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powermanpapa 18.02.2009 23:46

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 194842)
Was ist in deinen Augen ne Vernünftige zeit auf 5km ... vlt mach ich mir den Spaß mal und lauf das.

Und Gewicht, Größe ist doch alles blubb - manchen liegt einer Sportart mehr anderen weniger - erstee habens dann halt leichter.

Gn8 all.

für nen jungen Frischling? 22min

und Größe und Gewicht ist eben nicht Blub, da gibts schon ganz deutliche Unterschiede .-----auch selbstgemachte Unterschiede

Steffko 19.02.2009 07:43

Die Geschwindigkeit schaff ich zur Zeit gerade mal auf 1000m. Aber trau ich mir zu dass ich das in 3-4 Wochen packe.

Grüße, schönen Tag.

[edit]
Mit Größe&Gewicht meinte ich, dass man nicht zwangsläufig eine gute Veranlagung zum Laufen hat, sobald man nicht besonders Dick ist - bin ihc ja auch nicht (1,86m, 79kg).

Ingo77 19.02.2009 09:59

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 194873)
Mit Größe&Gewicht meinte ich, dass man nicht zwangsläufig eine gute Veranlagung zum Laufen hat, sobald man nicht besonders Dick ist

Das ist richtig, aber es hilft ungemein. :cool:

Also: Erst mal auf den kürzeren Langstrecken (bis 10k) schneller werden, dann auf die langen wechseln (wenn's denn sein muss). Macht auch viel mehr Spaß. :Huhu:

Ingo

autpatriot 19.02.2009 21:13

stimme dem großteil hier auch zu, einfach regelmäßig laufen gehen. dann lässt sich in den ersten 2-3 monaten eine deutliche steigerung feststellen

UNd zu den Zielzeiten von steffko, besser man setzt seine ZIELE niedriger an und erreicht sie dann auch, als wie wenn man sich viel zu Hohe ziele setzt und man nachher enttäuscht is , wenn man die geplante Zeit nicht erreicht...

Außerdem hat er ja genug entwicklungspotential und wenn man dann sieht , das was weitergeht, dann macht der Sport/Laufen viel mehr spaß!

Wäre ja langweilig wenn JEDER TOP Zeiten läuft, nach 1-2 monaten training! *g*

Steffko 21.02.2009 13:27

Stand der Dinge:

Mi. war ich wieder im hügeligen Gelände unterwegs für 8km bei 5:45/km - Puls war erstaunlich tief.

Heute wollt ichs dann mal wissen und bin anstatt betont locker so gelaufen, dass die Muskeln gerade nicht sauer werden, das heißt bei mir Puls 160-162. Das ganze auf 15,6 flach und es kam 5:18/km bei raus. So langsam glauzbe ich zu verstehen was PMP & Co meinen. Denke ich muss meine Zielzeit etwas korriegieren, da ja auch ncoh 10 Wochen bleiben zum trainieren. Auf mein jetziges Konzept scheint mein Körper jedenfalls recht gut anzusprechen.

Schönes WE Euch.

Falko 24.02.2009 01:09

Ist doch klasse! Weiter so... :Blumen:

Steffko 24.02.2009 20:13

Habe gerade mal googlemaps und andere über board geworfen und mal openstreetmap benutzt, da ist die strecke dann kürzer und dann ists nur ne 5:45er zeit :-/
Naja wie auch immer, wird schon noch werden. heute ging der puls beim 200m-sprinten wieder bis 176 rauf - hab leider die zeiten nciht genommen, aber hatte das gefühl das es besser ging als letzte woche. und das obwohl ich heute mitm rad beid er arbeit war (hin 40km, rück 40km).

So denn - essen und anschl. Schwimmtraining. man gönnt sich ja sonst nichts.

Gruß.

Skunkworks 01.03.2009 21:14

Hi Steffko, bin grade aus Frankfurt vom LH Halbmarathon zurück und ich kann dir versichern, das es keine gute Idee ist sich 5.25 vorzunehmen...der Erste war bei mir schon 4.43 und ich bin NICHT zu schnell angegangen. Naja, es war jedenfalls keiner langsamer als 5.25. Die Rennsituation ist doch was anderes Lange Rede, kurzer Sinn: Die Endzeit ist um 20 Sek an der 1h44 HOCH vorbeigeschrabbt.
Ach ja, die Zeit hat fürs vordere Mittelfeld gereicht. Eins noch: Die zuvor angesprochenen 1.55 als Endzeit sind Platz 1506 von 2200 geworden. Das sind jetzt aber keine 10%...

Jetzt kannst du mal nachziehen ;-) Ich erwarte, dass du mit sechs Wochen mehr Training meine Zeit toppen wirst.

SW

Die Edith von Falko hat mich grade angerufen und meint, das der letzte KM der langsamste war mit 5.36. Ich hab ihr geantwortet, dass sie keine Ahnung hat denn da sind ja noch zusätzliche 95 Meter zurückzulegen.

Steffko 02.03.2009 20:29

Hey ... na, dass ist doch mal ein ansporn! Werde es auf jeden fall versuchen. Evtl. schaff ich es diese Woche mal 5km auf Zeit zu schrubben - kann ja ggf. mal berichten.

Grüße.

[edit]
War wieder 10x 200m laufen. Wird lansgam besser, lag en zwischen 32 und 38 sek. - die beiden 32er wohlbemerkt waren Nr. 9 und 10. Puls max: 177. Morgen mehr zum 5km Lauf.

[edit2]
So ... 5km auf Zeit gelaufen: 23:16
Dinge die das Ergebnis negativ beeinflusst haben könnten:
-vorher 80km Rad-Grunlage
-gestern Intervalle und Schwimmtraining
Ergo denke ich da gehen noch 1-2 min wenn ich mich vorher schone.
Achja, Pulsuhr hatte ich mit, hab aber nicht drauf geschaut, daher kann ich nur sagen das max. 171 war und ~ inkl Ein- und Auslaufen (jeweils nen guter km) 153. vermute also beim Lauf selbst war der Puls so bei gut 160.

Steffko 07.03.2009 20:41

So ... diesmal kein Edit sondern ne neue Antwort.
War heute 12km laufen. Laut Plan sollte das locker sein. Sonst habe ich mich da nach der Pulsuhr gerichtet damit es wirklich locker bleibt, dies mal habe einfach so gelaufen das ich hinterher nicht total am Ende bin. Heraus kam 5:33/km und nen im Schnitt 150er Puls ... langsam gehts wirklich bergauf ... in diesem Sinne: Danke für die Vielen Tipps und A****tritte
:Danke:

Morgen dann locker 4-5Std aufs Rad und nächste Woche wieder :quaeldich: Laufen!!

Grüße.

Steffko 24.03.2009 21:19

Hey ho ...

Bin gerade von meiner Intervalleinheit zurück... 10x 400m mit 200m geh/trab pause + ein/aus laufen. die 400er lauf ich derzeit so zwischen 3:55/km und 4:15/km.
Jetzt stehen bis zum HM noch voer weitere Intervalleinheiten an und ich bin mir nicht ganz siher was sinnvoll ist, die 400er lassen und am Tempo arbeiten, oder noch einen 400er, 2 800er und ein 1000er ... wenn 800 oder 1000 wieviele wiederholugnen ...
Hat jemand ein paar Vorschläge?

Danke! Grüße.

powermanpapa 24.03.2009 21:25

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 206669)
Hey ho ...

Bin gerade von meiner Intervalleinheit zurück... 10x 400m mit 200m geh/trab pause + ein/aus laufen. die 400er lauf ich derzeit so zwischen 3:55/km und 4:15/km.
Jetzt stehen bis zum HM noch voer weitere Intervalleinheiten an und ich bin mir nicht ganz siher was sinnvoll ist, die 400er lassen und am Tempo arbeiten, oder noch einen 400er, 2 800er und ein 1000er ... wenn 800 oder 1000 wieviele wiederholugnen ...
Hat jemand ein paar Vorschläge?

Danke! Grüße.

400er sind ok

wenn du die am Ende einer flotten 15er Runde machst :Huhu:


ansonsten ist Bahntraining für nen Jogging HM Läufer, überflüssiger Firlefanz

Steffko 24.03.2009 21:34

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 206671)
400er sind ok

wenn du die am Ende einer flotten 15er Runde machst :Huhu:


ansonsten ist Bahntraining für nen Jogging HM Läufer, überflüssiger Firlefanz

Jedem das seine, mich hat es definitiv gut voran gebracht.

Ausdauerjunkie 24.03.2009 21:40

die 400er sind doch viel zu langsam!
Wenn 1000er, dann 6 - 8 St. im 400er Tempo :)

powermanpapa 24.03.2009 21:45

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 206677)
Jedem das seine, mich hat es definitiv gut voran gebracht.

woher willste das wissen?

ob das was gebracht hat merkst du erst bei km 18 des HMs

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 206679)
die 400er sind doch viel zu langsam!
Wenn 1000er, dann 6 - 8 St. im 400er Tempo :)

jo! das bringt ordentlich Tinte auf den Füller

metalbiker 25.03.2009 01:48

Bin zwar auch noch relativ neu hier, aber warum zur Hölle verbringst du deine Zeit mit so vielen 200m läufen?!

Bei deinem Tempo ist erstmal Grundlagentraining angesagt, vorallem wenn du auf längere Strecken willst.

Das hört sich teilweise wie das Training eines 1000-3000m Läufers an. Versteh mich nicht falsch, kurze Intervalle sind schon gut, aber nicht wenn man den HM knapp unter 2 Stunden finishen will.


Gruss

Christoph

metalbiker 25.03.2009 01:50

Ach ja, wenn ích schon dabei bin:

Drückt mir mal bitte alle die Daumen fürs Abi diese und nächste Woche

:Cheese:


:liebe053: :liebe053: :liebe053:

Helmut S 25.03.2009 08:04

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 206669)
Hat jemand ein paar Vorschläge?

Intervalle für nen 1:55 HM? Würde sagen: 1x8km in 5:15/km (aka TDL) :)

oko_wolf 25.03.2009 09:34

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 206669)
...
Hat jemand ein paar Vorschläge?

4x2000m im HM-Tempo (oder etwas schneller), 800m Trabpause

und natürlich TDL (8-10km)

Steffko 25.03.2009 20:40

pmp: da ich meine Zeit beim 5km Lauf auf Zeit kontinuierlich steigern konnte seitdem.

ausdauerjunkie: gut möglich, das sie für dich zu langsam sind - das tempo noch auf 1000er auszuweiten klingt aber gut.

metalbiker: was soll ewig langes dahintraben bringen? davon gewöhn ich mir kein schnelleres laufen an - ausdauer passt auch, nur das tempo nicht.

turboschroegi: jip - mach ich an nem anderen tag ind er woche :-)

oko_wolf: werd ich wenn ichs zwischen schieben kann mal testen.

grüßle und danke für die rat/vorschläge.

powermanpapa 25.03.2009 22:52

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 207067)
pmp: da ich meine Zeit beim 5km Lauf auf Zeit kontinuierlich steigern konnte seitdem.
...

fünf ist nicht einundzwanzig

Dieter B hat vielleicht für seinen Marathon so trainiert wie für seine fünfer und das hat nicht hingehauen

für die Verbesserung der 5km Leistung ist das Bahn Sprinttraining sicher das beste

Steffko 26.03.2009 09:43

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 207115)
fünf ist nicht einundzwanzig

Dieter B hat vielleicht für seinen Marathon so trainiert wie für seine fünfer und das hat nicht hingehauen

für die Verbesserung der 5km Leistung ist das Bahn Sprinttraining sicher das beste

Und falls du dich erinenrst, mache ich im Prinzip genau dass, was weiter vorm im Fred propagiert wurde, erstmal Geschwindigkeit lernen und dass dann auf die Distanz bringen. Fahre ganz gut damit, da meine langen Läufe eben so konitnuierlich schneller werden, wenngleich natürlich nicht so viel wie beim 5km-Lauf ;) Eigentlich ja auch logisch, wie soll man auf einer langen Distanz schneller werden wenn man sich nicht mal auf kurzen Distanzen anschaut wie man überhaupt schneller wird.

Schönen Arbeitstag euch allen. :Blumen:
Grüße.

kupferle 26.03.2009 12:34

Was verstehst Du unter guter Ausdauer?Ich habe bei mir als schlechter Läufer festgestellt, dass je besser meine Ausdauer wurde ich automatisch ein schnelleres Tempo gehen kann.

In den ganzen Büchern die ich gelesen hab, war nie ein Intervallplan für nen Halbmarathon drin.

Wünsch Dir viel Erfolg bei der Umsetzung...

Lecker Nudelsalat 26.03.2009 12:38

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 207260)
Was verstehst Du unter guter Ausdauer?Ich habe bei mir als schlechter Läufer festgestellt, dass je besser meine Ausdauer wurde ich automatisch ein schnelleres Tempo gehen kann.

In den ganzen Büchern die ich gelesen hab, war nie ein Intervallplan für nen Halbmarathon drin.

Wünsch Dir viel Erfolg bei der Umsetzung...

Falsche Bücher gelesen. ;)

Wir knüppeln hier jeden Donnerstag Intervalle (HM + MARA Gruppe).

Die Leute sind inzwischen geil darauf. :Cheese:

Gruß strwd (Lese keine Laufbücher)

kupferle 26.03.2009 12:48

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 207262)
Falsche Bücher gelesen. ;)

Wir knüppeln hier jeden Donnerstag Intervalle (HM + MARA Gruppe).

Die Leute sind inzwischen geil darauf. :Cheese:

Gruß strwd (Lese keine Laufbücher)


Vielleicht...aber wie geschriebenhab, bin ich ein schlechter Läufer und zu fett!:cool: Also nicht die kombi, um intervalle klopfen zu können, ohne dass mir hinterher alle Gräten weh tun...:kruecken: :kruecken:
Wenn es für ihn so klappt ist es ja super-für mich wäre es nix...

Lecker Nudelsalat 26.03.2009 13:14

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 207267)
Vielleicht...aber wie geschriebenhab, bin ich ein schlechter Läufer und zu fett!:cool: Also nicht die kombi, um intervalle klopfen zu können, ohne dass mir hinterher alle Gräten weh tun...:kruecken: :kruecken:
Wenn es für ihn so klappt ist es ja super-für mich wäre es nix...

Ich trainiere hier eine ganze Gruppe. Man nennt mich den Schleifer. :quaeldich:

Gruß strwd

powermanpapa 26.03.2009 13:57

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 207170)
Und falls du dich erinenrst, mache ich im Prinzip genau dass, was weiter vorm im Fred propagiert wurde, erstmal Geschwindigkeit lernen und dass dann auf die Distanz bringen. Fahre ganz gut damit, da meine langen Läufe eben so konitnuierlich schneller werden, wenngleich natürlich nicht so viel wie beim 5km-Lauf ;) Eigentlich ja auch logisch, wie soll man auf einer langen Distanz schneller werden wenn man sich nicht mal auf kurzen Distanzen anschaut wie man überhaupt schneller wird.

Schönen Arbeitstag euch allen. :Blumen:
Grüße.

jo!

schließt das eine durch das andere nicht aus

es macht jedoch nen erheblichen Unterschied

ob ein 35min/10km Mann auf nen HM trainiert und als Ziel hat den unter 1:15 zu laufen

oder du 400m Bahntraining für nen 5000er in 22 machst und gleichzeitig den HM in 1:50 anstrebst

metalbiker 26.03.2009 17:59

Was das simple dahingetrabe bringt? Naja ich hab innerhalb von 4 Monaten mein 15km trainingslauf von 1.40Stunden (ja erbärmlich ich weiß) auf 1,15 Stunden runtergeschraubt (im GA1)

Ich find das für 4 Monate ganz beachtlich, wobei man sagen muss dass ich davor Radfahrer war und vom laufen nicht viel hielt
--->bei 0 begonnen

Was mir viel gebracht hat: Richtig gut frequenz laufen.
-->Läuft man viel lockerer und angenehmer

metalbiker 26.03.2009 18:01

:Nee: Achja, Deutsch hab ich dafür verkackt :Nee:

morgen Mathe, das wird besser :cool:

Steffko 26.03.2009 18:31

Zitat:

Zitat von metalbiker (Beitrag 207408)
Ich find das für 4 Monate ganz beachtlich, wobei man sagen muss dass ich davor Radfahrer war und vom laufen nicht viel hielt
--->bei 0 begonnen

Was mir viel gebracht hat: Richtig gut frequenz laufen.
-->Läuft man viel lockerer und angenehmer

Ist bei mir ja ähnlich.
Wegen Frequenz; ich vermute das hängt stark vom jeweiligen Typ ab - insbesondere von der Masse der Beine. Wissen tue ich es allerdings nicht.

Helmut S 26.03.2009 20:22

Zitat:

Zitat von metalbiker (Beitrag 207409)
:Nee: Achja, Deutsch hab ich dafür verkackt :Nee:

morgen Mathe, das wird besser :cool:


Wenn Du dort auch die (in unserem Kulturkreis) üblichen Trennzeichen der Zahlensysteme so durcheinander wirfst, wie in deinem Beitrag mit der wundersamen Zeitverbesserung oben, dann sehe ich schwarz.

Ansonsten viel Glück.

metalbiker 26.03.2009 20:40

das war keine wundersame zeitverbesserung, das war einfach am anfang kein laufen, sondern quälen der laufschuhe. an der allgemeinen ausdauer kanns als ex mtb-racer wohl nicht gelegen haben

und falls du auf das nachtragen eines beitrags anspielen solltest: ich hab nur den tipp mit frequenz erhöhen editiert.

das mit den beinen kann stimmen, hab ich auch schon drüber nachgedacht...
naja mir hilfts auf jeden fall

PS: forenschrift sollte man nicht mit ner abiklausur vergleichen
mathe liegt mir, trotzdem feste drücken :Blumen:

metalbiker 26.03.2009 20:47

ach wenn wir grade bei wundersamen zeitverbesserungen sind: ein kumpel von mir ist seinen ersten HM nach 8 wochen training in unter 1:30 gelaufen. davor war er nur fussballer mit null ambitionen...

dieses jahr ( in einem monat) will er den selben HM in unter 1:20 laufen und alle vorbereitungsläufe sprechen für das gelingen dieses vorhabens...



PS: Sorry dass ich diesen Threat vollspame... Werde mich bessern

laufcultur 26.03.2009 21:08

Zitat:

Zitat von metalbiker (Beitrag 207462)
ach wenn wir grade bei wundersamen zeitverbesserungen sind: ein kumpel von mir ist seinen ersten HM nach 8 wochen training in unter 1:30 gelaufen. davor war er nur fussballer mit null ambitionen...

dieses jahr ( in einem monat) will er den selben HM in unter 1:20 laufen und alle vorbereitungsläufe sprechen für das gelingen dieses vorhabens...



PS: Sorry dass ich diesen Threat vollspame... Werde mich bessern

wenn er in deinem alter ist, kein wunder.
ich bin meinen ersten in 1:45 gelaufen, der war bergig und den 2. paar wochen später in 1:40. ohne mir allzu viel gedanken zu machen.
das sollte eigentlich jeder mann ohne übergewicht schaffen. :Cheese:

Torschdn 26.03.2009 21:21

Zitat:

Zitat von laufcultur (Beitrag 207470)
wenn er in deinem alter ist, kein wunder.
ich bin meinen ersten in 1:45 gelaufen, der war bergig und den 2. paar wochen später in 1:40. ohne mir allzu viel gedanken zu machen.
das sollte eigentlich jeder mann ohne übergewicht schaffen. :Cheese:

Wobei eine Verbesserung von 1:30 auf 1:20 sicher eine andere Qualität hat...

Helmut S 26.03.2009 21:32

Zitat:

Zitat von metalbiker (Beitrag 207462)
wundersamen zeitverbesserungen

Bevor ein Missverständnis entsteht: Das wundersame an der Zeitverbesserung ist, ein 19 jähriger Radsportler der mit 6:40 durch die Gegend "rennt"

laufcultur 26.03.2009 22:56

Zitat:

Zitat von Torschdn (Beitrag 207472)
Wobei eine Verbesserung von 1:30 auf 1:20 sicher eine andere Qualität hat...

sicher. die 1:20 ist er aber noch nicht gelaufen.
ich kenne vom verein öfters solche "talente".
meint das ganze aber eher allgemein.
zeitziel 1:50 und ne "extreme" vorbereitung mit intervallen finde ich halt etwas seltsam.

Torschdn 27.03.2009 10:59

Ups, da habe ich nicht genau gelesen, dass er die Verbesserung plant und (noch) nicht erreicht hat.

So wie ich den Blog verfolgt habe, hat Steffko den grundsätzlichen Konsenz der meisten Posts (mehr Laufeinheiten) in sein Training eingebaut.
Wenn ihm die Intervalle Spaß machen und er sich nicht überlastet, passen sie durchaus in seine Wochenplanung. Irgendjemand in diesem Forum sagte einmal "laufen lernt man nur durch laufen" und "schnell laufen lernt man nur durch schnell laufen".
Da es in diesem Leistungsbereich sicher darum geht Spaß beim Sport zu haben und nicht darum die letzten Prozentpunkte rauszukitzeln, würde ich vermutlich ähnlich weitermachen...

Steffko 27.03.2009 22:02

Zitat:

Zitat von Torschdn (Beitrag 207638)
Ups, da habe ich nicht genau gelesen, dass er die Verbesserung plant und (noch) nicht erreicht hat.

So wie ich den Blog verfolgt habe, hat Steffko den grundsätzlichen Konsenz der meisten Posts (mehr Laufeinheiten) in sein Training eingebaut.
Wenn ihm die Intervalle Spaß machen und er sich nicht überlastet, passen sie durchaus in seine Wochenplanung. Irgendjemand in diesem Forum sagte einmal "laufen lernt man nur durch laufen" und "schnell laufen lernt man nur durch schnell laufen".
Da es in diesem Leistungsbereich sicher darum geht Spaß beim Sport zu haben und nicht darum die letzten Prozentpunkte rauszukitzeln, würde ich vermutlich ähnlich weitermachen...

Thats it!
Am WE gibts wieder 16km wovon ich mal bei den letzten 3-4km das Tempo anziehen will.

[edit]
@laufcultur: Halt bei Null angefangen, kein Talent, schwere Beine - kurz um miserable Vorraussetzungen, aber gerade das macht die herausforderung aus die mich so motiviert.

Grüße.

SuperBee 27.03.2009 22:14

Zitat:

Zitat von Torschdn (Beitrag 207638)
Irgendjemand in diesem Forum sagte einmal "laufen lernt man nur durch laufen" und "schnell laufen lernt man nur durch schnell laufen".

Weiter Laufen erreicht man durch weiter laufen,
Schneller Laufen erreicht man durch schneller laufen,
mit 2x10 km in der Woche erreicht man GAR NICHTS!!!

:Cheese:

Gruß SuperBee


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