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faulenzer 30.06.2009 17:31

Lies doch mal die Dokumentation von Arne zu dem Fall


http://www.triathlon-szene.de/index....98&Item id=20


Was ich dazu aus meiner Erinnerung noch weiß (glaube zu wissen)
ist, dass Kurt auf der Pressekonferenz, auf der er plötzlich die
Eidesstattliche Versicherung ausgepackt hat, in etwa
gesagt hat. "Er ist gespannt wer diese Erklärung alles
unterschreibt, insbesondere bei Kai Hundertmarck"

Das dies von Kai Hundertmarck wie im 3. Akt beschrieben
als üble Nachrede aufgefasst
wurde ist meiner Meinung nach verständlich.

Willi 30.06.2009 17:40

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 242995)
---er hatte eigenhändig den Passus: "Ich habe in meiner sportlichen Vergangenheit nicht gedopt" gestrichen. Dies ging nicht mit uns.

Ja? Lt. dieser Kopie seiner eidestattlichen Erklärung ist wirkt das grundlegend anders.
:Gruebeln:

Auf die Dauer verblassen ja einzelne Details im Gedächtnis - wer die Hintergründe zum "lebenslangen Startverbot" nochmal nachlesen möchte - Arne hat sie hier zusammengetragen.

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 242988)
---steht auf unserer Website, unter dem betreffenden Programmtitel.

[...] Wir hatten in 2008 ca. 220 Tests (Blut/Urin).

Auf der benannten Website lese ich etwas von 125 Tests - Druckfehler?
:Gruebeln:
Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 242988)
Das Programm ist für 2-3 Jahre geplant, als Anschubhilfe für den Verband/die Verbände. Generell kann es nicht angehen, dass unsere Sponsoren und wir jedes Jahr Hundertausende an Euro in etwas investieren, wozu eigentlich Verbände Sorge tragen sollten (nämlich die OOC Testings).

Auf der einen Seite bemüht sich die WTC regelmässig, nichts mit der ITU und ihren Landesverbänden sowie deren Regelwerk zu tun zu haben - und seine eigenen Regularien zu haben. Auf der anderen Seite aber dann doch nicht?
:Gruebeln:

joernupbde 30.06.2009 17:42

Irgendwie bin ich jetzt verwirrt. Kurt schreibt hier (und ich find's toll, daß er sich hier beteiligt :cool: ):

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 242995)
---er hatte eigenhändig den Passus: "Ich habe in meiner sportlichen Vergangenheit nicht gedopt" gestrichen. Dies ging nicht mit uns.

Glaubt man dem Scan von Arne, ist das schlicht unwahr. Hat da nun Kurt seine Erinnerung einen Streich gespielt (was sehr unglücklich wäre) oder gibt es da noch ein weiteres Dokument, in dem dieser Passus tatsächlich gestrichen wurde? :confused:

Willi 30.06.2009 17:45

Beim Schach spricht man von Bauernopfern.

Speedy Gonzales 30.06.2009 17:50

Zitat:

Zitat von faulenzer (Beitrag 243149)
Lies doch mal die Dokumentation von Arne zu dem Fall


http://www.triathlon-szene.de/index....98&Item id=20


Was ich dazu aus meiner Erinnerung noch weiß (glaube zu wissen)
ist, dass Kurt auf der Pressekonferenz, auf der er plötzlich die
Eidesstattliche Versicherung ausgepackt hat, in etwa
gesagt hat. "Er ist gespannt wer diese Erklärung alles
unterschreibt, insbesondere bei Kai Hundertmarck"

Das dies von Kai Hundertmarck wie im 3. Akt beschrieben
als üble Nachrede aufgefasst
wurde ist meiner Meinung nach verständlich.


So oder so ähnlich habe ich das auch noch in Erinnerung. :Huhu:




ABER, wie so oft bei Kurtchen:

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 242995)
---er hatte eigenhändig den Passus: "Ich habe in meiner sportlichen Vergangenheit nicht gedopt" gestrichen. Dies ging nicht mit uns.

Stark behauptet ist besser als schwach bewiesen. :Cheese: :Lachen2:



:Danke: an Arne, dass er dieses Dokument der Zeitgeschichte nochmal ausgegraben hat.

Skunkworks 30.06.2009 18:00

Zitat:

Zitat von faulenzer (Beitrag 243149)
Lies doch mal die Dokumentation von Arne zu dem Fall


http://www.triathlon-szene.de/index....98&Item id=20


Was ich dazu aus meiner Erinnerung noch weiß (glaube zu wissen)
ist, dass Kurt auf der Pressekonferenz, auf der er plötzlich die
Eidesstattliche Versicherung ausgepackt hat, in etwa
gesagt hat. "Er ist gespannt wer diese Erklärung alles
unterschreibt, insbesondere bei Kai Hundertmarck"

Das dies von Kai Hundertmarck wie im 3. Akt beschrieben
als üble Nachrede aufgefasst
wurde ist meiner Meinung nach verständlich.

Hab ich jetzt nochmal gemacht, ist schon was länger her.

Trotzdem, und grade dann verstehe ich die Streichung nicht. Hier noch mal eine zeitliche Abfolge, wie ich es verstanden habe:

  1. KH hat keinen Profi-Startvertrag bekommen
  2. KH meldet sich regulär an
  3. KH meldet sich wieder ab
  4. KH unterschreibt die zu Punkt 1 gehörende Erklärung mit Streichung des Verweises.

Da er keinen Vertrag hat, ist auch der Verweis nichtig. Ob das für die Erklärung auch gilt kann ich nicht beurteilen.
Über die gegenseitigen Verleumdungen kann und will ich nichts sagen, nur soviel: Beide warfen/werfen mit Mist und das hätten Sie, zumindest in der Öffentlichkeit, nicht anfangen sollen.
Ich will hier keine Partei ergreifen, mich stört im Grunde die ganze öffentliche Debatte, die einfach keinen Sinn hat und ehrlich gesagt nur Zeit frißt.

Campeon 30.06.2009 18:05

Mal zur eidesstattlichen Erklärung ne Frage!

Die wurde vom Spanier Eneko Llanos doch meines Wissens nach auch nicht unterzeichnet und der ist doch meines Wissens auch gestartet und hat sich platziert, oder irre ich da gewaltig. Bitte eines besseren belehren, falls ich nicht richtig liege.

Warum darf der dieses Jahr wieder starten und der "Hessebub" nicht???

Und von der ganzen eisernen Transparenz ist doch sowieso nichts übrig geblieben, außer 2 Triathleten die mittlerweile generell beim IM nicht starten dürfen oder nicht in Frankfurt!

Ich hätte ja seitens der LD-Gemeinde ein wenig mehr Solidarität erwartet, aber jeder legt die Latte ja auf sein Niveau.

Ich werde NIEMALS bei einem Kurt Denk - WK starten.
Never, nunca, niemals!!!

Gelle!
Die einen machen Ironman, die andern machen Frankfurt!!!

Willi 30.06.2009 18:09

Zitat:

Zitat von Skunkworks (Beitrag 243175)
Ob das für die Erklärung auch gilt kann ich nicht beurteilen.

Dazu hat Sebastian Longrée bereits vor langer Zeit hier Stellung bezogen.
Eine "eidesstattliche Erklärung" ist nur gegenüber Behörden möglich - da man unter dem Gesichtspunkt der Sanktionen davon ausgehen sollte, dass irgendein Jurist das Papier mal in der Hand hatte, bevor es XDream verschickt hat, aber nicht unbedingt erwarten muss, dass jeder Athlet automatisch einen Rechtsbeistand parat hat ziemlich irritierend.

faulenzer 30.06.2009 18:16

Zitat:

Zitat von Skunkworks (Beitrag 243175)
Da er keinen Vertrag hat, ist auch der Verweis nichtig.

Aufgrund der Formulierung des gestrichenen Satzes hätte man
behaupten können KH hat seine Abmeldung wieder zurückgezogen, oder damit einen neuen Startvertrag
abgegeben/zugestimmt.


Zitat:

Zitat von Skunkworks (Beitrag 243175)
Beide warfen/werfen mit Mist und das hätten Sie, zumindest in der Öffentlichkeit, nicht anfangen sollen.

Absolut korrekt!

Speedy Gonzales 30.06.2009 18:20

Zitat:

Zitat von Campeon (Beitrag 243179)
Die wurde vom Spanier Eneko Llanos doch meines Wissens nach auch nicht unterzeichnet und der ist doch meines Wissens auch gestartet und hat sich platziert, oder irre ich da gewaltig. Bitte eines besseren belehren, falls ich nicht richtig liege.

Ne ne, bist schon auf dem rechten Weg. :Huhu:
Aber Llanos wird halt noch gebraucht, der kann evtl. ein spannendes Rennen gegen McComiker am SO bieten. :cool:

Campeon 30.06.2009 18:47

Zitat:

Zitat von Speedy Gonzales (Beitrag 243190)
Ne ne, bist schon auf dem rechten Weg. :Huhu:
Aber Llanos wird halt noch gebraucht, der kann evtl. ein spannendes Rennen gegen McComiker am SO bieten. :cool:

na wenn das wirklich so ist, na dann habe ich für mich ja die richtige Entscheidung getroffen!

Kurt D. 30.06.2009 18:48

Zitat:

Zitat von Campeon (Beitrag 243179)
Mal zur eidesstattlichen Erklärung ne Frage!

Die wurde vom Spanier Eneko Llanos doch meines Wissens nach auch nicht unterzeichnet und der ist doch meines Wissens auch gestartet und hat sich platziert, oder irre ich da gewaltig. Bitte eines besseren belehren, falls ich nicht richtig liege.

Warum darf der dieses Jahr wieder starten und der "Hessebub" nicht???

Und von der ganzen eisernen Transparenz ist doch sowieso nichts übrig geblieben, außer 2 Triathleten die mittlerweile generell beim IM nicht starten dürfen oder nicht in Frankfurt!

Ich hätte ja seitens der LD-Gemeinde ein wenig mehr Solidarität erwartet, aber jeder legt die Latte ja auf sein Niveau.

Ich werde NIEMALS bei einem Kurt Denk - WK starten.
Never, nunca, niemals!!!

Gelle!
Die einen machen Ironman, die andern machen Frankfurt!!!

Campeon: Alle haben seinerzeit unterschrieben, auch Eneko. Bis auf zwei Personen haben auch alle ohne Streichungen oder Textzusatz mit Unterschrift zurückgeschickt.
Die Person, welche den wichtigsten Teil der seinerzeitigen Ehrenerklärung durchgestrichen hatte, ist ja hinreichend nun bekannt.
Wenn er bei uns seinerzeit nicht starten will/wollte, braucht er auch die Erklärung uns erst überhaupt nicht zu faxen (öffentlichkeitswirksam). Wer gar nicht nicht starten will, braucht uns das Papier nicht zu schicken.
Reinwaschungsmethode ohne Riskiko der nachfolgenden Kontrolle.

Kurt D. 30.06.2009 18:52

Auf der einen Seite bemüht sich die WTC regelmässig, nichts mit der ITU und ihren Landesverbänden sowie deren Regelwerk zu tun zu haben - und seine eigenen Regularien zu haben. Auf der anderen Seite aber dann doch nicht?
:Gruebeln:[/quote]

---on going business ;)
Tipp: Wieviel Vorsitzende und wieviel Richtungsänderungen hatte der Verband in den letzten paar Jahren? ;)

Kurt D. 30.06.2009 19:04

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 243181)
Dazu hat Sebastian Longrée bereits vor langer Zeit hier Stellung bezogen.
Eine "eidesstattliche Erklärung" ist nur gegenüber Behörden möglich - da man unter dem Gesichtspunkt der Sanktionen davon ausgehen sollte, dass irgendein Jurist das Papier mal in der Hand hatte, bevor es XDream verschickt hat, aber nicht unbedingt erwarten muss, dass jeder Athlet automatisch einen Rechtsbeistand parat hat ziemlich irritierend.

...hmm, ist der DOSB etwa eine Behörde...? Siehe Peking, siehe die exakt gleiche Sache was wir ein Jahr zuvor machten...;) ;)

Moe 30.06.2009 21:01

Gut, es gibt den Scan von Arne und die Aussage von Kurt.
Wenn Hundertmarck in der Tat den Passus "Ich habe niemals gedopt" gestrichen hat, ist das doch ein klares Schuldeingeständnis.

Ich fand und finde den Hundertmarck eigentlich immer ein sympathishes Kerlchen, aber mal ehrlich: das ganze Team Telekom war zu wie die Eimer, nur der Kai soll nix genommen habe? :Nee: :Nee: Ja, so wird's gewesen sein :Nee: :Nee:

Noch mehr interessiert mich aber die Wassertemperatur im Waldsee :Huhu:

Der Llanos gewinnt am Sonntag eh. Punkt aus.

Klugschnacker 30.06.2009 21:22

Zitat:

Zitat von cube04 (Beitrag 243252)
Gut, es gibt den Scan von Arne und die Aussage von Kurt.

Kleine Korrektur: Der Scan ist nicht von mir, sondern von Kai Hundertmarck. Er hat ihn mir damals zur Verfügung gestellt und mir dessen Veröffentlichung gestattet. Ich selbst möchte mir kein endgültiges Urteil erlauben; sondern lediglich die mir vorliegenden Informationen beisteuern.

Grüße,
Arne

Ausdauerjunkie 30.06.2009 21:25

Zitat:

Zitat von cube04 (Beitrag 243252)
Gut, es gibt den Scan von Arne und die Aussage von Kurt.
Wenn Hundertmarck in der Tat den Passus "Ich habe niemals gedopt" gestrichen hat, ist das doch ein klares Schuldeingeständnis.

Ich fand und finde den Hundertmarck eigentlich immer ein sympathishes Kerlchen, aber mal ehrlich: das ganze Team Telekom war zu wie die Eimer, nur der Kai soll nix genommen habe? :Nee: :Nee: Ja, so wird's gewesen sein :Nee: :Nee:

Noch mehr interessiert mich aber die Wassertemperatur im Waldsee :Huhu:

Der Llanos gewinnt am Sonntag eh. Punkt aus.

guckst du hier

be fast 30.06.2009 23:37

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 242995)
---er hatte eigenhändig den Passus: "Ich habe in meiner sportlichen Vergangenheit nicht gedopt" gestrichen. Dies ging nicht mit uns.

Was die Teilnehmer hier sicherlich interessiert ist ob der Passus nun von K.H. gestrichen wurde oder nicht. Laut Arnes post war das ja nicht der Fall. Was Gegenteiliges kann man auch den Sätzen der vergangenen Stunden nicht entnehmen. Es bleibt dann wohl erst einmal der fade Beigeschmack, dass die Behauptung K.H hätte den Passus gestrichen schlicht und einfach nicht stimmt..... :Nee:

bort 01.07.2009 00:46

Wobei sich ja die Frage stellt, warum Kurt denn so etwas behaupten sollte. Denn Hundertmark war ja als "local hero" ein Aushängeschild der Veranstaltung.

Das Differenzen über das Antrittsgeld auch ohne Nachtreten gelöst werden können, sieht man im Fall Stadler. Dort hat keiner der beiden schmutzige Wäsche gewaschen sondern Kurt sagt: "Antrittsgeld gibts nur, wenn man ins Ziel kommt" und Stadler startet dann halt in Roth.

Warum Hundertmark nun diesen Teil gestrichen hat, kann ich mir nicht erklären, zumal die andere Version, er hätte den Absatz "..ich habe noch nie gedopt..", gestrichen, doch bei einem ehemaligen Radprofi des Team Telekom irgendwie plausibel klingt.

Aber vielleicht klärt uns Kurt ja noch etwas weiter auf und spart und das Rätseln :)


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