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Necon 30.09.2020 11:28

Wofür braucht er für einen HM Überdistanzläufe?
Das würde ich davon abhängig machen was ihm fehlt.
Grundschnelligkeit, Tempohärte, Probleme mit der Distanz generell?

Für einen HM bin ich selber nie Überdistanz gelaufen, warum auch braucht nur viel Zeit für die Regeneration vor allem als größerer schwererer Athlet!

Estebban 30.09.2020 11:39

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1555445)
Wofür braucht er für einen HM Überdistanzläufe?
Das würde ich davon abhängig machen was ihm fehlt.
Grundschnelligkeit, Tempohärte, Probleme mit der Distanz generell?

Für einen HM bin ich selber nie Überdistanz gelaufen, warum auch braucht nur viel Zeit für die Regeneration vor allem als größerer schwererer Athlet!

Es geht ja nicht ums schaffen der Distanz - es geht darum seine Zeit deutlich zu verbessern.
Ich bin meine besten halbmarathons immer dann gelaufen, wenn im Training nachhaltige 30er dabei waren. Die brauchen Regeneration ja, aber wenn man es lange vorher aufbaut und nicht 2 Wochen vor renntermin plötzlich von 16 auf 25 steigert, hilft es mE für Ökonomisierung, Grundlagenausdauer, „Tempohärte“ und nicht zuletzt für den Kopf: wenn ich weiß, dass ich lockere 25,28,30 km laufen kann, dann kann ich mir auch vorstellen 21,1 „auf Zug“ zu laufen.
Ich würde zumindest zusehen meine ga1 Läufe auf 2 Stunden auszudehnen, dann ist die Distanz erstmal zweitrangig.
Aber wie gesagt - alles immer unter der prämisse Gesundheit geht vor - Grundlage kann man auch bis zu einem gewissen Punkt aufs Rad schieben.

Necon 30.09.2020 12:46

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1555448)
Es geht ja nicht ums schaffen der Distanz - es geht darum seine Zeit deutlich zu verbessern.
Ich bin meine besten halbmarathons immer dann gelaufen, wenn im Training nachhaltige 30er dabei waren. Die brauchen Regeneration ja, aber wenn man es lange vorher aufbaut und nicht 2 Wochen vor renntermin plötzlich von 16 auf 25 steigert, hilft es mE für Ökonomisierung, Grundlagenausdauer, „Tempohärte“ und nicht zuletzt für den Kopf: wenn ich weiß, dass ich lockere 25,28,30 km laufen kann, dann kann ich mir auch vorstellen 21,1 „auf Zug“ zu laufen.
Ich würde zumindest zusehen meine ga1 Läufe auf 2 Stunden auszudehnen, dann ist die Distanz erstmal zweitrangig.
Aber wie gesagt - alles immer unter der prämisse Gesundheit geht vor - Grundlage kann man auch bis zu einem gewissen Punkt aufs Rad schieben.

Ich würde ein HM Training nie so gestalten, sehe dabei auch überhaupt keinen Benefit.
Mal angenommen ich peile 1:30 an, dann ist mein GA1 Lauf bei ca 5:15, ein 30er dauert damit dann ~2:40 (oder so in diese Richtung), das ist keine Fähigkeit die ich für einen HM brauche.
Was ein HM Training für mich braucht ist:
1) Strukturierte Intervalle wenn ich viel Zeit habe mit 200er beginnen in der direkten Zeit davor 800er, 1000er, 1600er und vielleicht noch 2000er
2) TDL Läufe über 5-15 km
3) langer Lauf bis ca 20-21 km, wenn man die Intervalle und TDL gut verkraftet kann man noch die langen Läufe mit Endbeschleunigung probieren.

Wir können uns darauf einigen, dass es Leute gibt die unterschiedlich auf gewisse Reize ansprechen, ich hätte einen Lauf über 25-30 km in meinem HM Training nicht verarbeiten können, also verarbeiten schon, aber wenn ich den am Sonntag gelaufen wäre, hätte ich mir die harten Intervalle Dienstag und den TDL am Freitag schenken können.

sabine-g 30.09.2020 12:52

ich bin meine besten HM im Marathon Training gelaufen.
Natürlich helfen Läufe über eine Distanz >21,1km ungemein.
Wer einen 10er laufen will läuft im Training auch mehr als 10km am Stück.

Helmut S 30.09.2020 13:01

Die Länge des langen Laufes sollte sich am Gesamtwochenumfang orientieren meine ich. Bei 40km / Wo macht ein HM Überdistanzlauf aus meiner Sicht deshalb eher wenig Sinn. Ein 17km Lauf mit EB passt da vermutlich besser :Blumen:

Necon 30.09.2020 13:03

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1555457)
Die Länge des langen Laufes sollte sich am Gesamtwochenumfang orientieren meine ich. Bei 40km / Wo macht ein HM Überdistanzlauf aus meiner Sicht deshalb eher wenig Sinn. Ein 17km Lauf mit EB passt da vermutlich besser :Blumen:

Danke sehe ich auch so.

Estebban 30.09.2020 13:34

Da sind wir uns denke ich alle einig, wer 40km läuft, sollte samstags keinen 30er machen.
Wenn ich schneller werden will, komme ich um mehr wochen-km nicht drum rum und dann ist der Benefit von 25-30ern auf jeden Fall da.
Das was Sabine beschreibt ist die Erfahrung von fast jedem ambitionierten Hobbyläufer. Man nimmt sich vor „dieses Jahr laufe ich mal nen schnellen halben“ und vernachlässigt die langen Läufe und geht bei KM 17 ein wie ne Primel ;)
Im nächsten Marathontraining steht dann der testwettkampf 4 Wochen vor dem Marathon an und oh Wunder - PB!

Also für den TE kein Muss, für jeden der ambitionierte halbe laufen möchte, würde ich min. 25 pro Woche empfehlen. Wenn ich da mehr als einen Tag Erholung von brauche, ist er zu schnell.

thunderlips 30.09.2020 13:48

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1555466)
Da sind wir uns denke ich alle einig, wer 40km läuft, sollte samstags keinen 30er machen.
Wenn ich schneller werden will, komme ich um mehr wochen-km nicht drum rum und dann ist der Benefit von 25-30ern auf jeden Fall da.
Das was Sabine beschreibt ist die Erfahrung von fast jedem ambitionierten Hobbyläufer. Man nimmt sich vor „dieses Jahr laufe ich mal nen schnellen halben“ und vernachlässigt die langen Läufe und geht bei KM 17 ein wie ne Primel ;)
Im nächsten Marathontraining steht dann der testwettkampf 4 Wochen vor dem Marathon an und oh Wunder - PB!

Also für den TE kein Muss, für jeden der ambitionierte halbe laufen möchte, würde ich min. 25 pro Woche empfehlen. Wenn ich da mehr als einen Tag Erholung von brauche, ist er zu schnell.

absolute Zustimmung!

Und mal ganz ehrlich: Welchen Trainingsreiz erzielst du denn mit nem 17km DL inkl. EB.

mögliche (klassische) Schlüsseleinheiten beim HM Training:
langer Lauf - muss nicht GA1 sein, DL Tempo geht auch (bei Umfang oder min. 3-4 Einheiten pro Woche)

Intervalle/TDL - in den letzten 12 Wochen: von 10x1km bis hin zur nem TDL (2 Wochen bis 10Tage vor WK
gerne in 2/3 der Distanz prog. gelaufen mit Racepace als Durchschnitt) <- wenn du das da laufen kannst, läufst du das später über 21,1km...


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