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dude 14.05.2007 16:10

Zitat:

Zitat von Lance64 (Beitrag 21956)
Viel mehr konnte ich noch nicht ausfindig machen, aber klingt ganz plausibel, sprich: Kein gesunder Mensch bricht bei einer noch so grossen ausserordentlichen körperlichen Leistung einfach so tot um.

Grüsse
Lance64

ungedopt (!) bleiben ja auch ca. 20-30% der reserven unantastbar (falls doch mal ein saebelzahntiger die verfolgung aufnimmt).

honeyjazz 14.05.2007 16:11

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 21959)
Ich meinte die Leute die umkippen. Da kann ich mich nicht an eine signifikant erhoehte Anzahl von Ersttaetern erinnern. In diesem Fall war der gute Herr ja auch vorher schon bei Maras dabei, in Berlin ist mal einer umgekippt, der hatte auch schon x-Maras (und wohl viel zu viel Stress etc.)

@Lance: Genau das wollte ich sagen. Und ich glaube immer noch, dass ein untrainierter seinen Koerper nicht so ueberlasten kann wie ein Trainierter. Auch wenn wie von Honey beschrieben zu hart angelaufen wird, man kann untrainiert und ohne die noetige Erfahrung den Koerper nicht so ausquetschen wie jemand der das seit Jahr und Tag trainiert. Genau genommen ist das ja auch einer der Punkte, die die Leistungsfaehigkeit bestimmen, wieviel der Reserven kann ich nutzen...


achso.
nein, das möglicherweise nicht. aber diese ganzen 0 auf 42 sache halte ich trotzdem für falsch.

abgesehen davon versteh ich dein argument immernoch nicht, aber vllt fehlt mir dazu auch die notwendige erfahrung. die individuelle leistungsfähigkeit ist natürlich unterschiedlich. insofern ist es doch egal, wie trainiert oder erfahren einer ist, der an seine grenzen geht. indem er dies tut, tut er doch etwas, was sein körper nicht oder nur schlecht verkraftet - unabhängig vom persönlichen fitnesslevel.

backy 14.05.2007 16:25

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21962)
achso.
nein, das möglicherweise nicht. aber diese ganzen 0 auf 42 sache halte ich trotzdem für falsch.

abgesehen davon versteh ich dein argument immernoch nicht, aber vllt fehlt mir dazu auch die notwendige erfahrung. die individuelle leistungsfähigkeit ist natürlich unterschiedlich. insofern ist es doch egal, wie trainiert oder erfahren einer ist, der an seine grenzen geht. indem er dies tut, tut er doch etwas, was sein körper nicht oder nur schlecht verkraftet - unabhängig vom persönlichen fitnesslevel.

Fuxx meint wenn ich ihn richtig verstehe folgendes:
als trainierter sportler kann man viel näher an das absolute limit gehen als ein nicht trainierter mensch. als ausdauersportler kannst du eben 70-80% deiner "überlebensreserven" anzapfen. ein nicht ausdauertrainierter sportler bekäme sich selbst gar nicht so tief in den "keller". unabhängig vom individuellen leistungsniveau. die leistungsreserve die sich der körper einbehält sind einfach wie dude schon schreibt entwicklungsbiologisch bedingt (falls der tiescher um die ecke springt).

honeyjazz 14.05.2007 16:29

achso.
ich dachte, es geht bei solchen sachen um das individuelle leistungsniveau. mal abgesehen davon, dass todesfälle beim marathon ja immernoch eher selten sind und nicht jeder untrainierte gleich stirbt wenn er mitmacht (und überzockt) ;)

ich war immer der ansicht, dass es allein auf das individuelle leistungsniveau, die eigene leistungsfähigkeit ankommt. und wenn diese grenze erreicht ist, bricht man ein o.ä.

aber das mit den rerverven für den tiescher ist gut zu wissen!:Holzhammer:
(obwohl ich manchmal nich das gefühl habe, dass da noch welche sind...)

backy 14.05.2007 16:36

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21964)
aber das mit den rerverven für den tiescher ist gut zu wissen!:Holzhammer:

Moderne Mythen besagen, dass besonders trainierte PowershoperInnen diese Reserven vollkommen ausreizen können. So jedenfalls meine Erfahrung. Scheinbar ist die moderne Frau in der Lage beim Anblick von ein paar neuen Klamotten oder Tretern die Regeln der Evolution außer Kraft zu setzen :Lachen2:

meggele 14.05.2007 16:37

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21964)
aber das mit den rerverven für den tiescher ist gut zu wissen!:Holzhammer:
(obwohl ich manchmal nich das gefühl habe, dass da noch welche sind...)

Ja eben! Und weil da keine mehr sind, müssen wir einen neuen Verwendungszweck für diese sonst gar unnützen Reserven schaffen. Die werden doch sonst schlecht! Darum ist entsprechendes Doping geradezu im Sinne der Natur. Nur so Kleingeister wie dude und Herr Franke wollen das nicht einsehen, weil sie als Kinder mal nen Stofftiescher hatten.

meggele 14.05.2007 16:40

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 21966)
Moderne Mythen besagen, dass besonders trainierte PowershoperInnen diese Reserven vollkommen ausreizen können. So jedenfalls meine Erfahrung. Scheinbar ist die moderne Frau in der Lage beim Anblick von ein paar neuen Klamotten oder Tretern die Regeln der Evolution außer Kraft zu setzen :Lachen2:

:Nee: Das können die voll aus dem Grundlagenbereich heraus. Mit den Tiescherreserven wären sie ja nach einem Paar Schuh erschöpft. Da käme dann anschließend nie und nimmer mehr ein "[kreisch]Oooooooooooooooooooooh! Sieh nur! Eine Handtasche![/kreisch]"

honeyjazz 14.05.2007 16:41

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 21968)
Ja eben! Und weil da keine mehr sind, müssen wir einen neuen Verwendungszweck für diese sonst gar unnützen Reserven schaffen. Die werden doch sonst schlecht! Darum ist entsprechendes Doping geradezu im Sinne der Natur. Nur so Kleingeister wie dude und Herr Franke wollen das nicht einsehen, weil sie als Kinder mal nen Stofftiescher hatten.


welche unnützen reserven jetzt?
die, die nicht mehr da sind? :confused:

backy 14.05.2007 16:42

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 21969)
:Nee: Das können die voll aus dem Grundlagenbereich heraus.

Hast recht. Wenns bei uns shoppen geht ist meine kleine immer GA1. Da hat die Ausdauer :-B-( .

Ich bin da immer viel zu schnell im EB-Bereich :Diskussion:

honeyjazz 14.05.2007 16:44

unangefochtene shoppingkönigin ist übrigens meine eigene mutter, da kann ich selbst noch vor neid erblassen.

und das wirklich beeindruckende an der sache ist: sie ist schon aus der puste, wenn sie 20 meter den berg hoch GEHT, hat aber keine probleme damit, 6 stunden lang durch die stadt zu latschen, immer ein wachsames auge auf das ein oder andere schnäppchen.

insofern würde das die tiescherreserventheorie vollauf bestätigen :D

Lance64 14.05.2007 16:47

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 21961)
ungedopt (!) bleiben ja auch ca. 20-30% der reserven unantastbar (falls doch mal ein saebelzahntiger die verfolgung aufnimmt).

Kann sein. Bei Doping ist das allerdings so eine Sache. Viele Sportler brechen ja ausserhalb des Wettkampfes/Trainings zusammen, oft in Sportarten die mit Ausdauer wenig zu tun haben und zum Teil Jahre nach dem Rückzug vom aktiven Sport. Beim hier angedeuteten Zusammenhang zwischen "ans Limit gehen" und Sterblichkeitswahrscheinlichkeit setze ich ein grosses Fragezeichen.

Grüsse
Lance64

meggele 14.05.2007 16:47

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21970)
welche unnützen reserven jetzt?

die sog. autonomen Reserven (für den Tiescher)
Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21970)
die, die nicht mehr da sind? :confused:

doch, die sind noch da. Aber die Tiescher nicht mehr.
Alle wissen es. Nur dude und Franke wollen es nicht akzeptieren.

honeyjazz 14.05.2007 16:50

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 21975)
die sog. autonomen Reserven (für den Tiescher)

doch, die sind noch da. Aber die Tiescher nicht mehr.
Alle wissen es. Nur dude und Franke wollen es nicht akzeptieren.

achso.
aber ich meinte ja: ich hab nicht das gefühl, dass noch reserven da sind für den fall dass ein tiescher des weges kommt.

dude 14.05.2007 17:04

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 21968)
Ja eben! Und weil da keine mehr sind, müssen wir einen neuen Verwendungszweck für diese sonst gar unnützen Reserven schaffen. Die werden doch sonst schlecht! Darum ist entsprechendes Doping geradezu im Sinne der Natur. Nur so Kleingeister wie dude und Herr Franke wollen das nicht einsehen, weil sie als Kinder mal nen Stofftiescher hatten.

Also den Kleingeist lass' ich mir ja noch gefallen, aber muss ich denn ein Kind sein, um einen Stofftiger zu haben?

dude 14.05.2007 17:06

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21976)
achso.
aber ich meinte ja: ich hab nicht das gefühl, dass noch reserven da sind für den fall dass ein tiescher des weges kommt.

jaja, weibsbilder und ihr "gefuehl". glaub mir, da waer' noch was gewesen, wenn der tiger augetaucht waere. aber du haettest dich wahrscheinlich dem naechsten adonis in deiner naehe in die arme geworfen. auch ein plan.

dude

meggele 14.05.2007 17:07

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 21978)
aber muss ich denn ein Kind sein, um einen Stofftiger zu haben?

Körperlich? Nööö, hast Recht.

Hab ja auch meine Stofffrösche :)

honeyjazz 14.05.2007 17:15

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 21979)
jaja, weibsbilder und ihr "gefuehl". glaub mir, da waer' noch was gewesen, wenn der tiger augetaucht waere. aber du haettest dich wahrscheinlich dem naechsten adonis in deiner naehe in die arme geworfen. auch ein plan.

infame unterstellung.

im zweifelsfalle verlasse ich mich natürlich lieber auf meine eigenen zwei beinchen als auf zurfällig im weg herumstehende adonisse.

backy 14.05.2007 17:17

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 21979)
aber du haettest dich wahrscheinlich dem naechsten adonis in deiner naehe in die arme geworfen. auch ein plan.

dude


und als adonis haste dann die qual der wahl:
1) die holde retten und ein paar böse kratzer riskieren und das alles für im dümmsten falle ein hingehauchtes "danke, django".
2) die holde dem tiescher vorwerfen und einen gemütlichen abend mit schlechten gewissen und deinen jungs haben
3) selber schreiend davonlaufen und hoffen das perlchen langsamer ist und der tiescher auf weiches fleisch steht :Cheese:

honeyjazz 14.05.2007 17:33

...oder 4) hoffen, dass die holde mehr mumm in den knochen hat und gar nicht erst in solche gewissenskonflikte gerät

backy 14.05.2007 17:37

da muss ich dich leider verbessern:
ein tiescher vor der nase ist kein gewissens- sondern ein existenzkonflikt. der tiescher kommt evtl in einen gewissenskonflikt wenn die holde zu speckig ist ;-)

Kampa 14.05.2007 17:38

uups - da hab ich doch eben gedacht, ich bin im flaschen Fred gelandet... aber nee ihr diskutiert das hier ja tatsächlich unter dem Thema "2 Tote beim Marathon" :Nee:

meggele 14.05.2007 17:38

Ich frag mich jetzt ja schon, ob es dann eigentlich Doping ist, wenn sich ein Teambetreuer am finalen Anstieg als Tiescher verkleidet an den Rand stellt :confused:

honeyjazz 14.05.2007 17:39

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 21988)
da muss ich dich leider verbessern:
ein tiescher vor der nase ist kein gewissens- sondern ein existenzkonflikt.

da lesen sich deine vorhergehenden übelegungen aber anders :Huhu:

und ich glaub, tiescher mögen speckiges.

backy 14.05.2007 17:43

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 21990)
Ich frag mich jetzt ja schon, ob es dann eigentlich Doping ist, wenn sich ein Teambetreuer am finalen Anstieg als Tiescher verkleidet an den Rand stellt :confused:

Naja..beim IMEU steht ja immer so ein Teufelchen an/in THE HELL.
Das ist bloss IMHO viel zu früh..ich bräuchte den bei km 30 auf der Laufstrecke. Der Dudelsackspieler vom letzten Jahr wirkte eher einschläfernd :)

Hendock 14.05.2007 17:44

Zitat:

Zitat von Kampa (Beitrag 21989)
uups - da hab ich doch eben gedacht, ich bin im flaschen Fred gelandet... aber nee ihr diskutiert das hier ja tatsächlich unter dem Thema "2 Tote beim Marathon" :Nee:

Wirklich traurig!

backy 14.05.2007 17:45

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 21991)
und ich glaub, tiescher mögen speckiges.

hast ja recht.

und tiescher sind da wie haie: der nährwert einer tibetanischen Bergziege kann eben mit dem einer feisten robbe einfach nicht mithalten. :Cheese:

von daher schau ich immer das ich möglichst schnell aus dem wasser komme :Lachanfall:

honeyjazz 14.05.2007 17:50

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 21994)
von daher schau ich immer das ich möglichst schnell aus dem wasser komme :Lachanfall:

...und von daher würde sich ein tiescher vermutlich sowieso nicht viel aus mir machen.
also erübrigt sich das mit den evolutionsreserven

Schugi 14.05.2007 23:17

:Nee:
geht das mit dem gesabber jetzt hier auch schon los ???
und dann bei dem Thema...
kann hier mal einer den Müll rausbringen:Danke:

drullse 16.05.2007 14:25

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 21946)
Vielleicht wirkt es sich insofern aus, als dass durch die "0 auf irgendwas"-Aktionen der Respekt vor den Strecken und der Leistung (Mara ist absolute Höchstleistung für den Körper) etwas verloren geht und der eine oder andere im Zweifelsfall (Krankeit etc.) trotzdem am Start steht.

IMHO findet sich diese Einstellung vor allem bei denjenigen, die schon länger trainieren und dann meinen, sie sind unzerstörbar. Krank? Egal - so'n Marathon ist doch kein Problem...


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