizei schon in den Monaten vor Silvester gelungen wäre, die öffentliche Sicherheit dort wieder her zu stellen, obwohl sogar schon Fernsehteams auf die Kölner Situation aufmerksam geworden waren, die sich in dieser Ballung in keiner anderen deutschen Großstadt fand/ findet, muss man durchaus auch nach Fehlern der dortigen Polizeiarbeit (und zwar nicht nur im Umgang mit den Ereignissen der Silversternacht, sondern v.a. auch in den Monaten davor, als sich die Eskalation bereits entwickelte) fragen.

Kein Problem, kommt vor.

Zu der Rechnung: Ich erhebe keinerlei Anspruch auf Exaktheit. Ich hab nur versucht abzuschätzen in welcher Geschwindigkeit da Straftaten verübt worden sein müssen. Es gibt ne extreme Ungenauigkeit bzgl der Frage inwieweit zum Beispiel Anzeigen und Zahl der Betroffenen korrelieren, das ist mir bewusst. Mir kommt die Zahl aber einfach unfassbar hoch vor. Wenn die Zahl der Übergriffe wirklich so hoch war, umso schlimmer, den Gedankengang halte ich aber weiterhin für legitim.

Unabhängig davon, ob und wieviele von den Tätern Teil der aktuell ankommenden Flüchtlinge sind, halte ich es weiterhin für richtig die Grenzen nicht zu schließen. Es muss aber extreme Bemühungen zur Integration geben und vor allem müssen die Flüchtlinge eine Perspektive aufgezeigt bekommen.

Das Ereignis an Silvester sollte eher dazu führen die Handlungsfähigkeit der Polizei zu hinterfragen. Bandenkriminalität etc. wird unabhängig von diesem Ereignis zu schlecht bekämpft. Die eh schon knappen Kräfte werden stattdessen auf Blitzmarathons und kleine Drogendelikte verschwendet. Die Polizei braucht größere Mittel und die Prioritäten müssen überprüft werden.

Um das mal mit einer Anekdote zu illustrieren: im Oktober wurde ich Zeuge eines Unfalls mit Fahrerflucht. Während andere Zeuge sich um das Opfer kümmerten (nur Blechschaden und erschrocken, gottseidank), verfolgte ich den Täter auf dem Fahrrad bis zu einem Supermarkt, wo er in Ruhe einkaufen ging. Ich rief die Polizei und gab den Standort durch, es wurde gesagt es käme eine Streife sobald verfügbar, ich solle nicht versuchen den Täter selbst zu stellen.

Es dauerte gut 105 Minuten bis die Polizei am Unfallort war. Über eine Stunde! Der Täer ging in Ruhe einkaufen und fuhr weiter. Erklärung der beiden Polizisten: "wir haben genug Leute auf der Wache aber haben derzeit nicht genug Streifenwagen für alle Kollegen". WTF? Man muss über eine Stunde warten und einen Flüchtigen davon kommen lassen, weil Hamburg nicht genug Autos für seine Polizei kauft?

Natürlich habe ich Nummernschild und Fotos, das reicht dann sicher auch vor Gericht, aber hätte ja auch was schlimmeres passiert sein können.

So rum gesagt möchte ich es nicht stehen lassen.

Der Kulturkreis führt nicht dazu, aber in diesen Kulturkreisen kommt es immer wieder zu eben diesen Phänomen wie Massenvergewaltigungen, z.B. in Afrika oder auch in Indien.

Das ist Fakt und diesem Problem muss man sich stellen und es lösen.
Das die Integrationsbemühungen verstärkt werden müssen, keine Frage, aber für diese kleinen, extrem gewalttätigen Minderheiten muss man sich restriktiveres einfallen lassen. Jetzt.

Polemisch gesagt: Es ist keine Zeit zum "Namen tanzen".
Für "mein Empfinden".

:Blumen:

Das hat weniger mit dem Kulturkreis als, und genau das zeigt ja Köln mit der Duchsetzungsfähigkeit der Staatsmacht zu tun.

In einem Land in dem Recht und Gesetz durchgesetzt werden, kommt es nicht zu Massenvergewaltigungen, in Ländern in denen die Staatsmacht fehlt, weil Krieg ist, weil die Infrastruktur fehlt, dass die Staatsmacht überhaupt durch kommt usw. usw. glauben Menschen sich Dinge zu erlauben.

Der Unterschied von Deutschland zu weiten Teilen Afrikas ist, dass es hier eine (weitgehend) funktionierende Verwaltung, Staatsmacht die durchsetzungsfähig und demokrtisch legitimiert ist und funktionierende Infrastruktur gibt. Nicht dass die einen an Gott, Buddah oder Alah glauben.

Und natürlich funktioniert das dann alles auch nicht in D zu 100%, sonst gäbe es hier kein Verbrechen.

Eines will ich dann doch noch loswerden, nämlich einen Benutzerkommentar auf SPON:
"Man muss es positiv sehen: Es gab keine Klagen über Polizeigewalt in dieser Sylvesternacht. Das ist doch auch was."

:Huhu:

Eine Meinung aus der "Welt".

Harte Worte einer starken Frau...

"Wir müssen aufhören mit einer falschen Toleranz gegenüber dem Islam. Der Islam macht unsere Werte kaputt, und das müssen wir verhindern."

Danke.

Mittlerweile kommt es auch in vielen anderen Städten zur Bildung von "Bürgerwehren". :(
http://www.fr-online.de/politik/buer...,33520044.html

http://www.saarbruecker-zeitung.de/s...446398,6033644

http://www.nwzonline.de/oldenburg/po...862754752.html

http://hessenschau.de/gesellschaft/b...fulda-100.html

Das wundert Dich aber nicht oder?

Offener Brief von syrischen und afghanischen Flüchtlingen aus Potsdam

".........
Wir bitten Sie herzlich, uns nicht mit den Gewalttätern der Silvesternacht gleichzusetzen. Wir achten und bewundern Ihre Rechtsordnung und Ihre Werte. Wir haben allerhöchsten Respekt vor den deutschen Gesetzen.

Teil Ihrer Rechtsordnung und Rechtskultur ist die Gleichstellung von Mann und Frau. Wir versprechen diese Gleichstellung zu achten und werden es nicht tolerieren, wenn Geflüchtete diese Gleichstellung durch Wort oder Tat infrage stellen oder gar die persönliche Unversehrtheit der Frau missachteten. Wir werden mit aller Macht verhindern, dass solche Worte und Taten aus unserer Mitte heraus geschehen. Dazu gehört auch die Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden.
..........."

Klingt eigentlich ganz attraktiv: :Cheese:

[quote=Willi;1196432]Mittlerweile kommt es auch in vielen anderen Städten zur Bildung von "Bürgerwehren". :(


Wacht Deutschland jetzt endlich auf oder gibt das den nächsten Alptraum?

:confused: :confused: :confused:

Ich bin da deutlich näher bei Matt als bei diesen pauschalen Urteilen gg den Islam, unabhängig davon ob es von einer (Ex-)Muslima kommt oder nicht. Das soll nicht mal heißen, dass sie mit ihren Diagnosen völlig falsch liegt, aber es gibt eben immer Graustufen.

Und dann kommt man von Diagnosen zu Schlussfolgerungen und Maßnahmen. Bzgl. der falschen Toleranz hege ich große Sympathien in diese Richtung, ich fände es großartig, würden sich die muslimischen Frauen emanzipieren. Aber kann man sie dazu zwingen?

Nach meiner Einschätzung kann man das nicht. Ich vermute, dass das ähnlich erfolgsversprechend ist wie von außen Demokratien zu installieren - was wir ja in den vergangenen Jahren gut beobachten konnten, hat nie funktioniert. Man sollte ihnen die Möglichkeit geben dem klassischen Rollenbild zu entfliehen, aber selbst das wird nicht einfach, weil man eben nicht nur nicht zwingen kann, sondern auch nur begrenzt Einfluss auf das Privatleben hat. Auch das ist ja ein Wert unserer Gesellschaft, dass privates eben privat ist und nicht der Staat bestimmt ob der Mann bei den Kindern bleibt oder die Frau (was auch ein weiterer Punkt bzgl. "man kann es nicht erzwingen" ist).

Ein paar Vorschläge finde ich durchaus gut, zum Beispiel wäre ich absolut dafür es nicht bei Deutschkursen zu belassen, sondern auch Kurse zu Kultur und Geschichte und vor allem Recht und Gesellschaftsordnung zu machen. Der erste Schritt zur Emanzipation ist schließlich, dass man den Frauen klar macht, dass sie hier die gleichen Rechte wie ihre Männer haben. Diese Kurse sollten in der Tat verpflichtend sein.


Um Ereignisse wie an Silvester zu verhindern braucht es aber vor allem einen funktionierenden Rechtsstaat mit einsatzfähiger Polizei - dennoch sollte man beide Ansätze verfolgen, aber eben akzeptieren, dass es nicht mit Zwang klappen wird, einserseits weil es nicht umsetzbar ist, andererseits weil man dazu die Werte die wir schützen wollen untergraben muss.

FuXX

Ne, die Dummheit der Menschen ist ja bekannt. Aber erschreckend und traurig darf man es schon finden, oder?

Ich bin erstaunt über deinen Kommentaren, klingt fast als würdest Du damit sympathisieren. Es gibt recht eindeutige Hinweise darauf, wer sich in diesen Bürgerwehren organisiert. Wenn ich dann noch an die gestiegene Zahl von Waffenkäufen denke... ...wehret den Anfängen!

Das ist das Problem - die meisten Straftäter in Deutschland sind Deutsche - die CSU ist ratlos... ;):Lachanfall:

Lasst uns ne Bürgerwehr gegen die Bürgerwehr gründen. :Cheese:

... und dann nix wie los!

Es erschüttert mich trotzdem.

Im Cicero gibt's 'ne passende Karikatur dazu:



Die hier fand ich auch "nett":

Die Menschen haben denke ich eben Angst und können sich auf die Politiker nicht mehr verlassen.

Die Sparmaßnahmen in der Exekutive rächen sich jetzt halt leider.

Drum bewaffnen sich jetzt die Bürger eben.

Ein Bekannter berichtete mir, dass bei Waffenhändlern ein gewaltiger Ansturm herrscht.

Viele Schreckschusswaffen/Pfefferspray/Armbrüste sind schon ausverkauft....auch scharfe Waffen Mangelware....

Keine gute Zeit gerade......:(

Das halte ich im Zusammenhang des Threads für eine nicht zitierfähige Pauschalisierung.

Meines Wissens gilt in islamischen Ländern unverändert die 1990 vereinbarte Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam. Auch wenn es in dieser im Gegensatz zur Menschenrechtserklärung der UN keine vollständige Gleichstellung von Mann und Frau gibt, garantiert doch der Artikel 6 Frauen gleiche Würde.

Dadurch, dass Menschen an den Islam glauben, sind sie nicht automatisch Sexualstraftäter. "Frauen-Unterdrückung steht im Widerspruch zum Koran".

Grundsätzlich finde ich die Statements von Zana Ramadani auch stimmig, sie sind aber nicht neu und wurden schon vor zehn Jahren in Bezug auf Moslems in Deutschland gefordert.

Ich werde jetzt keinen weiteren Link posten, das nervt langsam.

Geht zum nächsten Kiosk und kauft euch die aktuelle Zeit. Qualitäts-Journalismus in Höchst-Form. Hab jetzt zwei Stunden damit verbracht und ärgere mich über die Zeit, die mir dieser Thread hier gestohlen hat.

Ach....haben die denn dann die Weisheit mit Löffeln gegessen bei der ZEIT und hier tummeln sich nur geistige Halbaffen?

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Nicht nur, wir haben ja dich.

tschüssi....:Huhu:

und weiterhin viel Spaß beim lesen der Zeit!

Sicher - so wie die herrschende Politik das Erstarken des rechten Spektrums bei den nächsten Wahlen finden wird.

Sympathisieren? Nein. Meine Kommentare drücken einfach nur ein Achselzucken aus, dass ich angesichts solcher Entwicklungen bekomme. In meinen Augen nur die Konsequenz der Politik und von vielen juristischen Entscheidungen der letzten Jahre und Jahrzehnte.

Auch hier gerne nochmal: an den entscheidenden Stellen wird aufgewacht, wenn der erste Straftäter irgendwo im Straßengraben liegt oder an einer Laterne hängt. Bis dahin wird brav realtiviert, runtergespielt, verschwiegen und weiter gespart.

Mag resigniert klingen - ist es auch. ;)

Stimmt. Das hätte man nur vor vielen Jahren an den richtigen Stellen sagen müssen. Jetzt ernten wir halt die Früchte.

Ab 21:45 Uhr läuft im Ersten Monitor. Es geht u.a. um die Ereignisse an Silvester am Kölner Hauptbahnhof. Infos zur Sendung: http://www1.wdr.de/daserste/monitor/index.html