Damit hast Du vollkommen recht Phoebe und falls das im Beitrag nicht entsprechend rübergekommen ist möchte ich nochmal ausdrücklich betonen: Wenn jemand über solche Eingriffe nachdenkt, dann bitte nur mit Rat und Unterstützung eines guten Facharztes. Ich selbst würde das grundsätzlich gar nicht machen wollen, weil ich es immer für ein Risko halte der Natur so grundlegend dazwischen zu pfuschen.

Frauen
 

Aha! Gut zu wissen und bestätigt mein subjektives Gefühl :Blumen:

Ich muß sagen, ich hab jetzt auch erst mal gestutzt :Gruebeln:

Wenn ich es richtg verstehe, übernimmt eine 03:30-Frau die Einheiten aus dem Trainingsplan eines 03:10-Mannes, nur dass sie die einzelnen Einheiten weniger intensiv (=langsamer) läuft.

Korrekt?

Dann stellt sich mir aber die nächste Frage: Regeneration

Angenommen, es steht ein 30km-Lauf auf dem Plan und der Mann soll den laut Plan z.B. in einem 5er-Tempo laufen, die Frau läuft das aber in z.B. nem 5:20er-Tempo. Dann ist sie doch viel länger unterwegs und der Körper wird insgesamt auch stärker belastet. Oder ist genau das der gewünschte Effekt des "falschen" Plans? :confused:

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf - oder was :confused:
Jetzt weiß ich auch, warum ich die 3:30 nicht geschafft habe, sondern bei 3:32 ins Ziel gekommen bin... Mein Unterbewußtsein hat mich ausgebremst... klar :Cheese:

Kathrin

Manche Männer haben ja auch diese Mehrfachbelastung und Schwabbelbauch macht das Laufen auch schwer. Theoretisch sogar schwere als breite Hüfte, weil das den Schwerpunkt tiefer verlagert als der Bierbauch. Ich kenne ein paar gute Läuferinnen mit weiblicher Figur. Manchmal überholen die ganz locker meinen Schmierbauch.

Was ist denn ein Schmierbauch?

Also es gibt z.B. den Sixpack und den Bierbauch. Dazwischen ist der Schmierbauch. Er ist relativ flach oder leicht konvex, aber man sieht keinesfalls Muskeln darunter so wie beim Sixpack. Man könnte auch sagen ein konturloser Freizeitsportlerbauch.

und mich überholen oft ältere männer mit richtiger wampe beim radfahren. :Weinen:

Ich denke Arne wollte darauf hinaus, dass sich der Aufbau des Plans unterscheidet. Also die Anordnung Was wird wann trainiert. Die Inhalte sind sicherlich ähnlich und natürlich wird für den schnelleren Plan der zeitliche Aufwand auch höher sein.

@maultäschle: Zu deinem Beispiel würde ich sagen, dass die Belastung für die Frau nur im Bereich Knochen, Gelenke, etc. höher ist. Ansonsten sind die 5:20 für die Frau genauso anstrengend wie die 5:00 für den Mann. Abgesehen davon bist du in dem Beispiel bei 10 min längerer Belastung, was denke ich, für so eine Strecke noch keine Mehrbelastung ausmacht.

SW

Ich weiß nicht, was Du damit meinst. Paula Radcliffe läuft Tempodauerläufe langsamer als Haile Gebrselassie – nicht weil sie nicht schneller "darf", sondern weil sie aufgrund anderer körperlicher Voraussetzungen nicht schneller "kann".

In allen anderen Aspekten, also Trainingshäufigkeit, Umfänge, unterscheidet sich ihr Training wenig von dem der Weltklassemänner. (Vereinfachte Darstellung).

Grüße,
Arne

Ja Arne, aber deswegen trainiere ich doch, wenn ich nach einem 3:30 Plan trainiere, ganz genauso, wie ein Mann, wenn er auf 3:30 trainiert. Dort ist doch dann ein Tempo x vorgegeben für den TDL, und das muß ich trainieren, sonst erreiche ich mein Ziel nicht.

Ich weiß auch nicht, was Du meinst... :confused:

Kathrin

Vielleicht wird es verständlicher, wenn man die Trainingsbasics auf diesen Fall anwendet. Der wichtigste Grundsatz ist, dass man seine Keylimiter trainieren muss, also jene sportlichen Defizite, die einen von einer gewünschten Marathonzeit trennen. Folgende Keylimiter wären bei einem Marathonlauf typisch:

- Ausdauer
- Kraftausdauer
- Schnelligkeit
- Technik, Ökonomie
- Ernährung im Rennen
- Tempoeinteilung

Um die Sache zu vereinfachen, beschränke ich mich im folgenden auf die ersten 4 Punkte und lasse die Ernährung und die Tempoeinteilung weg. Dann ergibt sich oft das Bild, dass bei eher langsamen Läufern als Keylimiter die reine Ausdauer im Vordergrund steht. Bei schnellen und geübten Marathonläufern ist die Ausdauer meist nicht das Problem, sondern die Fähigkeit, ein hohes Tempo längere Zeit zu halten, also die Kraftausdauer.

Durch das durchschnittlich geringere Gewicht und eine günstigere genetische Veranlagung haben Frauen bei der reinen Ausdauer Vorteile und müssen bspw. nur jede zweite Woche einen ganz langen Lauf machen, während die Männer jede Woche ran müssen.

Bei der Kraftausdauer sind sie jedoch durch das durchschnittlich geringere Kraftniveau gegenüber den durchschnittlichen Männern im Nachteil und müssen ihre Trainingsschwerpunkte entsprechen anders setzen (zugunsten der Kraft und Kraftausdauer).

Wenn eine Frau ebenso schnell laufen will wie ein Mann, muss sie aber in der Regel zusätzlich die Gesamtbelastung des Trainings erhöhen, und deshalb steigen auch die Umfänge (was nicht gleichbedeutend ist mit einer Verlängerung des langen Laufs).

Unterm Strich ergibt sich typischerweise ein höherer Gesamtumfang als bei einem gleich schnellen Mann, außerdem eine Betonung von Kraft- und Kraftausdauerinhalten. Individuelle Aspekte sind natürlich zu beachten.

Grüße,
Arne

@Klugschnacker

Danke, jetzt hab ich es kapiert :Blumen:
Ist ja auch logisch, aber manchmal ist man so vernagelt... :Lachen2:

Mir ist damit auch ein Licht für mein Training aufgegangen. Es stimmt nämlich: die Ausdauer ist nicht das Problem, sondern ein schnelleres Tempo über die Dauer des Marathons zu halten...
Muß die Konsequenzen mal für mein Training überdenken

:Danke: nochmal

Als ich in den 80zigern als reine Läuferin unterwegs war, habe ich auch so trainiert. Meine langen Läufen dauerten zwischen 2:00h und 2:15h alle zwei Wochen. Da ich TDL im Training nicht so gerne mochte und mag, bin stattdessen lieber 10er und 15er Wettkämpfe aus dem Training gelaufen. Gerne auch mal 5.00m auf der Bahn. Da bin ich dann selbst im schlechtesten Fall immer noch härter als im Training gelaufen. Häufig bin ich mit unseren Männern gelaufen die im Marathon zwischen 2:45h und 3:00h unterwegs waren und das hat dann gut gepasst. Achja auf 10 bin ich damals 41-42 min. gelaufen und Marathon zwischen 3:20h und 3:30h.

Noch was ist mir wichtig. Für mich ist es nicht wirklich zielführend mit einem Pulsmesser zu trainieren. Ich habe es vier Jahre gemacht, nach dem ich ohne Pulser mit dem Laufen begonnen hatte und 9 Jahre bestens ohne ausgekommen bin (natürlich auch, weil es schlicht keine gab :Lachen2: ). Mir hat es rein garnichts gebracht, ganz im Gegenteil. Nachdem ich wieder ohne unterwegs bin, gehts mir wieder besser.

Ausserdem möchte ich im Wettkampf eine bestimmte Zeit erreichen und das Tempo, welches mich dorthin führt, will auch trainiert sein. Deswegen halte ich auch vom reinen GA-Gegurke, ob zu Fuß oder auf dem Rad wenig bis garnichts.

Meine Trainingsbereiche beim Laufen bestimme ich mittels einer einfachen Berechnung (beispielhaft mal für eine Bestzeit von 41 min. über 10km und 55 min. über 10km, die als Grundlage dienen, da man einen 10er auch jederzeit mit "roher Gewalt" laufen kann):

Anhang 1929
Anhang 1930

Hallo,

was man nicht alles in Internetforen lernen kann. Mich würde noch interessieren, wo der Übergang zwischen "leicht konvexen Schmierbauch" zum Bierbauch liegt. :confused:
Denn genau da bin ich irgendwo angesiedelt.


Gruß, Wolfgang

Das ist dann ein Waschbärbauch :Huhu:

Da sagst Du was: Ich war mal beim SamsonMan. Tags vorher radelte da immer so älterer Herr mit Bierflasche und Fluppe durchs Dorf. Ich dachte noch der radelt ja wohl nicht mit. Scheisse was, der hat mich bei km 100 überholt. Den Moment werde ich nie vergessen.
Sein Bild von der Strecke hab ich aufgehoben :Cheese:

Edith wollte noch sagen, dass er son richtiger Schwabbel war.

Hast Du Dir diese Tabelle selbst gebastelt oder gibts dafür ne Quelle?

Kathrin (hat erst gar keinen Puls :Cheese: )

Sowohl als auch ... Quelle muss ich Dir aussuchen, falls das wichtig für Dich ist.

Dann kannste auch nicht falsch trainieren :Lachen2:

:Blumen: :Blumen: :Blumen:

dem kann ich nur zustimmen. :)
@sonntagskind: ich nehme manchmal den rechner zu hilfe, ist aber ein stückchen langsamer angesiedelt. aber mit dem kann man auch immer mal ganz schnell min/km ausrechnen.


http://www.marathonaustria.7host.com/data/calc.asp

Im Internet ist dieser hier auch noch zu empfehlen:

http://www.mcmillanrunning.com/mcmil...calculator.htm

cooles Teil!!!

:Lachanfall: :Lachanfall: you made my day!! :Lachanfall: :Lachanfall:

Vielen Dank :Blumen: leider bin ich der englischen Sprache nicht so mächtig.. ok, manches weiß man, aber nicht alles, deshalb ist mir dieser hier
sympatischer. Schöne Sache, dankeschön! Ich habe bisher die Dinge ja nur intuitiv gemacht, also 400 m an der K***grenze usw. - aber die Werte stimmen. Das ist cool :)

@Arne nochmal: sicher hast Du Recht, der Aufwand für eine Frau, die die selbe Leistung bringen möchte, wie ein Mann (mal von Eurem schönen Spruch in der Sendung abgesehen - der stimmt natürlich :Lachen2: ) ist wohl höher und spezifischer zu sehen, weil muskulär bedingt. Trotzdem errechne ich mir meine mögliche Laufzeit doch unter Voraussetzung meiner derzeitigen Leistung - und wenn das dann lt. diverser Rechner die Möglichkeit ergibt, einen M in 3:30 zu laufen, dann trainier ich nach dem 3:30 Plan - und da gibt es nur einen. Oder aber es gibt einen, der besagt: wenn Du nach DIESEM FRAUENSPEZIFISCHEN PLAN trainerst, dann kannst Du mit den gleichen Vorraussetzungen vom Tage 0 10 min schneller sein. Das wär cool - kenne aber keinen solchen.

Oder seh ich das hier falsch und habe einfach gerade ein Brett vorm Kopp :confused: Kann ja sein :Cheese:


Auch die TS-Pläne sind doch komplex für alle, wo ist der Frauenplan Arne? :Cheese:

Das gefällt mir sehr gut, :Danke:

Also wenn ich das hier alles richtig verstanden habe, dann müsstest/könntest Du diesen 3:30 Plan für Dich als Frau so umschreiben, dass Du weniger Grundlagen-, dafür mehr Kraftausdauer trainierst und damit trotzdem mit 3:30 ins Ziel kommst.

Was nach dem Umschreiben dann der normale 3:10 Plan wäre...

schneller werden
 

Ich finde es einfacher in Intervallen zu trainieren, indem man die Zielzeit durch die Meter halbiert. ZB Zielzeit 25 Min für 5 km:

5x 1 km-Intervalle
5 Min für 1 km, lohnende Pause ODER

(2,5 Min für 0,5 km, lohnende Pause)

ausprobiert habe ich es noch nicht, macht aber Sinn oder?


Hügellauf finde ich total cool. Ich habe das Gefühl, dass das wirklich was bringt!

noch einfacher ist yasso, wenn man gerne bahntraining macht und verträgt.
http://www.srichinmoycentre.org/sric...ng/mtraining_3

hügleläufe sind meine lieblingseinheiten.

Nee, eben nicht :Nee: Die Pläne geben ja auch Tempos vor und die kann ich, selbst wenn ich wollte, gar nicht laufen, für einen 3:10er Plan.

Kathrin :Maso: vielleicht nur aussichtslos verbrettert - su hülfe.... :Maso:

Ich bin mir ja auch nicht ganz sicher, ob ich die Theorie verstanden habe, aber ich denke: nein, denn die Tempi bleiben ja gleich. Wenn also im "normalen" 03:30 Plan einmal die Woche ein langer Lauf in - beispielsweise - 05:50 vorgesehen ist und eine Intervall-Einheit mit 5x1000 in 04:30, dann machst Du vielleicht nur alle zehn Tage den langen Lauf und dafür öfter die schnelleren Einheiten im vorgegebenen Tempo.

So wie es Mafalda geschrieben hat habe ich es verstanden:

Du nimmst den 3:10er Männerplan und ÜBERSCHREIBST die vorgegebenen Tempi mit deinen eigenen, belässt aber dieTrainingsinhalte des 3:10er bei. Dadurch wird ein 3:30 Frauenplan daraus.

SW

YEAH !!! :Lachen2:

Genau so habe ich es auch verstanden.

Ich kapiers net. Bisher hab ich immer nach Jack Daniels Running Formula trainiert, geb da meine Unterdistanzzeiten ein, erhalte meine VDOT, da erhalte ich meine Tempi für die unterschiedlichen Einheiten.
Das führt dazu, dass man als Frau manchmal mit etwas höheren Puls läuft, das wiederum merkt man nur wenn man ihn auch mißt.
Diese Beobachtung deckt sich mit der Aussage von Hottenrott, dass Frauen mit höhrem Puls in den Grundlagenbereichen trainieren sollten als Männer.

oder ein Waschbrettbauch, auf dem einfach was Wäsche liegt ;)