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pinkpoison 03.05.2011 21:46

Vielleicht hilft Dir das weiter:



Selbst recherieren kannst Du hier:

http://www.triggerpoints.net/

marc74 03.05.2011 23:50

Hi,
das mit den Triggerpunkten ist sicher eine gute Sache, die man auf jeden Fall probieren sollte...und wenn es in der Vergangenheit schon geholfen hat erst recht....

Ich möchte aber auch das Ileo Sakral Gelenk ins Spiel bringen, das gerne mal blockiert. Ein blockiertes ISG kann ziemlich alle Beschwerden im Beckenbereich imitieren bzw verursachen....von Leistenbeschwerden über Hüft und Ischiasbeschwerden bis zum "sterilen" Harnwegsinfekt.
Lösung des Problems wäre ein Arzt bzw Physiotherapeut, der chirotherapeutisch bzw manualtherapeutisch bewandert ist.

Gruss,
Marc

pinkpoison 04.05.2011 08:44

Zitat:

Zitat von marc74 (Beitrag 569839)
Hi,
das mit den Triggerpunkten ist sicher eine gute Sache, die man auf jeden Fall probieren sollte...und wenn es in der Vergangenheit schon geholfen hat erst recht....

Ich möchte aber auch das Ileo Sakral Gelenk ins Spiel bringen, das gerne mal blockiert. Ein blockiertes ISG kann ziemlich alle Beschwerden im Beckenbereich imitieren bzw verursachen....von Leistenbeschwerden über Hüft und Ischiasbeschwerden bis zum "sterilen" Harnwegsinfekt.
Lösung des Problems wäre ein Arzt bzw Physiotherapeut, der chirotherapeutisch bzw manualtherapeutisch bewandert ist.

Gruss,
Marc

Damit hast Du zweifellos recht, jedoch wird das ISG m.E. gerne als Ursache überschätzt, da dieses beim Durchschnittsmenschen aufgrund seiner minimalen Beweglichkeit gar nicht so einfach aus der Fassung gebracht werden kann. Etwas anders liegt die Sache bei gebärenden Müttern. Wenn eine Frau ein paar Geburten hinter sich hat, steigt das Risiko eines "ausgeleierten" ISG.

Ich wage zu behaupten, dass es sehr, sehr häufig Trigger sind, die ISG-Beschwerden emulieren, das ISG aber nicht die Ursache ist.

Selbst wenn das ISG die Schmerzen auslöst, so stellt sich die Frage, warum es aus der Fassung geraten ist, sofern kein Trauma (Sturz zb) vorlag. Auch hier kommen dann Myofasziale Triggerpunkte ins Spiel, die durch die Verkürzung der Muskelstränge zu ISG-Beschwerden beitragen können. Eliminiert man die Trigger, so verschwinden auch die ISG-Beschwerden. Murkst man nur am ISG rum (Chirotherapie u.w.m.) ohne aber die muskuläre Ursache zu eliminieren, so schnappt das ISG ruckzuck wieder in die die schmerzverursachende Lage zurück.

Schaut euch mal die Grafik rechts an, damit ihr versteht, wie komplex die Lage aufgrund des Phänomen des "Übertragungsschmerzes" sein kann, der von Triggern ausgeht:



Ein Trigger im Soleus - also in der Wade! - kann in den Bereich des ISG ausstrahlen. 99% aller Orthopäden wird nach der Davos-Methode (Da-wo's-weh-tut) rumpfuschen und damit Null komma Nix erreichen (außer vielleicht echte Schäden am ISG), wenn sie nicht wissen, dass die Beschwerden auch von der Wade herrühren können. Genau diesen Fall habe ich selbst einmal erlebt, drum weiß ich, wovon ich rede.

Im allgemeinen sind es mindestens 10 verschiedene Muskeln, die allesamt über Übertragungsschmerz mit Beschwerden im Bereich des ISG zu tun haben können - die Wahrscheinlichkeit, dass das ISG selbst das Problem ist, ist daher m.E. wesentlich geringer als angenommen wird.

Das Problem ist, dass kaum ein Schulmediziner im Laufe seiner Ausbildung sich mit Triggern beschäftigt hat. Ich habe häufiger selbst erlebt, wie völlige Ahnungslosigkeit diesbezüglich bei promovierten Medizinern aussieht, die nur das für existent halten, was sie auf ihren Röntgenbildern sehen. Dort sehen sie zwar das ISG, aber eben nicht die muskulären Strukturen. Und was sie nicht sehen, kann demzufolge auch nicht schuld an den Schmerzen sein.... .

Wissen ist Macht....

http://www.igtm.org/triggerpunkte.html

Kona1248 04.05.2011 08:57

Aus eigener Erfahrung, würde ich allerdings auch die Möglichkeit eines Bandschreibenvorfalls im LWS 1 Bereich nicht außer Acht lassen. Ich hatte auch die o.a. Probleme nach meinem Radtrainingslager und siehe da es ist ein Bandscheibenvorfall LWS 1.

pinkpoison 04.05.2011 09:13

Zitat:

Zitat von Kona1248 (Beitrag 569899)
Aus eigener Erfahrung, würde ich allerdings auch die Möglichkeit eines Bandschreibenvorfalls im LWS 1 Bereich nicht außer Acht lassen. Ich hatte auch die o.a. Probleme nach meinem Radtrainingslager und siehe da es ist ein Bandscheibenvorfall LWS 1.

Wenn es so sein sollte, wie Kona1248 vermutet, dann hoffe ich für Dich, dass Du nicht Privatpatient bist ;)...

http://www.openpr.de/drucken/302687/...rfluessig.html

und

http://lifestyle.t-online.de/bandsch...14308982/index

Skunkworks 04.05.2011 09:59

Danke Robert,

leider gibt es auch keine TPs in dem von dir geschilderten Bereich in Beitrag #9

ISG und Bandscheibe halte ich für wenig wahrscheinlich. Ich befürchte wirklich ein muskuläres/sehnenansatz Problem.
Der Hamstring Muskel ist ja nun fast bei jeder Bewegung beteiligt.

Nächsten Dienstag weiß ich mehr, da bin ich beim Physio.

/S.

pinkpoison 04.05.2011 10:13

Zitat:

Zitat von Skunkworks (Beitrag 569950)
Danke Robert,

leider gibt es auch keine TPs in dem von dir geschilderten Bereich in Beitrag #9

ISG und Bandscheibe halte ich für wenig wahrscheinlich. Ich befürchte wirklich ein muskuläres/sehnenansatz Problem.
Der Hamstring Muskel ist ja nun fast bei jeder Bewegung beteiligt.

Nächsten Dienstag weiß ich mehr, da bin ich beim Physio.

/S.

Hast Du schon mal versucht, dich auf einer harten Unterlage (Tisch, Stuhl) auf einen Tennisball zu setzen? Wenn im M. Quadratus Femoris oder direkt an den Ansätzen der drei Hamstring-Muskeln (Biceps femoris, Semitendinosus, Semimembranosus) unter dem Sitzknochen Triggerpunkte sein sollten, dann wirst Du sie so wahrscheinlich finden. Auch die Adduktoren könnten beteiligt sein...

Für den Bereich im oberern hinteren OS würde ich auch den Gluteus Minimus tief unter dem Gluteus Minimus in der Beckenschaufel liegend mit Tennisball mal checken.... rechts im Chart:



Könnte aber auch die tiefe Beckenmuskulatur beteiligt sein... dann wird die Behandlung (rektal) ein Erlebnis der besonderen Art ;)


Skunkworks 04.05.2011 10:21

Das Beispiel ganz rechts kommt mit dem mini TP im auf dem Bild links unten einigermaßen hin. Da ist zwar keine Verhärtung aber ich habe Schmerz verspürt, als meine Süße da mit den Daumen gedrückt hat.

Beckenboden:
Sigmund Freud hätte seine helle Freude!

Aber dafür ist der Schmerz zu klar. Das mit dem Tennisball muss ich mal probieren. in Ermangelung eines solchen werde ich mal schauen, ob es auch ein Knoten im Küchenhandtuch tut.

Merci


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