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Triarugger 24.05.2007 13:16

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 23097)
Ich würde mal zu gerne wissen was in den Köpfen von Klöden, Kessler etc. vor sich geht ...

Die verdrängen weiter. Ganz klar: Zitat Aldag: die Wahrscheinlichkeit nicht erwischt zu werden ist, auch heute, sehr hoch....

powermanpapa 24.05.2007 13:16

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 23092)
Ich finde es schon ein wenig "beeindruckend" wie auch hier auf die Tränentour eingegangen wird.

...

Kann jetzt nicht beurteilen welche Sorte Mensch du bist

Ich jedenfalls habe auch schon etwas mit mir lange Zeit rumgeschleppt

----irgendwann manchmal Jahre manchmal Jahrzehnte später kann man nicht mehr----und ob man´s dann mit "Tränentour" abhandeln sollte???

wer weiss, vielleicht musst du auch irgendwann einmal etwas unter Tränen zugeben, von dem du gehofft hast das es nie passiert

Triarugger 24.05.2007 13:19

Zabel gibt zu, daß er von Jef d'Hont was bekommen hat? Nun ja, das war doch eigentlich von vornerein klar, oder? Damit belastet er jemanden, von dem es schon klar ist.

powermanpapa 24.05.2007 13:19

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 23095)
Ich weiss nicht wirklich was ich davon halten soll.

Mal angenommen sie sagen die Wahrheit, Zabel hat nur einmal EPO genommen etc. was soll man dann damit anfangen? Die hatten doch jetzt eh keine Wahl mehr, alle Welt weiss was lief, man koennte das alles auch als Versuch sehen den letzten Strohhalm zu ergreifen. Und was ist mit anderen Mitteln? Ok, Zabel vertraegt vll kein Epo, aber wieso sollte er nicht was anderes eingeworfen haben, die grundsaetzliche Bereitschaft war ja da. Zabels statement kann man aber insoweit hoch anrechnen, als das er noch aktiv ist und daher mehr auf dem Spiel steht.

Mal gucken wann Voigt dran ist, ok, der ist nicht bei Telekom gewesen, aber dem glaubt das doch auch keiner mehr. Es muessen jetzt mal andere Teams ran, was ist mit Bjarne?

FuXX

nun, schaunmermal was mit den Triathlon Heros der heutigen Zeit sein wird

jedenfalls sehe ich schon heute ehemalige Höchstleistungssportler die mitlerweile von Hobbyturnern versenkt werden.. :kruecken:

TriSt 24.05.2007 13:24

Lustig wirds wenn sie anfangen, Siege abzuerkennen. Das wird ein munteres Durchreichen von Pokalen von Pressekonferenz zu Pressekonferenz. Und wer schreibt laufend die Listen neu?

TriSt

Triarugger 24.05.2007 13:26

Zitat:

Zitat von TriSt (Beitrag 23105)
Lustig wirds wenn sie anfangen, Siege abzuerkennen. Das wird ein munteres Durchreichen von Pokalen von Pressekonferenz zu Pressekonferenz. Und wer schreibt laufend die Listen neu?

TriSt

Nun, darum haben sie sich ja rumgeredet frei nach dem Motto: hamm ja alle gedopt.

powermanpapa 24.05.2007 13:26

Zitat:

Zitat von TriSt (Beitrag 23105)
Lustig wirds wenn sie anfangen, Siege abzuerkennen. Das wird ein munteres Durchreichen von Pokalen von Pressekonferenz zu Pressekonferenz. Und wer schreibt laufend die Listen neu?

TriSt

geht garnicht!

da mit Sicherheit ALLLE gedopt waren

drum hat JU ja auch nicht gelogen als er sagte "ich habe niemanden betrogen!"

chick 24.05.2007 13:27

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23103)
nun, schaunmermal was mit den Triathlon Heros der heutigen Zeit sein wird...

Tja, nix natürlich. Du weißt doch "42er Schnitt, weeste wie schlecht datt is..." :Lachanfall:

drullse 24.05.2007 13:28

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 23098)
Doch, die Leistungen gingen zurueck. Pantani und Ulle waren damals schneller Alp D'Huez hochgefahren als 2004 beim Zeitfahren, deutlich schneller! Sogar schneller als Armstrong 2004, damals wurde wohl deutlich mehr nachgeholfen. es gab halt gar keinen Nachweis.

FuXX

Das hat mal jemand im Tour-Forum analysiert und festgestellt, dass die Zeiten der Bergankünfte in den regulären Etappen immer schneller waren als bei den BZFs. Keiner kann das erklären, es ist so.

Das gilt IMHO daher nicht als Nachweis. Nimm mal die Durchschnittsgeschwindigkeit der Tour. Ist die seitdem gesunken?

:Nee:

dude 24.05.2007 13:31

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 23109)
Das hat mal jemand im Tour-Forum analysiert und festgestellt, dass die Zeiten der Bergankünfte in den regulären Etappen immer schneller waren als bei den BZFs. Keiner kann das erklären, es ist so.

Das gilt IMHO daher nicht als Nachweis. Nimm mal die Durchschnittsgeschwindigkeit der Tour. Ist die seitdem gesunken?

:Nee:

aber die etappen sind doch kuerzer :Lachen2:

ich bin fuer die verkuerzung des 100m-sprints auf 90 meter.

dude

drullse 24.05.2007 13:32

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23100)
Kann jetzt nicht beurteilen welche Sorte Mensch du bist

Ich jedenfalls habe auch schon etwas mit mir lange Zeit rumgeschleppt

----irgendwann manchmal Jahre manchmal Jahrzehnte später kann man nicht mehr----und ob man´s dann mit "Tränentour" abhandeln sollte???

wer weiss, vielleicht musst du auch irgendwann einmal etwas unter Tränen zugeben, von dem du gehofft hast das es nie passiert

Ich auch Peter, darum geht's gar nicht.

Grade Zabel weiß mit Sicherheit, was derzeit im Peloton abgeht, aber davon ist nicht einem einzigen Wort die Rede. Also wozu das Ganze?

Fakten auf den Tisch und fertig.

drullse 24.05.2007 13:33

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 23111)
aber die etappen sind doch kuerzer :Lachen2:

ich bin fuer die verkuerzung des 100m-sprints auf 90 meter.

dude

Genau, das hatte ich vollkommen vergessen.

Lass uns mal auch den IM kürzen, dann sinkt die Dopinganfälligkeit mit Sicherheit auch dort...

:Gruebeln:

Triarugger 24.05.2007 13:33

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 23111)
aber die etappen sind doch kuerzer :Lachen2:

ich bin fuer die verkuerzung des 100m-sprints auf 90 meter.

dude

"Diese Erfolge sind Vergangenheit und nichts ist älter als der Erfolg von gestern." (Zabel)

Ich halte einen berühmtem Geologenspruch dagegen: Die Vergangenheit ist der Schlüssel zur Zukunft (Lyell) (leicht abgewandelt, denn richtig heißt es: Present is the key to the past)

TriSt 24.05.2007 13:35

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23107)
geht garnicht!

da mit Sicherheit ALLLE gedopt waren

drum hat JU ja auch nicht gelogen als er sagte "ich habe niemanden betrogen!"

Aber man könnte jetzt mit der Beichte warten, bis man grade ganz oben steht - so fürs Fotoalbum. :Lachen2:

TriSt

PS.: Aber ernsthaft: für die Geschichtsschreibung muss das doch irgendwie vermerkt werden.

powermanpapa 24.05.2007 13:40

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 23112)
Ich auch Peter, darum geht's gar nicht.

Grade Zabel weiß mit Sicherheit, was derzeit im Peloton abgeht, aber davon ist nicht einem einzigen Wort die Rede. Also wozu das Ganze?

Fakten auf den Tisch und fertig.

nun, ich denke

wenn ich zusammen mit anderen Scheisse gebaut habe, ich weiss das die anderen den selben Müll gemacht haben wie ich auch

----irgendwann gehts das ich dazu stehe
--------ob es aber leicht ist mit dem Finger auf die anderen zu zeigen und sagen --der und der und der auch?

also ich würde eher zu meinen Kumpels von damals hin gehen und sagen "Jungs, es wird Zeit das auch Ihr reinen Tisch macht" als sie bei der Polizei zu verpfeifen

---------

denke mal das die Spanier, Franzosen und Italiener vor der Glotze sitzen und sich freuen das ihre Leute jetzt mal wieder weiter vorne sind

denke weiterhin das in Deutschland die Firmen keinen Bock mehr auf diese Negativ Werbung haben

--------nicht jede negative Werbung ist eine gute Werbung :Nee:

tobi_nb 24.05.2007 13:42

Mir schmerzen die Ohren, wenn ich höre, was in der PK abgeht.

"Früher war ich mal ganz kurz böse, und hab versehentlich gedopt, aber heute ist alles vierl besser, ich bin sauber und wir sind die guten." Sowas verlogenes ist echt unerträglich!

Und die Medienvertreter stellen butterweiche Fragen.

Warum bin ich bloß kein Reporter geworden?!? Die Welt wäre um ein kleines Stück der Wahrheit näher!

Triarugger 24.05.2007 13:43

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 23120)

Und die Medienvertreter stellen butterweiche Fragen.

Nein, das stimmt mMn nicht. Aber die Antworten sind butterweich....

powermanpapa 24.05.2007 13:44

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 23120)
Mir schmerzen die Ohren, wenn ich höre, was in der PK abgeht.

"Früher war ich mal ganz kurz böse, und hab versehentlich gedopt, aber heute ist alles vierl besser, ich bin sauber und wir sind die guten." Sowas verlogenes ist echt unerträglich!

Und die Medienvertreter stellen butterweiche Fragen.

Warum bin ich bloß kein Reporter geworden?!? Die Welt wäre um ein kleines Stück der Wahrheit näher!

ich wiederum glaube

---es sind die gleichen die über mich herfallen wenn ich sage das ich nem Kindermörder persönlich die Eier abschneiden würde

die jetzt wollen das die Doper geteert und gefedert für den Rest des Lebens sollen

powermanpapa 24.05.2007 13:45

Zitat:

Zitat von Triarugger (Beitrag 23121)
Nein, das stimmt mMn nicht. Aber die Antworten sind butterweich....


welche Antworten erwartet ihr?? konkret??

tobi_nb 24.05.2007 13:46

@ pmp

Deine Antwort verstehe ich nicht.

Triarugger 24.05.2007 13:47

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23124)
welche Antworten erwartet ihr?? konkret??

Nun streckenweise ist die Tendenz schon da zu sagen: nun, die Vergangenheit ist nicht unser bestreben sondern die Zukunft. Außerdem: das war eine ganz intime Sache? Na ja............:-((

tobi_nb 24.05.2007 13:49

@ pmp

ich erwarte als Antwort:

"Wir sitzen hier, weil wir wissen dass wir mit unseren Outing als Helden dastehen, unseren Job nicht verlieren, und wir danach unsere Ruhe haben, um weiter mit unseren Schützlingen auf Teufel komm raus zu dopen. Wenn es nicht gerade chick wäre zu gestehen, und wir danach unsere Absolution erhalten würden, würden wir gar nichts gestehen!"

powermanpapa 24.05.2007 13:50

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 23125)
@ pmp

Deine Antwort verstehe ich nicht.

nun, ich verstehe nicht was ihr noch mehr jetzt in dieser PK an Aussagen hören wollt?

ich glaube, das alle beide mehr Schmerzen im Vorfeld dieser PK hatten als am Ende der Tour

solch ein innerer Druck---psychisch---zieht oft erhebliches Leiden nach sich

mich betrüben eher die Penner die nachwievor die Schnauze halten---oder allles abstreiten

powermanpapa 24.05.2007 13:52

Zitat:

Zitat von Triarugger (Beitrag 23126)
Nun streckenweise ist die Tendenz schon da zu sagen: nun, die Vergangenheit ist nicht unser bestreben sondern die Zukunft. Außerdem: das war eine ganz intime Sache? Na ja............:-((


weisste, ich bin schon mit einigen zusammen gelaufen und gefahren, ging ganz locker

plötzlich, Wochen später konnt ich den Windschatten nicht mehr halten---ich war nicht schlechter geworden

------meine Gedanken dazu waren sehr intim

drullse 24.05.2007 13:53

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 23120)
Warum bin ich bloß kein Reporter geworden?!? Die Welt wäre um ein kleines Stück der Wahrheit näher!

Wollen wir wetten das nicht?

Wer die "falschen" Fragen stellt ist ganz schnell weg vom Fenster.

So ist es nunmal leider.

@PMP: aber sie tuns nicht. Sie stellen sich hin und erzählen von früher, nicht etwa mit 20 Mann aus der aktuellen Doper-Garde, die mal auspackt, was grad Sache ist.

FuXX 24.05.2007 13:53

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 23113)
Genau, das hatte ich vollkommen vergessen.

Lass uns mal auch den IM kürzen, dann sinkt die Dopinganfälligkeit mit Sicherheit auch dort...

:Gruebeln:

LOL, ja, dieses Argument hat mich auch sehr ueberzeugt. Was ein Bloedsinn. Als wenn man fuer 250km dopen wuerde, aber fuer 150 nicht - da denkt man echt, dass wirklich alle Zuschauer fuer voellig behaemmert gehalten werden, oder?

FuXX

Triarugger 24.05.2007 13:54

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23130)

------meine Gedanken dazu waren sehr intim

Nun, das kann ich mir vorstellen (OT) das würde Dir bei mir nicht passieren ;) ich werde immer langsam sein (OT aus)

Danksta 24.05.2007 13:55

Ich denke bei der Etappenverkürzung geht es um den Regenerationsvorteil durch Epo. Aber dann könnte man auch mehr Ruhetage machen.

FuXX 24.05.2007 13:55

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23130)
weisste, ich bin schon mit einigen zusammen gelaufen und gefahren, ging ganz locker

plötzlich, Wochen später konnt ich den Windschatten nicht mehr halten---ich war nicht schlechter geworden

------meine Gedanken dazu waren sehr intim

Ehrlichgesagt glaube ich, dass man sowas nicht ueberbewerten sollte, dass kann x-Gruende abseits von Doping haben. (Vorermuedung, Trainingsaufbau etc.)

FuXX

tobi_nb 24.05.2007 13:55

@ pmp

Die haben doch keinen Druck. Die erzählen nur, was alle vorher schon wußten. Spätestens seit J. d. Hont. Für mich sind das die größten Heucheler. Es wird GAR NICHTS NEUES ERZÄHLT.

In drei Tagen ist das alles vergessen, und die Geständigen stehen plötzlich als Saubermänner da. Einen besseren Vermarktungstrick als heute kann man gar nicht machen. Wenn ich zynisch wäre, würde ich behaupten, dass die heute abend erstmal ordentlich abfeiern.

FuXX 24.05.2007 13:56

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 23136)
Ich denke bei der Etappenverkürzung geht es um den Regenerationsvorteil durch Epo. Aber dann könnte man auch mehr Ruhetage machen.

Die fahren doch dann bei den kurzen Etappen einfach schneller, dadurch ist man dann hinterher auch kaputt. die EZFs tun denen ja auch weh, obwohl die kurz sind.

FuXX

Triarugger 24.05.2007 13:57

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 23138)
Wenn ich zynisch wäre, würde ich behaupten, dass die heute abend erstmal ordentlich abfeiern.

Bei allem Zynismus: das glaube ich nicht. Ich denke, der Zabel, als noch Aktiver bangt da schon um seine Zukunft.

powermanpapa 24.05.2007 13:57

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 23138)
@ pmp

Die haben doch keinen Druck. Die erzählen nur, was alle vorher schon wußten. Spätestens seit J. d. Hont. Für mich sind das die größten Heucheler. Es wird GAR NICHTS NEUES ERZÄHLT.

In drei Tagen ist das alles vergessen, und die Geständigen stehen plötzlich als Saubermänner da. Einen besseren Vermarktungstrick als heute kann man gar nicht machen. Wenn ich zynisch wäre, würde ich behaupten, dass die heute abend erstmal ordentlich abfeiern.

najaa, ich jedenfalls bezweifel das :Nee:

powermanpapa 24.05.2007 13:58

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 23137)
Ehrlichgesagt glaube ich, dass man sowas nicht ueberbewerten sollte, dass kann x-Gruende abseits von Doping haben. (Vorermuedung, Trainingsaufbau etc.)

FuXX

ja..neee......is klar!

DasOe 24.05.2007 13:59

Wiesenhof zieht sich aus dem Radsport zurück

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,484696,00.html

powermanpapa 24.05.2007 14:01

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 23143)
Wiesenhof zieht sich aus dem Radsport zurück

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,484696,00.html

jo, hab ich im Radio gehört

nicht jeder findet DIESES Thema so toll und glaubt tatsächlich davon profitieren zu können

drullse 24.05.2007 14:05

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 23143)
Wiesenhof zieht sich aus dem Radsport zurück

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,484696,00.html

Ein Schweineladen wie dieser sollte besser gleich ganz zumachen.

drullse 24.05.2007 14:06

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 23142)
ja..neee......is klar!

Nu komm - das solltest Du doch aber wissen.

Wenn ich ein paar Wochen vor dem Saisonhöhepunkt irgendwo aus dem vollen Training raus starte, dann kommt da nicht viel bei rum. 4 Wochen später dann eine Superleistung weil ausgeruht und getapert.

Das ist doch nachvollziehbar.

Wenn der Leistungssprung allerdings innerhalb von Tagen kommt, kann man mal drüber nachdenken.

tobi_nb 24.05.2007 14:09

Da geb ich dir recht, PMP , nicht jeder profitiert von diesem Dopnigrummel.

Und ich bin mir sicher, ein ganz ganz kleiner Teil ist auch tatsächlich angewiedert, und zieht die richtigen Konsequenzen. (Wobei Wiesenhof ein Unternehmen ist, das als oberstes Ziel hat, Geld zu verdienen. Und wenn dazu unehrliche Methoden notwendig sind, werden die die letzten sein, die sich weigern.)

Egal.

Aldag, Zabel und T-Mob werden aber auf jeden Fall von der jetzigen Situation profitieren.

powermanpapa 24.05.2007 14:10

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 23147)
Nu komm - das solltest Du doch aber wissen.

Wenn ich ein paar Wochen vor dem Saisonhöhepunkt irgendwo aus dem vollen Training raus starte, dann kommt da nicht viel bei rum. 4 Wochen später dann eine Superleistung weil ausgeruht und getapert.

Das ist doch nachvollziehbar.

Wenn der Leistungssprung allerdings innerhalb von Tagen kommt, kann man mal drüber nachdenken.

wenn ich mit betreffendem ne stunde im 4:30er Schnitt jogge er am nächsten tag davon völlig platt ist, 3 Wochen später ne 34 auf 10 läuft irritiert michs gelinde gesagt

------solche immensen Leistungsunterschiede hab ich halt niee gehabt


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