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-   -   Ironman ist keine $-Druckmaschine (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=51358)

Koschier_Marco 02.10.2022 19:13

Zitat:

Zitat von Bulldog (Beitrag 1683355)
Vor einer Weile habe ich versucht die Geschäftszahlen von Ironman zu verstehen. Auch hinsichtlich der hohen Übernahmepreise (ich glaube bei der zweiten Übernahme wurden rund $200 Millionen plattgemacht).
Irgendwann habe ich mich dann im Zahlenfriedhof verirrt. Hängengeblieben ist bei mir, dass ich mein privates Geld auf keinen Fall in eine imaginäre Ironman-Aktie stecken würde.
Vielleicht könnte ja unser Russland-gestählter Wirtschaftsprüfer Koschier_Marco mal einen Blick in die Ironman Zahlen werfen? :Blumen:

Ich schaue mir das mal an was es an öffentlichen Information gibt über die Truppe

wolfi 02.10.2022 20:47

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1683348)
Ironman ist keine $-Druckmaschine sagt Sebastian Kienle im Interview mit dem Triathlon-Mag bei ca. 50min

ist ja wie bei der BILD Zeitung hier, einen (halb)Satz aus einem 30min Interview herausziehen und als Schlagzeile pushen ohne den weiteren Kontext zu erwähnen.
#klickbait :Huhu:

Trimichi 03.10.2022 00:40

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 1683445)
ist ja wie bei der BILD Zeitung hier, einen (halb)Satz aus einem 30min Interview herausziehen und als Schlagzeile pushen ohne den weiteren Kontext zu erwähnen.
#klickbait :Huhu:

Vorsicht: Atombombe.

Koschier_Marco 03.10.2022 13:00

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1683466)
Vorsicht: Atombombe.

Du bist Dir auch für nichts zu blöd

matis 03.10.2022 17:41

Dalian Wanda Gruppe kaufte für 650 Millionen Dollar.
Quelle:
https://www.manager-magazin.de/unter...a-1050434.html

Advance/Orkila manages approximately $500 million dollar.
Quelle:
https://www.advance.com/news-/advanc...-ironman-group

Ein Schnäppchen? Wohl kaum bei der Pandemie.
Wir Triathleten entscheiden mit unserer Anmeldung, ob es IRONMAN weiterhin gelingt, oder ob nicht ein anderer Verantsalter das Rennen macht.
Panta Rhei! Alles fließt. Nichts ist wie es bleibt.

Koschier_Marco 03.10.2022 19:03

Zitat:

Zitat von matis (Beitrag 1683549)
Dalian Wanda Gruppe kaufte für 650 Millionen Dollar.
Quelle:
https://www.manager-magazin.de/unter...a-1050434.html

Advance/Orkila manages approximately $500 million dollar.
Quelle:
https://www.advance.com/news-/advanc...-ironman-group

Ein Schnäppchen? Wohl kaum bei der Pandemie.
Wir Triathleten entscheiden mit unserer Anmeldung, ob es IRONMAN weiterhin gelingt, oder ob nicht ein anderer Verantsalter das Rennen macht.
Panta Rhei! Alles fließt. Nichts ist wie es bleibt.

Also hat IM 150 Mio an Wert verloren

About Advance

Advance is a private, family-held business that owns and invests in companies across media, entertainment, technology, communications, education and other promising growth sectors was heisst wir kennen keine öffentlichen Zahlen über die Entwicklung von Ironman von 2020 bis heute

Die Homepage kommt auch ohne eine Zahl aus

Helmut S 03.10.2022 19:50

Naja … ob man da zwingend von einem Wertverlust ausgehen kann? Der Hauptsächliche Wert liegt ja ziemlich sicher in der Marke und nicht in Capital Assets. Möglichst es. Wahrscheinlich m.E. eher nicht.

Zunächst weiß man nicht, aus welchen Gründen Wanda damals genau gekauft hat. Sicherlich monetäre Gründe, nicht zwingend aber ausschließlich. Möglicherweise waren strategische Absichten oder Phantasien im Geschäft/Markt. Auch das hat seinen Preis.

Wir wissen ja auch gar nicht, wie die Bewertung zustande kam. 650 Mio sind ja eine noch moderate Investition, wenn sowas strategisch passt, wird nichtmal zwingend eine DCF Bewertung aus Investitionssicht durchgeführt, sondern lediglich ne Due Diligence gemacht und der Wert unternehmerisch beurteilt. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Der Verkauf kam dann auf Druck der Aktionäre von Wanda bzw. deren Vertreter zustande. Das ganze Ding war vom Investmentpartner (North Point Advisors) der PTO damals top analysiert und eingefädelt. Das war On-Point. Die waren reif gepflückt zu werden. Leider traf mal wieder der alte Spruch zu: Wenn sich zwei streiten, freut sich der Dritte. Das Wanda Management wollte wohl nach ursprünglicher Ablehnung sein Gesicht wahren. Damit kam m.E. auch der Preis unter Druck zustande und Advance kam anstatt der PTO zum Zug.

Außerdem wissen wir nicht, welche Struktur der Deal hatte. Es ist möglich, dass ein 500 Mio Sell je nach Zeitpunkt unterm Strich nicht wesentlich schlechter ist, als ein 650 Mio buy. Nicht alles wird zwingend in Cash bezahlt und muss sofort fließen. Einer der größten Deals der Wallstreet in den roaring 80s - der LBO von RJR NABISCO durch KKR wurde neben großen Mengen an Geld auch mit großen Mengen an Bonds bezahlt.

Letztlich: Dass man veröffentlichte Zahlen (ob in Artikeln oder auch Bilanzen) in vielen Bereichen so darstellen kann, dass ihre Aussagekraft nur „moderat“ :Lachen2: ist, weißt du selbst ja genauso gut wie ich.

:Blumen:

craven 03.10.2022 20:56

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1683566)

Außerdem wissen wir nicht, welche Struktur der Deal hatte. Es ist möglich, dass ein 500 Mio Sell je nach Zeitpunkt unterm Strich nicht wesentlich schlechter ist, als ein 650 Mio buy. Nicht alles wird zwingend in Cash bezahlt und muss sofort fließen. Einer der größten Deals der Wallstreet in den roaring 80s - der LBO von RJR NABISCO durch KKR wurde neben großen Mengen an Geld auch mit großen Mengen an Bonds bezahlt.
:Blumen:

Scheisse, ich Blick kein Wort :Maso: offenbar hat’s doch nen Sinn, dass man sich auf sein Berufsfeld konzentriert :Cheese:

Ich entnehm dem mal, dass es mit den bekannten Zahlen für Außenstehende nicht unbedingt beurteilbar ist, ob es mit ironman bergab geht… richtig? :Blumen:


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